Evaluar puerta con guante mojado

1558

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
16 Abr 2011
1.061
92
4
Santiago
La anb es un sistema que difiere mucho de sede a sede, hay instructores que son muy buenos y se sacan la mugre por capacitar y otros con suerte hacen clases en el año, falta su examen bi anual en la academia

nfd

Esto se ve y es bastante común, incluso a nivel de oficialidades, y lamentablemente seguirá pasando en la medida que para ser instructor solo basta aprobar un curso llamado cami, o para ser oficial solo necesitas los votos de tus amigos y los amigos de sus amigos.

A que voy, a que mientras no exista un real sistema de "subir en rangos", y mas simple, mientras no exista un sistema tal que deje al mando de las instrucciones a quienes realmente deban estar ahí enseñando, en los bomberos de Chile esto seguirá ocurriendo.

Lo que me inquieta, es que es tan dispersa la forma de trabajar incluso a nivel local de algunos instructores, incluso de los coordinadores regionales, esto seguirá pasando.

Por ejemplo, para efectos de PRIMAP, en la RM hasta hace unas semanas atrás existía un coordinador del curso PRIMAP, pero era un cargo inventado (para descentralizar la pega), este coordinador recibía la convocatoria y citaba a todos los instructores de la especialidad, armaba el equipo del curso y se impartía. De vez en cuando se dejaba caer y cuando había rumores de que no se seguían las directrices de la ANB, ella llegaba a fiscalizar, y así se dieron de baja algunos instructores del área. El problema es que el coordinador regional fue despedido, no se sabe quien asumió o asumirá, y como era un cargo inventado, técnicamente no se sabe lo que pasara ahora.

A que voy con el ejemplo, es que cada vez que llega alguien a lo mas alto de la pirámide, impone sus propias ideas, buenas o malas, pero terminan solo siendo ideas, y se van con él, y seguirá pasando a todo nivel de bomberos mientras la mejor idea sea siempre del que esta arriba, y no seamos capases de armar mesas de trabajo internas, pero con "expertos", o mesas con mezcla de experiencia y de cepas nuevas que están llanos a ayudar en cosas y técnicas nuevas de trabajo o se gestión.

Me he dado cuenta en mis cortos 9 años de bombero, que aún los intereses personales están por sobre los intereses institucionales, y que las ideas del que esta arriba siempre sera mejor a la del que esta abajo, o peor aún, si la idea no nace del que esta arriba en ese momento, simplemente la idea no es buena o no merece atención.

Saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
El instructor que menciona Reinaldo, se debe estar guiando por el artículo que imprimió que hablaba de como hacer durar el estanque de los carros.

Artículo que luego "desapareció" entre gallos y medianoche.

Cuando algún instructor insista con alguna "inexactitud", lo mejor es preguntarle "¿donde se puede encontrar esa información?", así a la clase siguiente se llega con la confirmación correcta.

Con los ERAs, los hay de 30 y 60 min en 2200 y 4500. El de 4500 es menos voluminoso en 30 o en 60min.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.358
8
42
Temuco, Chile
Los ERA tiene capacidad de almacenamiento, y presión de almacenamiento, no se le puede asignar duración, pues hay un componente humano que es variable. Solo el entrenamiento logrará al propio bombero definir que para su condición física, la duración de un determinado equipo será cierto valor de tiempo.

Lo que el fabricante define como "duración nominal" es un dato promedio, imagino empírico, pero que no obedece en caso alguno a una realidad global

El solo hecho de hablar de "duración de un equipo" es en sí un error


.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.358
8
42
Temuco, Chile
Respecto del tema en sí y dadas las condiciones en que se produce ese fenómeno, invierta su energía en una rápida y efectiva ventilación, no queme sus manitas con un guante mojado. Ante la sospecha del fenomeno, ventile




.
 

PipeSM

Chupe
Miembro
Miembro Regular
9 Dic 2008
311
90
3
Bomba San Miguel
Siempre he tenido la duda respecto a estos fenomenos(backdraft en particular) en el caso de departamentos, en donde no se puede acceder a realizar ventilación ni vertical ni horizontal sin abrir el único acceso desde por ejemplo el pasillo de entrada, y arriesgarse por supuesto a una entrada de oxígeno súbita y abundante....
Con compañeros de bomba hemos hecho sólo elucubraciones al respecto, pero nunca hemos llegado a una certeza y tampoco nos ha tocado en un llamado real, siempre han sido incendios autoventilados en altura.
Hay alguien qu tenga experiencia o la noción de que hacer en este caso? un backdraft en un pasillo de edificio es cosa seria (hasta por onda expansiva me imagino)
Cómo enfrentarlo de la mejor manera?
 

xbrandyx

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
15 Sep 2008
1.329
874
4
36
Valdivia
Siempre he tenido la duda respecto a estos fenomenos(backdraft en particular) en el caso de departamentos, en donde no se puede acceder a realizar ventilación ni vertical ni horizontal sin abrir el único acceso desde por ejemplo el pasillo de entrada, y arriesgarse por supuesto a una entrada de oxígeno súbita y abundante....
Con compañeros de bomba hemos hecho sólo elucubraciones al respecto, pero nunca hemos llegado a una certeza y tampoco nos ha tocado en un llamado real, siempre han sido incendios autoventilados en altura.
Hay alguien qu tenga experiencia o la noción de que hacer en este caso? un backdraft en un pasillo de edificio es cosa seria (hasta por onda expansiva me imagino)
Cómo enfrentarlo de la mejor manera?

Estimado,

Mi recomendacion sería que uses una mezcla entre anti-ventilacion y aplicar chorros a la capa de gases hasta controlar la situación "extrema".

Los ultimos estudios de la UL han mostrado que la anti-ventilacion o mejor dicho el evitar añadir oxigeno de forma descontrolada a un incendio controlado por ventilacion, es clave. Además de controlar el patron de flujo o "flow path" (en otras palabras, la linea de flujo entre ingreso de oxigeno, foco del incendio y punto de salida de la capa de gases). Cada vez que abrimos una puerta estamos añadiendo oxígeno al incendio, y esto es algo que SI podemos controlar.

Solucion: Abra la puerta lo suficiente como para meter el pitón y lanzar agua a la capa de gases para enfriarla y luego cierras la puerta. Realiza este ejercicio cuantas veces sea necesario hasta que se note un cambio en el ambiente interior: Menor densidad visual en la capa de gases, menor velocidad y pulsacion del humo al salir. La velocidad y pulsacion hablan de una capa de gases de alta temperatura, y eso es lo que quieres controlar en caso de un backdraft... reducir esa gran temperatura sin inyectar mucho oxígeno y asi controlar esa 'fase latente'.


El siguiente video te puede servir de guia, para que veas la gran diferencia entre abrir la puerta y dejarla abierta y controlar esta apertura para evitar la añadicion de oxigeno al fuego y asi evitar alimentar mas el fuego.

Para mayor información:

http://cfbt-us.com/
Y EN ESPAÑOL:
http://www.circulointerno.cl/

Saludos.
 
Última edición por un moderador:

Ambiorix

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.358
8
42
Temuco, Chile
Lo que recomiendo es forzar la puerta y abrirla desde el lado contrario al sentido de apertura, por un breve lapso de tiempo, y aplicar chorros cortos que enfríen a nivel de techo para posteriormente cerrar y esperar, debes tener al menos dos operadores en la línea, el pitonero y quien manipula la puerta (esto es de la escuela sueca). No podemos dejar de mencionar que en el caso de un departamento y según la hora en que ocurra (por ejemplo en el día, con ocupantes en sus trabajos) lo que ocurrirá será un backdraft, por la etapa del incendio en el que este ocurrirá (3ra Etapa o Etapa de arder sin llama) cuando el oxígeno es menor al 15% y la temperatura superior a los 600 grados celcius.

curso34.jpg


(Que lindos cascos, Rodrigo, jajajaja)

No recomiendo hacer esta operación sin un SCI que tenga control del personal (EPP obvio, al menos 2in/2out, RIT aunque en chile es un saludo a la bandera).

Si tengo experiencia respecto de esto en departamentos? si, 5to piso Edificio de la Corte, Centro de Temuco, dos chicos de la 3ra realizaron la operación y yo miraba de lejitos jajajaj, igual uno de ellos habrió muy pronto la puerta, no dejó actuar el vapor y se llevó un lindo flamazo y tuvo que despedirse de su flamante Schubert, pero gracias al nivel de protección, fué solo una anécdota.

Les comento que el control de ese incendio, a esa línea de trabajo no le tomó mas de 3 o 4 minutos, el resto y tedioso fué ventilar, etc.


.
 
  • Me gusta
Reacciones: Gabriel M.

Milobombero

Moderador
Miembro del equipo
4 Jun 2008
2.937
705
6
navegando
Que buen tema llegamos.

Primero vemos a Reinaldo preguntándose quien enseña a los que enseñan... ¿Cuantos foristas son instructores ANB? y de ellos ¿cuantos esconden esa calidad en el foro?

Y despues vemos una acertada pregunta de Pipe y dos interesantes respuestas. Coincido con xbrandyx y Ambiorix el tema va por la anti-ventilación y técnicas de la Escuela Sueca. Pero esos conocimientos recién estan partiendo a nivel mundial y tenemos poca experiencia en el tema. Aunque a los suecos le ha resultado.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
8
17
Austin Fire Station No 2
Aca expongo la escuela (centro-sur) de ventilacion en EEUU

http://www.me.utexas.edu/~ezekoye/rsch.dir/PPV.html

Yo participe de alguno de los ejercicios, incluyendo una en que Svensson (suecia) vino a un ejercico en un edificio de 4-5 pisos para evaluar ventilacion en pasillos y corredores

la ventilacion es una accion sumamente delicada (aunque no parezca) y por lo mismo la coordinacion es clave

ventilacion forzada o simplemente abrir la puerta debe ser contrôlado ylo mas importante es "crear" un flujo o "corredor de aire"... ("Fire corridor") , esto significa coordinar una apertura en el area o mas cercano al fuego y luego abrir la puerta . Hay que dar un tiempo para que se genere el flujo, esto demora entre 30-60 seg

hay situaciones como cuando hay indicaciones de backdraft o flashover en las cuales obviamnete ventilar bruscamente puede ser negativo y hasta peligroso

estudiar casos y analizar llamados a los que la Cia y CcBb fue es sumanente benficioso, y utilizar las fotos y videos de esos llamados

creo importante conocer ambas "escuelas" y determinar que caso es mejor para el incidente

ss facil ponerlo en palabras, lomdificil es ponerlo en practica
en todo caso, a nosotros se nos enseña (de acuerdo alos estudios realizados aqui mismo en Austin) es que "ante ventilar y no ventilar, es mejor VENTILAR)

saludos




...lll
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
8
17
Austin Fire Station No 2
Si tengo experiencia respecto de esto en departamentos? si, 5to piso Edificio de la Corte, Centro de Temuco, dos chicos de la 3ra realizaron la operación y yo miraba de lejitos jajajaj, igual uno de ellos habrió muy pronto la puerta, no dejó actuar el vapor y se llevó un lindo flamazo y tuvo que despedirse de su flamante Schubert, pero gracias al nivel de protección, fué solo una anécdota.

Les comento que el control de ese incendio, a esa línea de trabajo no le tomó mas de 3 o 4 minutos, el resto y tedioso fué ventilar, etc.


.

Si hubiera tenido un Morning Pride "Lite Force" habria sido solo uno delos 10-15 flamazos que puede aguantar este casco...


aca (Austin FD) la decision de usar/comprar MP Lite Force fue que aguantaban entre 10-15 sesiones de la camara de flashover



saludos




..lll
 

1558

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
16 Abr 2011
1.061
92
4
Santiago
Si hubiera tenido un Morning Pride "Lite Force" habria sido solo uno delos 10-15 flamazos que puede aguantar este casco...


aca (Austin FD) la decision de usar/comprar MP Lite Force fue que aguantaban entre 10-15 sesiones de la camara de flashover



saludos




..lll



Estas de Bombero en Austin?, pregunto por el comentario, y porque voy de vacaciones en 2 semanas mas, para aprovechar el recorrido y turistiar por los cuarteles de AFD...

Saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Y despues vemos una acertada pregunta de Pipe y dos interesantes respuestas. Coincido con xbrandyx y Ambiorix el tema va por la anti-ventilación y técnicas de la Escuela Sueca. Pero esos conocimientos recién estan partiendo a nivel mundial y tenemos poca experiencia en el tema. Aunque a los suecos le ha resultado.

LA "antiventilación" es muy indicada para aplicar el muy práctico 3D, incluso se ve en videos con llamas saliendo por las ventanas como la aplicación del 3D baja de inmediato la intensidad de las llamas. El video de abajo es muy instructivo. El 3D lleva al menos 30 años de aplicación en Suecia y Noruega.

...°j° todos los instructores y estudiosos de este tema están de acuerdo con que la superficie máxima para aplicar el 3D son 70 M2. Su efecto se logra básicamente por la contracción de los gases al haber un brusco enfriamiento de la atmósfera mediante descargas de rápida intermitencia. Según la Univ de Lund, el mejor pitón para esto es el TFT "Ultimatic" de 10-125 gpm, superior incluso al también muy bueno "Fog Fighter" de fabricación sueca.
-------------
 
Última edición por un moderador:

Ambiorix

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.358
8
42
Temuco, Chile
Si hubiera tenido un Morning Pride "Lite Force" habria sido solo uno delos 10-15 flamazos que puede aguantar este casco...


aca (Austin FD) la decision de usar/comprar MP Lite Force fue que aguantaban entre 10-15 sesiones de la camara de flashover



saludos




..lll

Pero concluido con esguince cervical por el peso jajaja, no, la verdad es que para las cías de colonia generalmente un criterio que forma parte de la decisión de compra es el origen del casco, para el resto de las cías hay un poco mas de "libertad"

Nosotros por lo menos vamos de retroceso, de comenzar a incluir (decisión del CB, no de la Cía) el Heros 3, estamos decidiendo como compañía volver al PX de Bullard, básicamente por un criterio económico (para los Heros no hay presupuesto de reparación y/o reposición)




.
 

Milobombero

Moderador
Miembro del equipo
4 Jun 2008
2.937
705
6
navegando
...°j° todos los instructores y estudiosos de este tema están de acuerdo con que la superficie máxima para aplicar el 3D son 70 M2.

Entender esto es clave. A nosotros nos ha servido muy bien, todo depende de evaluar que se quema, mucho fuego, mucha agua siempre es la consigna.

No se cómo a los europeos les complica esto.
 

Juanes1

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
31 Ago 2006
124
18
2
Como bien decía Elkete, la primera consideración es que el uniforme debe estar ojalá seco!
Los primeros indicadores que tendremos para leer el incendio son el tipo de edificio y el humo. A esto podemos sumar el flujo de aire, el calor y las llamas y tendremos todos los componentes del B-SAHF (leído como "be safe") que ha sido propuesto por Ed Hartin. Dentro de cada uno de estos elementos podemos encontrar distintas características, así no será lo mismo un humo que sale lentamente que uno que sale a gran velocidad y rodando sobre sí mismo. Efectivamente cuando tenemos indicadores de backdraft y no es posible hacer una ventilación vertical, una buena opción es hacer el control de la puerta e ir pulsando agua al interior las veces que sea necesario hasta que veamos una mejora en las condiciones al interior. Incluso este procedimiento lo podemos utilizar cada vez que debamos entrar a un compartimento y queramos estar un poco más seguros de lo que nos vamos a encontrar.
Con respecto a la ventilación, los estudios de UL han sido bastante claros para poder decir que la primera técnica de ventilación que deberíamos usar es el confinamiento y sólo una vez que tengamos claras las ventajas podemos usar alguna otra técnica, a veces incluso podemos elegir seguir con el confinamiento.
Saludos
 

PipeSM

Chupe
Miembro
Miembro Regular
9 Dic 2008
311
90
3
Bomba San Miguel
da gusto leer la evolución de estos temas. agradezco a quienes se tomaron el tiempo de responder mi duda e incluso agregar videos para hacerlo más fácil. lo comentaré con compañeros de bomba y veré que tal, siempre a la hora de los "qiubo" es cuando importa. controlar el tema de entrada forzada es fundamental, no sacamos nada con saber de la "antiventilación" si vamos a abrir de una patada o a lo bruto una puerta.
Nunca he podido probar la técnica sueca "purista", pero el concepto se entiende y la forma de aplicación ttambién.
sigan con los aportes por favor!
Saludos
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
Una decisión INTELIGENTE !!

Nosotros por lo menos vamos de retroceso, de comenzar a incluir (decisión del CB, no de la Cía) el Heros 3, estamos decidiendo como compañía volver al PX de Bullard, básicamente por un criterio económico (para los Heros no hay presupuesto de reparación y/o reposición)

Esta es una decisión INTELIGENTE !!

Al fin... este es el criterio que debe primar cuando los recursos escasean.

Ni departamentos de bomberos gringos rentados y con un presupuesto superior... cambian de cascos con tanta frecuencia como lo hacen los bomberos en Chile, bajo argumentos de estudios que en la practica no son mas que un trabajo de redacción muy bien direccionado al gusto de quien postula el cambio.

LAFD mantiene el mismo modelo de casco hace ya mas de 20 años.

Impacta ver como muchos de los CCBB y Cias. que cambian cascos, uniformes, balizas, sirenas, Etc., muchas veces carecen de elementos básicos.

Una familia no puede pensar en zapatillas de marca... cuando falta plata para comprar pan.

REINALDO


* Perdonen el off topic...
 

josefina

Chupe
Miembro
Miembro Regular
12 Nov 2013
307
77
3
Esa manía que tienen los Bomberos de comprar.

Parece que, como son "cosistas", es más facial comprar "algo" que hacer un plan de entrenamiento.

Y como lo que se compra es tangible, al ser ex oficial, va a poder decir "yo compré esto" a los chupes. Y además hay que ser mejor que la Compañía de al lado. Pero, ojo, tiene un lado muy bueno, los Bomberos chilenos están súper equipados para un Tercer Mundo..

Lo que estoy tratando de decir es que está bien el criterio económico, pero ELIJAN BIEN las prioridades.
 

1558

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
16 Abr 2011
1.061
92
4
Santiago
Propongo un sub tema aquí, pero no basado en el guante bonito, ni en el que cada uno usa, porque la mayoría tiene solo acceso a los guantes que siempre ha entregado la JNCB.

Que características TÉCNICAS de importancia (basado en argumento y evidencia) debe tener un guante estructural de bomberos, si pueden incluir fichas técnicas que avalen los datos mejor aún, y tomando en cuenta desde material de construcción de la palma y dorso, si es estilo gauntlet o wirstlet, si es de cuero u otro material (que material), si debe tener barreras cross, cual?, y todos los aportes que puedan hacer.

Les pido esto pues la JNCB esta preparando bases para la próxima licitación, y conozco muy bien a quienes componen esta mesa técnica, y "nadie es dueño de la verdad", por lo que todo buen aporte técnico ayuda.

Saludos

PD:: Es hora que nuestras opiniones lleven a un camino concreto, y sus resultados sean objetivables.