Fórmula rápida para cálculo de caudales

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
Miembro
Miembro Regular
11 Ene 2008
3.114
1.643
7
124
Por lo que yo se, no se necesita nada especial, eso si unos pitones son mejores que otros como por ejemplo el BGH 125 de TFT. es el mejor según varios expertos despues de varias pruebas realizadas. que no tiene nada del otro mundo, sólo que es un pitón automatico de bajo caudal (125 gpm)que da gotas (neblina) cercanas a los 0.3 mm optimas para aplicar la 3DWF ( thridemensional Water Fog) es un ataque de niebla (Fog Attack) para los que no sepan, resultando con buenas condiciones de vapor en un incendio con respecto al pitonero para no quemarlo o hacer sopa de bombero.

visitar: www.firetactics.com
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
Miembro
Miembro Regular
11 Ene 2008
3.114
1.643
7
124
Para adecuarlo al tema:

no necesita formula, si quiero enfriar debe haber 100 psi en el piton entregando 110 gpm aprox. se deben aplicar varias rafagas de neblina en cono de 30 °. la idea es poner gotitas en los gases sin tocar las paredes. luego se debe avanzar , hasta el foco una vez ahi se debe rociar las parades con poquisimo caudal, para aplicar agua sobre el foco.

Ésta técnica es más compleja de aplicar éste fue un resumen para tenerla en mente . Todo el mundo recomiende practicar, practicar y practicar.

desgraciadamente en Chilito no pasa nada.

http://www.tft.com/newsite/class.asp?cls=U_2&itm=BGH-125&gid=2&pid=3
 

Toñito el Bombero

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
19 Ago 2007
94
3
2
¿Existe alguna fórmula con medidas en metros?

Hasta ahora solo he visto fórmulas con medidas inglesas, o necesariamente hay que hacer la transformación?
 

RescueBoy

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
28 Feb 2006
899
3
4
Copiapó
ibrito.blogspot.com
Largo x Ancho x 10... Pero te da el resultado en litros por minuto. En cambio en los pitones de galonaje regulable está en galones por minuto, por lo que tienes que hacer esa conversión.
Correcciones si es necesario por favor :).
Pitón Ruso, te agradecería que comentaras más a fondo esa técnica que nos mencionas.
Saludos!
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
Miembro
Miembro Regular
11 Ene 2008
3.114
1.643
7
124
Para tener la informacion de primera fuente visitar www.firetactics.com

Para tener otro punto de vista:

"3dwf versus chorro Directo en trabajo Ofensivo"

La 3dwf consiste en aplicar varias ráfagas de neblina a los gases calientes y luego a las llamas, no es una técnica de extinción en si, mientras que el segundo "Chorro Directo" (puede ser semineblina) es una técnica de extinción y se caracteriza por arrojar un chorro largo al cielo donde se presentan fenómenos de la combustión como el flameover y rollover para terminar en la base del fuego, éste chorro también puede ser dirigido directamente al fuego (ataque mixto y directo respectivamente).
Los ingenieros suecos Krister Gisselson y Mats Rosander a principios de los 80 comenzaron a practicar una técnica para prevenir flashover y backdraft llamada Thridimensional Water Fog con mucho éxito en Suecia, Inglaterra y Francia.
La idea de la 3D es refrigerar la capa gaseosa manteniendo pequeñas gotitas en suspención (volumen: ancho, alto y hondo, sin tocar las paredes) para luego ir cada vez más cerca del fuego, técnica que es muy cuestionada en Estados Unidos argumentando que la neblina no es segura en un incendio en un trabajo ofensivo.
Lo que nuestros colegas norteamericanos no quieren ver es la diferencia en la aplicación de agua, la 3DWF consiste en cortas descargas o ráfagas de neblina entre 0.1 segundo a 0.5 seg. Mientras que los norteamericanos aplican largas ráfagas de agua que sin duda, producirán un exceso de vapor cerca de los 800º Celsius. Creo que confunden el Fog Attack (antiguo ataque defensivo practicado por la marina norteamericana) con la 3D Water Fog (ataque ofensivo también llamado Fog Attack). Por otra parte Paul Grimwood (defensor de la 3dwf) señala que los chorros directos no son adecuados para el trabajo ofensivo en una pieza habitación.
¿Qué pasa si la habitación es muy grande como un galpón o un mall? ¿Será efectiva la 3DWF?.En cambio en éste caso, si se aplican correctamente los chorros directos, bajaran muy rápido las llamas sin alcanzar a los bomberos, la neblina tiene mayor capacidad de enfriamiento, pero tiene menos alcance.
He visto algunos videos de bomberos franceses realizar una combinación de 3dwf y ataque directo, es decir mezcla entre enfriamiento de gases y extinción de la base del fuego.


Andrew Fredericks (fallecido en las torres gemelas) autor del "Return of the Solid Stream." en su libro señala que los chorros lisos se evaporan lejos del pitonero aportando mayor seguridad a éste y a otros bomberos que realizan rescate.
Muchos bomberos de todo el mundo están de acuerdo en esto, al ser un chorro compacto arrastra menos aire y gases de la combustión, alcanzando más fácil la base del fuego.
Ahora ¿Cuál es la mejor técnica? La respuesta es clara, depende lo que el pitonero quiere lograr y depende del tipo de construcción, vale decir, del escenario en general.
Si se desea bajar el fuego rápido se aplicará agua desde la pieza contigua un chorro directo o semi neblina al cielo y luego dirigirá el pitón hacia abajo en forma de circulo, zigzag o T (Ataque Mixto).
Si se quiere avanzar a través de una pieza con gases de la combustión o con leguas de fuego con el fin de llegar a la base del fuego o alcanzar a una víctima se aplicará la técnica 3dwf, ésta técnica es excelente para enfriar gases y prevenir Flashover y Backdraft.
El secreto está en el tamaño o la masa del agua que viaja por la pieza en llamas.
Si el agua tiene poca superficie, es decir, pequeñas gotitas, éstas harán un viaje corto evaporándose en zonas más bajas donde la temperatura alcanza 300º C a una razón de 1:1600veces. En cambio, si el agua tiene un volumen mayor y compacto, el trayecto será más largo a través de la pieza alcanzando zonas más altas con 600º C donde el agua se evapora a una razón de 1:3900 veces.
Si la técnica es mal utilizada puede cocer a un bombero y/o víctima al vapor.



En defensa del señor Fredericks, en un incendio de un segundo piso cuando llegamos como primera maquina utilice la 3D, pero la llama no se apagaba, acerque el pitón a la llama (aprox. medio metro) y no hubo cambio, entonces seleccioné el chorro directo, el cambio fue inmediato. ¿Qué sucedió? Eso fue como apagar una hoja de diario con un botellita de spray, el chorro desplazó mucho aire dando la impresión de "soplar el fuego" con gotitas insuficientes para apagarlo. Quizás estaba refrigerando la sala en general con la neblina, pero sin cambios inmediatos sobre mi objetivo.
El documento "Flashover & Nozzle Techniques" de Paul Grimwood, señala: " Se admite también que existe una "entrada se aire" durante la descarga, el cual produce una combustión más intensa durante los estados iniciales de la aplicación... Sin embargo, utilizando correctamente las técnicas de 3DWF en el surtidor (Pitón), habrá una insignificante entrada de aire y un inmediato efecto refrigerante.".


El diámetro óptimo de las mangueras para aplicar la técnica 3DWF va desde 38mm a 45mm. La apertura del cono de neblina esta entre 30º y 60º con una inclinación de la manguera de 45º con respecto al suelo. las pulsaciones de agua deben ser más largas a mayor distancia, así como también más largas a mayor cantidad de llamas (0.1 seg a 0.5 seg ) también puede variar el tiempo entre cada pulsación.

Una vez al lado de la fuente (fuego) aplicar pequeñas descargas de agua niebla sobre paredes para terminar en el foco. ésta técnica se le conoce como "pintar paredes".
Luego de varias pruebas realizadas en Europa todas ellas coincidieron que el mejor pitón es el TFT automático de 470 litros por minuto @ 6.8 bar.




DCP_9580.jpg

Es bueno tener presente la Ventilación Hidráulica, Gran Gran y Gran Técnica para crear un ambiente favorable para los bomberos y posibles víctimas.


Antes de complicarte cuál técnica de chorro vas a utilizar ¡Saca el humo de la pieza por la ventana con semi neblina de tu pitón!.
Cuidado, donde se van los gases calientes y el humo, por que se puede transformar en un arma de doble filo, propagando el fuego a otras dependencias del inmueble.
 
J

janus

Visitante
Ojo que todos los ataques con neblina son muy rebuenos cuando la estructura está relativamente cerrada de forma que los vapores del agua puedan tener algún efecto, el que muchas veces es impresionante.

Ojo, son estudios de la misma universidad de Lund en Suecia los que mencionan que el mejor pitón para la 3D es el TFT Ultimatic de 10 a 125 gpm.

Hay que recordar, eso si, que esos incendios, si bien representan un % importante del total de los incendios, corresponden a menos del 5% de las pérdidas totales.

Se puede estar 6 años atacando eficientemente una multitud de pequeños incendios, con escasas pérdidas para la comunidad, y luego basta un sólo incendio que a su término va a representar el 95% de las pérdidas ocurridas durante esos 6 años.

Es por eso que hay que conocer todas las técnicas y conocerlñas bien, acá en Chile no se quién pueda decir que domina la 3D ya que hasta los mismísimos Suecos dicen que hay quentrenar mucho para reconocer las condiciones en que puede ser aplicada y luego utilizar la técnica de manera adecuada, el usarla unas tres o cuatro veces al año no nos convierte en ningunos expertos en la materia, salvo que como ya se dijo, se entrene intensamente.

Pero estamos viendo la paja en el ojo ajeno y no estamos viendo la viga en el propio, si cotidianamente los incendios mayores a dos dormitorios terminan transformados en pérdidas totales, muchas veces abarcando tres o mas casas y se detienen tan sólo por que llegaron a un cortafuegos.

Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
Miembro
Miembro Regular
11 Ene 2008
3.114
1.643
7
124
Personalmente dejaría la 3D para el rescate & B. de victimas y/o para fuegos parciales o en desarrollo en una habitacion, siempre que pueda estar al interior.
Si el fuego es muy avanzado chorro directo (y caudal adecuado).

Este fin de semana concurrimos a un incendio de bodega y la 3d como tal hubiese sido inefectiva, el galpon era muy alto con mucho volumen de fuego.
Utilizamos un pitón de chorro sólido de boquilla de 28 mm (1 1/8 ") con 2 tiras de 70 mm (2 3/4 ") con presiones de 8 a 11 bar.
Estabamos trabajando al interior de la bodega (todos con era) al dejar el pitón fijo no se notaba el problema de maniobrabilidad, pero al avanzar y girar a distintos puntos era bien cansador e incomodo.
todo se compensaba con el gran chorro, no hubo fuego que se resistiera, salvo aquellos donde no llegaba el agua o aquellos fuegos ocultos tras pallets y armarios.
El chorro del piton era de un pequeño monitor. me percate que el otro pitón que armó mi compañía no recibió agua suficiente, era un pitón Dual Force 300 gpm con línea de 3 tiras de 52 mm en el techo.

El piton de chorro directo y el Dual Force TFT estaban conectados directo desde la bomba, sin armada base, pero con evidente diferencia de "rendimiento".
 
J

janus

Visitante
Ufff, tremendo chorro.

La boquilla de 1-1/8" a 3 (tres) bar descarga 250 gpm, así es que a 8-11 bar debe haber estado descargando unos 400 gpm, 1.500 lpm.

El TFT no tenía por donde botar un buen chorro ya que el de 1-1/8" la consumía casi toda, dudo que el TFT haya podido descarga sobre 70 gpm.

Para estos casos lo mejor es armar exclusivamente el de 1-1/8".

A todo esto, ¿de donde sacaron ese pitón?, se me ocurre que es un reciclado desde la bodega de cachureos a cajonera de carro, buena decisión en hacerlo y mejor aún en ocuparlo.

Para caudales de 400 gpm, mejor usa la boquilla de 1-1/4", puedes hacerla en una tornería, de esa manera tendrás los 400 gpm a 3,5 bar en el pitón, con lo que bastarán sólo dos bomberos para moverlo ya que tendrá menor reacción.

Si la haces recuerda hacerle hilo en la punta para que quede con la de 1-1/8" montada ahí mismo, así vas a tener un pitón con "regulación de caudal".

Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
Miembro
Miembro Regular
11 Ene 2008
3.114
1.643
7
124
La boquilla es nuevecita (Akron 439) Tenia otras que fueron ampliadas de 7/8" a 15/16" y otra de 7/8" a 1".

Ja ja ja se escuchaban gritos desde el techo por ¡más presióoooooon! y por la radio tambien, la bomba le respondia que no podia subir mas la presión.
Yo queria que no se arrancara el pitón, aun me duelen un poco los brazos.

Janus gracias por la recomendación.
 
J

janus

Visitante
PITÓN RUSO

Ponte unas fotos para ver el nuevo pitón.

Lo que no me queda claro es por que en vez de agrandar las boquillas no compraron desde un principio unas de diámetros buenos, o ¿era un pitón de oferta y ya estaba en Chile??.

Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
Miembro
Miembro Regular
11 Ene 2008
3.114
1.643
7
124
Las boquillas ya estaban.
No tengo fotos, es un piton de chorro sólido comun y corriente.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
8
17
Austin Fire Station No 2
Piton Ruso:

gracias por las fotos... te demorastes, pero las subistes

como comento JANUS (qepd), para esos incendios es mejor darle toda el agua a tu "piton ruso" (el cual me lo mostrastes personalmente).

Y aunque algunos encuentran divertido la analogia aun es valida:

A Mucho Fuego ==> Mucha Agua

.... pero de un solo piton


saludos


,,,///
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
Miembro
Miembro Regular
11 Ene 2008
3.114
1.643
7
124
Hay que agradecer a AKRON la petición de poner las fotos.
Encontré ésta foto del incendio al que hago mención. ademas no es necesario mantenerlo abierto todo el rato, porque da un gran golpe al fuego, así paradojicamente ahorro agua.

Saludos a todos.

Aqui está el pitón en acción:



 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
8
17
Austin Fire Station No 2
Se noto el efecto del chorro una vez que lo dirigistes al fuego...??

es decir, hubo una disminucion de las llamas a los pocos momentos de poner el agua en el fuego..?? (despues de unos 30 - 45 segundos)

muy buena foto. Se aprecia a todos los de la 2da con ERA... no se si el de la 4ta estaba o no, ya que no se puede observar bien.

saludos

,,,///
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
Miembro
Miembro Regular
11 Ene 2008
3.114
1.643
7
124
Sí, hubo un cambio inmediato, donde llegaba el chorro el fuego se apagaba de inmediato, incluso en la parte trasera con mayor carga, excepto aquellas llamas que estaba detras de algo o a la vuelta de....
Al momento de ingresar salía mucho humo espeso "pesado" que tocaba el piso. Obligando al equipo a estar con ERA conectado. El buen alcance del chorro permitia estar en una zona segura.

Fuimos avanzando de a poco, posteriormente un piton de 38mm de la cuarta repasaba rinconcitos con pequeñas llamas que quedaban sin apagar.

Al lado nuestro, detras de un rack con rollos se encendio el cielo nuevamente, me di el lujo de dejar que creciera un poco y le di un gran golpe de agua, bastaron segundos solamente en apagarlo definitivamente.

Nuestro piton estuvo entre los 8 a 11 bar con una boquilla de 28 mm (1-1/8"). el waterway del piton es de 1-3/4" generalmente son de 1" o 1-1/2", los TFT Max Flow son de 1-1/2" (38 mm).
El largo de la línea era de 2 tiras de 15 metros.
Creo que facilmente el piton entregó 1450 LPM (380 GPM).

En la foto se aprecia resplandor de fuego lejano, no se ven llamas directamente, es decir, la luz del fuego viene de partes donde no llega el agua.
La carga combustible era significativa, muchos rollos de genero se pueden ver en la fotografia, algunos con daños menores.
Existe una galeria del incendio "Albano y Lircay" muy buena se ve que el fuego es mayor para el lado derecho, nosotros entramos por la izquierda. Fuimos los primeros en entrar. ninguna otra armo pitones de 70, sólo 52 mm.

El fin de semana pasado en Guanaco y Einstein aplicamos el piton de chorro solido, en principio trabajamos por fuera y apagamos las llamas en 30 a 45 segundos. despues cambiamos a una linea de 52mm más maniobrable para trabajar en el interior.

SALUDOS.
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
59
Felicitaciones, se ve un buen trabajo. Talvez me queda la duda en la fotografia de que el pitonero esta sin ERA.