Incendio en Municipalidad de Cerrillos

[Fotografo Bomberos]

Samukero, más claro imposible. Cuantos minutos después de la llegada de B2 (creo están casi al lado o a la vuelta del lugar) llegaste tu ? Avisa del video. Gracias.

feuerwehr_5555, lo que dices no es menor. Que cuando llegan los Bomberos no hay nada que hacer y se trata de tirar agua para apagar el fuego y nada más, no significa en modo alguno que nadie evalué que en ese trabajo que a lo mejor podrá no tener mayor ciencia, salvo la de "inundar" que se haga de la mejor forma posible, optimizando los recursos, planificando como hacerlo la próxima vez en que lleguen a algo similar y que no este todo ya perdido al momento de llegar Bomberos.

 

[samukero]

Con dos carros CB180 se puede descargar un ataque inicial elebado, ¿se tienen los equipos (monitores, capacidad desde estanque, etc)?...y lo mas importante, ¿está el personal debidamente entrenado para realizar tal ataque?.

Si estaba todo ardiendo, la ventaja es que no hay nada que pensar y realizar simplemente un ataque masivo, a pleno caudal.

Humildísimamente pregunto: ¿se ha entrenado para obtener el máx caudal desde los Zs?, si ha sido así, ¿cual ha sido ese caudal?, ¿cual es procedimiento para recargar los Zs (en muchos CCBB consideran 30 minutos "normal" durante un incendio)?.

Ojalá las respuestas sean con argumentos técnicos y no respuestas emocionales.

El único carro de bomba grande que Maipú tiene, es nuestro B1 del año 1971 que ya no da más y no fue al incendio.... el que entrará en servicio será el nuevo B5 que mañana lo entregan y que junto con la 1ra ya está haciendo entrenamientos de uso de monitores de piso y trabajo de aspiración en piscinas.

Se queme todo o no, siempre debemos estar ahi para definir si lo estamos haciendo bien o mal... y los analisis los deben hacer las mismas personas que asistieron, por un lado esta mal quien critica sin ver la realidad y estar ahi y por otro tambien esta mal quien se defiende sin tener auto-critica, por el momento tenemos la version de Samukero, y si pueden aportar mayor informacion lo agradeceriamos....

Yo no quedé muy contento.... más que por como trabajamos, no tuvimos el aua para armar miltiples pitones de alto caudal ya que no teniamos agua, pero cuando la tuvimos, el incendio iba en picada y ya no era necesario.

Este incendio era ideal para trabajarlo con mecánicas (M o MX), y no se solicitó ninguna ¿?.

Eran solo 2 pisos de altura, y se pudo acceder a ellas sin problemas por que tenía harta ventana, así que los pitones accedieron fáciles...... yo se que no se pidieron.

Me gusta tu estilo, hijo!!!!!

¬¬

Estimado, tal como dices, "quizas" cuando llegaron el incendio estaba como suelen decir "reventado"

Ante eso y no habiendo peligro que se propague a nada más que ya no estuviera quemado, sólo queda dedicarse a apagar el fuego.

Si, estaba muy rebentado..... no puedo subir el video, por que el celular me pide tener wi-fi... la internet del celu no se la puede, a la noche si o si el video

Samukero, más claro imposible. Cuantos minutos después de la llegada de B2 (creo están casi al lado o a la vuelta del lugar) llegaste tu ? Avisa del video. Gracias.

Quedamos lejos.... 4 minutos, la 3ra queda a 3minutos, pero se fueron por otra calle así que se demoraron un poco más por los nunca bien ponderados lomos de toro, así que por eso, llegamos nosotros primeros.

 

[samukero]

* reVentado.... (esto que la V esté pegada a la B nunca me ha gustado)

 

[sebafireman6]

Samukero por que no usaron los monitores? Unicamente por los problemas en el abastecimiento?


saludos

 

[samukero]

Samukero por que no usaron los monitores? Unicamente por los problemas en el abastecimiento?


saludos

Si...... si de hecho, el monitor nuestro lo bajamos del techo y lo ibamos a armar, pero como nunca, los Z municipales no llegaban ..... y solo tuvimos que esperar a los Z de otros CCBB

Y como les digo..... cuando ya teníamos buen abastecimiento, el incendio ya estaba muriendo.....

 

[sebafireman6]

Si...... si de hecho, el monitor nuestro lo bajamos del techo y lo ibamos a armar, pero como nunca, los Z municipales no llegaban ..... y solo tuvimos que esperar a los Z de otros CCBB

Shiii si venian de Maipú y no son carros bomba, no seas exigente jajaja

Gracias x la respuesta


saludos

 

[LAGUNINO]

Shiii si venian de Maipú y no son carros bomba, no seas exigente jajaja

Gracias x la respuesta


saludos

Ademas debe haber un tiempo mas que razonable, que los soliciten, ubiquen a los choferes, en fin.

Fraternales saludos

 

[Fotografo Bomberos]

A algún Cuerpo se le ha ocurrido plantear a la Municipalidad, Intendencia u Onemi tener una dotación de emergencia para conductores de aljibes en las distintas comunas ?

 

[Elkete]

Cuento viejo

Me saliò una duda, si se bajò el monitor y no se le utilizó por que nunca llegó el Z, implica que el carro se quedó sin agua, ¿porqué no se utilizó el agua del B directamente con el monitor en vez de desperdiciarla con mediagueros???....en el peor de los casos habría ocurrido lo mismo que efectivamente ocurrió

Aparte es el tema de los carros, hay al menos 3 Urbanos Mayores en el CBM, si no se conoce los equipos que se tiene, difícil va a ser saber utilizarlos de manera adecuada para un incendio, el que exige decisiones rápidas y correctas. Los S170 tienen bomba menor, pero puede descargar buenos chorros. Es lamentable que con gran seguridad se diga que el único carro grande de Maipú es el B1, eso no es así, hay al menos 3 carros con bomba similar o mayor que la del B1, y de primera salida.

Si se espera que el incendio no presente propagaciones, que los grifos sean del caudal que se quiera, que el fuego esté encerrado sin poder propagarse, que los cisternas munis estén con conductores, si etc, etc, mejor es quedarse en la casa. En los incendios normalmente las situaciones serán complicadas, esperar lo contrario es no estar muy conectado con la realidad.

Para enfrentar la realidad, hay que estar preparado, y con un gran incendio una vez al año, hay harto tiempo para hacerlo....pero siempre se escucha "debemos estar preparados para el próximo", desde hace unos 30 años que escucho la misma frasecita, una y otra vez y otra vez y otra vez.

Siempre que llega un nuevo equipo (carro, pitón, etc) se escucha decir "ahora sí", y pasan décadas y décadas y es el mismo cuento una y otra vez.

 

[DESDE1851]

Cuento viejo : creo que estas un poco confundido Maipu tiene un solo Urbano Mayor y no esta en servicio,( falta su documentación ) y los M 210- S 170 tiene una bomba CB 90 al igual que los M-160 solo el S-150 de la primera tiene una bomba de alta presión y es una CB-180 y ya esta confirmada la alarma se dio a las 05:49 y fue dada de forma personal por 1-0 al cuartel de la segunda CIA distante a 6 cuadras del incendio y para que ardiera de esa forma pasaron por lo menos 15 20 minutos sin que nadie llamara a bomberos tuve la oportunidad de escuchar los audio donde solo se le informo a la central que salía humo desde la parte posterior de la municipalidad y cuando la segunda procedía a salir como alarma personal la central despacho

 

[samukero]

Me saliò una duda, si se bajò el monitor y no se le utilizó por que nunca llegó el Z, implica que el carro se quedó sin agua, ¿porqué no se utilizó el agua del B directamente con el monitor en vez de desperdiciarla con mediagueros???....en el peor de los casos habría ocurrido lo mismo que efectivamente ocurrió

Aparte es el tema de los carros, hay al menos 3 Urbanos Mayores en el CBM, si no se conoce los equipos que se tiene, difícil va a ser saber utilizarlos de manera adecuada para un incendio, el que exige decisiones rápidas y correctas. Los S170 tienen bomba menor, pero puede descargar buenos chorros. Es lamentable que con gran seguridad se diga que el único carro grande de Maipú es el B1, eso no es así, hay al menos 3 carros con bomba similar o mayor que la del B1, y de primera salida.

Si se espera que el incendio no presente propagaciones, que los grifos sean del caudal que se quiera, que el fuego esté encerrado sin poder propagarse, que los cisternas munis estén con conductores, si etc, etc, mejor es quedarse en la casa. En los incendios normalmente las situaciones serán complicadas, esperar lo contrario es no estar muy conectado con la realidad.

Para enfrentar la realidad, hay que estar preparado, y con un gran incendio una vez al año, hay harto tiempo para hacerlo....pero siempre se escucha "debemos estar preparados para el próximo", desde hace unos 30 años que escucho la misma frasecita, una y otra vez y otra vez y otra vez.

Siempre que llega un nuevo equipo (carro, pitón, etc) se escucha decir "ahora sí", y pasan décadas y décadas y es el mismo cuento una y otra vez.

Elkete.... varias cosas......

- Como puedo desalojar con mi bomba de 500gpm aprox (2000 lpm) un pitón monitor regulado a 500 gpm de manera constante??? ?? si lo hago tiro agua un minuto y el resto del rato me quedo pensando como defenderme en el foro cuando me hagan ******* verdad?.... La verdad, mejor me dedico a armar pitones mediagueros y controlamos la propagación por que como leíste, si es que leiste, estaba todo, pero TODO en llamas.... y sin agua, sin Zs y sin grifos, no pretenderias que preparara agua en polvo o algo así........ cuando llegaron los Zs, la cosa cambió.... pero el fuego ya había disminuido considerablemente y claramente sabiamos que le quedaba poco..... eso no es cuidar el agua, eso es hacer eficientes las herramientas que utilizamos

- No tenía idea, estando 10 años en Maipú y siendo Oficial de cia, que en Maipú tenemos 3 urbanos mayores.....

- No me hables de "buenos chorros" pues Elkete... si buenos chorros te hago hasta con una mangera de jardín.... Hablame de chorros de gran caudal y/o de presión efectiva.....

- Ayer cuando volvimos del 10-12 a colina, en el cual fuimos con el Z2 de Maipú y pudimos armar monitor de piso por tener abastecimiento de agua constante, les decia a los muchachos armando el pollo..... ARMAR EL POLLO, ES UNA BUENA DESICION, PERO ENROLLARLO RAPIDO, PUEDE HACER QUE QUEDE MAL HECHO..... LA RAPIDEZ, NO ES SINONIMO DE CALIDAD..... en relación a tu frace que debemos tomar desiciones rapidas y correctas.....

- Y esperar que no hayan propagaciones, claro que no se esperan... se hacen, como lo hicimos anoche, y como lo hemos hecho siempre....

Elkete.... ojala seas bombero, para que puedas entrar a mi cuartel, la Primera de Maipú, para que nos tomemos un café o una bebida, ya que en mi cía. está prohibido beber alcohol... y así podamos aprender el uno del otro...... y despues, nos peguemos un tour por Maipú para que me muestres los 3 urbanos mayores que te insisto, no tenía idea que los tenemos.

off-topic: (En todo caso, no se por que me tinca que eres de Maipú por que parece que conoces muy bien al viejo B1)


Saludos

 

[sebafireman6]

El único carro de bomba grande que Maipú tiene, es nuestro B1 del año 1971 que ya no da más y no fue al incendio.... el que entrará en servicio será el nuevo B5 que mañana lo entregan y que junto con la 1ra ya está haciendo entrenamientos de uso de monitores de piso y trabajo de aspiración en piscinas.

Creo que mejor que el B1, tenemos la bomba del Q7 (no fue despachado al incendio) que pese a su pequeño estanque, grandes aportes podría hacer con su cuerpo de bomba y monitor en grandes incendios si quizas fuera incluido como máquina de agua para los incendios.



saludos

 

[Elkete]

El B1-B3 yB4 "tienen pinta" de UM, pero en el peor de los casos tienen bomba CB90, la que permite alimentar un monitor de 500 gpm sin problemas, o con dos carros uno a 1.000 gpm. ¿En serio que ninguno del CBM es de bomba CB180?.

Lo importante no es hacer durar el agua, sino que apagar el incendio, no se pueden cazar elefantes con postones....o usar mediagueros para estas estructuras.

Si el incendio decayó tan rápido, implica que con mayor razón un buen chorrazo habría sido efectivo.

He estado en el cuartel 1ª, y me llama la atención que la cía se preocupe (como pocas) de estar bien equipada para incendios, y me da la idea que tienen un nivel de preparación superior al promedio (impresión personal y subjetiva).

Nunca lo vamos a saber, pero un solo chorro de 1.000 gpm tal vez habría sido útil...peor que lo actual no habría sido, eso tenlo por seguro. Hace poco (diciembre) anduve viendo el Z2 tomando fotos y medidas.

Con tomar decisiones rápidas y correctas, me refiero precisamente a eso, "rápidas y correctas", si no es así no es ni rápida ni correcta, obviedad de obviedades. Para que la rapidez tenga calidad se necesita preparación y entrenamiento, un croupier de un casino lanza cartas con rapidez y corrección (no se me ocurre otro ejemplo).

 

[Elkete]

Se me escapó un detalle, de cualquier persona se puede esperar que piense que hubo un atentado por las explosiones escuchadas, pero que desde bomberos surja semejante conclusión

Un "civil" no tiene por que saber que con cada flashover o backdraft se escucharán sonidos de explosiones, pero bomberos debería tener claro la causa de tales explosiones.

 

[route66]

Frente a algunos comentarios técnicos de algunos colegas que utilizan esta tribuna para dar opiniones basadas en fotos, videos y otros recursos de internet, sin haber estado en el pellejo de los que sí asistieron, me permitiré hacer un comentario técnico. Debo precisar que esa hora, yo me encontraba durmiendo plácidamente, mientras que bomberos de mi compañía junto a muchos otros de otras compañías y otros cuerpos transpiraban la gota gorda. Mi comentario técnico es el siguiente: Aplicando conceptos de física de tercero medio, el efecto del agua sobre el fuego es que en el proceso de evaporación hay transformación de calor sensible en calor latente. El calor de evaporación del agua es 539 kcal/kg de agua. Por cada kilo de agua que pasa de estado solido a vapor, hay una absorción de calor de 539 kcal que contribuye a bajar la temperatura del medio. Desde el punto de vista bomberil, da lo mismo hacerlo utilizando un monitor que va a utilizar toda el agua de un carro en dos minutos que dos o mas pitones pequeños en una cantidad mayor de minutos. Lo mas relevante es disponer de agua suficiente para mantener en el tiempo, la reducción del calor en el corazón del incendio. Si no hay agua suficiente para abastecer los carros en forma continua, no mucho se puede hacer y lo primordial será utilizar la poca agua disponible en forma eficiente para evitar la propagación. El calor generado por un incendio de esa magnitud se controla con muchos carros de 4000 litros cada uno y la forma de aplicarla es un aspecto secundario.

Saludos,

 

[bomberodoce]

No puede entender cual es la motivacion del "colega" Elkete. Empezando, criticar por criticar, sin haber estado en el lugar, haciendo conjeturas de todo tipo incluyendo al Material Mayor con que cuenta el CB Maipú. Quedó mas que claro que de ello tiene nulo conocimiento. Hay que reiterarle 3 conceptos que le repitieron varias veces: 1.- No habia posibilidad de abastecerse de agua. 2.- Estaba TODO en llamas cuando llegó la primera maquina. 3.- No Habia grifos ni Zs.
La lógica y la experiencia te dice que si todo está en llamas y no tienes forma de abastecerte de agua, lo primero que debes preocuparte es de evitar la propagación y trabajar a menor galonaje con las lineas armadas, distribuyendo adecuadamente las pocas reservas de agua con que cuentas, esto a la espera de la llegada de los Zs. Armar un monitor que te hará durar un minuto el agua no tiene sentido ya que eso no te asegura bajo ningun punto de vista que te alcanzará para apagar integramente el incendio, menos de la magnitud del que estamos hablando. Esa misma irresponsabilidad podria haber generado que el incendio se propagara a los sectores colindantes y no se tuviera nada de agua con que evitarlo.
Creo que tenemos que ser constructivos en nuestras expresiones y tener mucho respeto por nuestros colegas y su trabajo. Los SUPERBOMBEROS no existen, al contrario, en toda emergencia son un elemento de riesgo para el y sus propios compañeros.
Muchos saludos al CB Maipú y no dudo que se efectuó el trabajo que correspondia con los medios con que se disponía.
Saludos colegas.

 

[samukero]

LOS PRIMEROS SEGUNDOS

Aqui estimados los primeros segundos del incendio..... esto fue cuando armamos el pollo de 50 y vaciamos el 1er estanque de agua.... ahí pordán apreciar que todo se quemaba.

Saludos

 

[samukero]

Ahora si

 

[El_Demonio]

Para que criticar tanto si somos todos penca, de ser asi que demuestre lo contrario.

Notable... En 4 páginas nadie ha demostrado lo contrario y el debate tomó el mismo rumbo de casi todos los temas en elbombero.cl

PD: Sólo sé, que nada sé

 

[Freiwillige]

Lo único que está faltando es el ejemplito (del reinventado), de lo que habría pasado si un gigante toma la bodega que se quemó y la sumerge dos segundos en un lago.

Samukero, voy a insistir con una tema que ma me respondiste, pero lo hago en base a las imagenes que veo comodamente sentado en un escritorio. Tu video de los primeros minutos de trabajo de bomberos (no de primeros minuitos del incendio), me reafirma la idea de que faltó el trabajo de carros de altura. Ahora, me asalta la duda a propósito de lo que tu mismo mencionas en relación a que el fuego bajó rápidamente: cuál era el contenido de la bodega que se ve ardiendo en los videos, y lo otro: aparte de esa bodega ¿se propagó a alguna otra edificación?

Las respuestas a esas interrogantes me podrían aclarar tu respuesta de no usar mecánicas. Luego te diré por qué.