EL Z MÁS RÁPIDO DE CHILE

[Ambiorix]

No es novedad que un Z americano tenga hasta tres aberturas en la parte posterior, yo en lo personal he modelado este tipo de estanques en el software ANSYS y he aplicado un sinnumero de esfuerzos a los que potencialmenson distribuidos y la verdad es que al contrario de lo que una persona comun y corriente puede pensar estos esfuerzos (modelé sin modificaciones obviamente) se distribuyen a lo largo del manto y no en los cabezales, y son de mayor concentración transversal que longitudinal, ese criterio me hace pensar que los ingenieros americanos son mas sensatos que los chilenos.

Respecto a los materiales y siendo bastante conocedor del tema, creo que es un prejuicio ignorante pensar que los plasticos son poco resistentes, los polímeros hace 30 años que evolucionaron de forma tal que actualmente reemplazan el acero en un alto porcentanje incluso en los elementos de transmisión de potencia de vuestros autos sin que ustedes se den cuenta.

Saludos

 

[janus]

Hay que recordar que la verdadera ayuda en un incendio (entre otras), no la produce un constante ir y venir de camiones con agua.

La ayuda que se necesita, es la de vehículos especializados que permitan mantener un adecuado caudal, normalmente alto, dirigido al incendio, un carro bomba con su menor estanque no es algo que permita cumplir con ese objetivo.

Y ojo, no estoy hablando desde suposiciones teóricas sino que lo he realizado en varios Talleres de Caudales para demostrar lo poco práctico de esa opción, incluso con carros de estanques de 5.000 litros.

Muchos bomberos tienden a confundir acción con eficiencia, se sienten tranquilos haciendo algo en el incendio, mientras más aparatoso mejor, entre estas acciones incluyo además, el uso bastante circense de usar escalas en "A" para dirigir un chorrito desde una supuesta mejor ubicación, el uso de pitones "Botamuros" que en realidad descargan caudales muchas veces no superiores a 150-200 gpm, etc, etc, etc.

Volviendo a los Zs, si en el punto de recarga se mantienen dos Bs exclusivos para recargar, todo el sistema se vuelve mas eficiente, se podrá descargar mayores caudales con lo que se podrá obtener un más temprano control del incendio. Incluso puede bastar un B con bomba CB180 capaz de recargar a mas de 5.000 lpm.

Con esos Bs se puede recargar un Z que llegue cada 2 minutos, si el incendio está entre 1.600 mts a 2.000 mts, cada Z de 10.000 lts completará el ciclo cada 8 minutos, permitiendo mantener un caudal constante de 1.250 lpm, si fueran 3 Zs, el caudal para el incendio será de 3.750 lpm, todavía queda espacio para un cuarto Z para llegar a 5.000 lpm.

Nada mal para dos carros bombas que de otra manera estarían en el incendio alimentando un pitón mediaguero, a todo esto recordemos que en el lugar del incendio habrá 3 Bs con capacidad de bombeo de entre 2.000 a 2.500 lpm, es decir un total de 6.000 lpm a 7.500 lpm, capacidad de la cual con suerte se estará aprovechando 1/3 de ella, ya que de seguro 2.000 lpm será el máximo que entregue la red de grifos.

Con Bs que tengan que llegar a recargar y armar chorizos cada uno por su cuenta, el resultado será simplemente desastroso, ejemplos de esta práctica desafortunadamente no faltan ya que periodicamente, Cdtes u otros bien intencionados Oficiales escogen esta muy ineficiente opción.

Por último si no hay Zs, se debe dejar un B en la zona de recarga para que cuando llegue cada uno de los otros Bs, estos sean recargados con rapidez, probablemente menos de un minuto ya que estará todo esperando a que tan solo se detenga para recargarlo, en vez de tener que armar y desarmar cada uno sus propios chorizos.

Saludos

 

[Segundino de Corazón]

Me pregunto, ¿cuántos CB tienen la capacidad para mantener dos B haciéndole guardia a los Z en incendios de proporciones, sin perder la capacidad de aplicar agua al fuego? Creo que, aparte del CBS, no son más de 5. Y ojo, hablo de incendios de proporciones, no de una o dos casas ardiendo.

Lo que debemos hacer es optimizar el uso de los elementos con los que contamos. Si tuviéramos la cantidad suficiente de B's para realizar este tipo de acciones (soñemos, no olvidar que el 90% de los CB no tiene más de 4 B's para el combate de incendios), vamos a perder esos carros durante períodos de tiempo que, sumándolos, restan al rendimiento de ellos. En cualquier empresa, tener equipos (de cualquier tipo) con ese nivel de rendimiento, le costaría la pega hasta al más "estucado" de los jefes de operaciones.

Para eso (sigo soñando, tengo los equipos y los $$ para inventar cosas) prefiero tener unidades de abastecimiento como el del CB Llanquihue, y esos carros enviarlos a buscar otra fuente de abastecimiento; NO SIGNIFICA QUE LOS VOY A USAR COMO Z's, hablo de tener uno sacando agua de algún punto lejano, en convoy con el otro. Se trata de diversificar la matriz de abastecimiento, y con eso logro optimizar el rendimiento de los equipos que dispongo.

Pero, repito que estoy soñando y deseando lo que tienen CB's grandes, algo que la gran mayoría de nosotros ve sólo a la distancia.

Saludos.




.

 

[janus]

SEGUNDINO

Lo que ocurre es que muchos Cuerpos con un poco de básica gestión podrían tener tres, cuatro o más Zs con sólo coordinar el tema con su respectiva municipalidad.

El problema es que muchos OOGG ni siquiera sospechan el gran apoyo que puede significar para sus operaciones el contar con esos Zs.

Por ej, en el norte hay un cuerpo en medio del desierto con 5 cías, y la municipalidad tiene ¡diez (10) camiones cisternas!, pero escasísima coordinación para trabajar coordinadamente con esos recursos.

Hay otras ciudades aún mas pequeñas, con no más de dos cías, pero la Muni tiene al menos dos Zs.

Incluso es altamente probable que en tu propia ciudad de origen, la Muni cuente con cierto número de estos cisternas, pero también es muy probable que el cuerpo no tenga ninguna coordinación para su uso, salvo tal vez tener el celular del jefe de los servicios. Tal vez podrías averiguar y contarnos algo sobre esto.

Cómo vez, lo mas probable es que no tengas que soñar mucho para que tu Cuerpo pueda operar de manera eficiente con Zs, con la ventaja de no tener que asumir los costos de mantención ni operación....en estos casos "el mejor Z es el que no se tiene".

Una coordinación debe incluir el que los Zs puedan ser operados por maquinistas del Cuerpo, quienes los puedan sacar en horas en que los conductores municipales no se encuentran.

Recuerda también que el nivel de rendimiento de los bomberos en grandes incendios, que es justamente donde y cuando se necesitan Zs, no es el de los mejores, pero a los jefes de bomberos nadie les cuestiona mucho su rendimiento.

Por otro lado, ¿te imaginas un Cuerpo realizando una armada de 1,5 kms para llevar agua?, solo para 250 gpm adicionales se necesitan 100 tiras de 15 mts y tres carros, con eso ya comprometiste 3/4 de un Cuerpo pequeño, y sólo para alimentar un sólo y único chorro de 250 gpm.

Se necesitan 100 tiras adicionales para 500 gpm, hasta el momento no he visto ningún Cuerpo salvo el de Viña que ande en sus carros con 400 mts de tiras de 70 c/u, ¡¡un sólo Cuerpo entre más de 300!!, ni el 0,3 %.

Saludos

 

[janus]

A raíz del post anterior, me quedó la inquietud de ¿en cuantos Cuerpos los bomberos conocen la cantidad de camiones de riego que tiene la respectiva municipalidad o concesionarios de riego?.

Es un buen tema para averiguar que tan débiles son en realidad los recursos materiales a los cuales se puede recurrir cuando ocurre un incendio grandote.

Estas son acciones que deben tenerse preparadas y practicadas con antelación, para no andar dando palos de ciego cuando ocurre un incendio.

Saludos

 

[IVECO]

Pregunta, ¿CBValdivia modifico el sólo un Z o ambos?

Alguien podrá informarnos

 

[janus]

Hasta ha sido sólo uno, se supone que se hará algo similar con el otro luego de evaluar como quedó este, aunque todo indica que están más que satisfechos de tener el Z de mayor velocidad de descarga de Chile, y mayor aún que muchos Zs similares de EEUU.

Saludos

 

[mata_fuego]

A raíz del post anterior, me quedó la inquietud de ¿en cuantos Cuerpos los bomberos conocen la cantidad de camiones de riego que tiene la respectiva municipalidad o concesionarios de riego?.

Hola:
Aca en pto Varas no existen camiones de riego, solo la concesionaria de la carretera (Gesvial) tienen uno o dos para abastecer de agua las casetas de peajes en el tramo concesionado (Pto montt a Rio bueno).
Por lo que estube averiguando se supone que despues de la temporada pasada de forestales van a llegar unos cisternas y uno es para puerto varas (a todo esto bajo la negativa del señor neira siendo que la comuna fue una de las mas afectadas con los forestales, razon port la cual llegan estos camiones, en fin).
Ahora al parecer no se podran modificar ya que son de propiedad de la municipalidad o de la intendencia y seran pasados en comodato a la municipalidad.

 

[janus]

MATAFUEGO

El Z modificado del CB Valdivia también está en una especie de comodato, su función oficial es repartir agua potable, por lo que debe ser lavado y desinfectado cada vez que transporta agua no potable.

En el caso de ustedes, podrían tener algún convenio con la concesionaria para poder trabajar con sus Zs en incendios, pero eso es algo que debe ser conversado previamente, no andarlos pidiendo cuando está ardiendo una manzana entera.

Lo mismo con el que llega a la Municipalidad.

Esperemos que para este 2009 haya alguna novedad al respecto.

Saludos

 

[janus]

MATA-FUEGO

¿Crees que en tu Cuerpo, puedan gestionar algún convenio con la concesionaria de carreteras para el uso de los Zs de ellos?.

Sería una buena meta que te impusieras para el 2009, convenciendo a quienes corresponda.

Saludos

 

[res2cue]

Zs Valdivia

Janus... no olvides que aun te quedan algunos detalles por hacer. Te estan esperando jajaja. Hasta el momento el sistema es eficiente, funciona como corresponde, salvo pequeños detalles... pa llenar piscinas a estado super bueno, no lo podemos negar... es pa lo unico que ha salido. Saludos.

MATA-FUEGO

¿Crees que en tu Cuerpo, puedan gestionar algún convenio con la concesionaria de carreteras para el uso de los Zs de ellos?.

Sería una buena meta que te impusieras para el 2009, convenciendo a quienes corresponda.

Saludos

 

[Monexumo]

Janus:
tienes alguna idea de como llenar peras a un tiempo similar como el lateral???
ya que aqui en iqq tenemos la de 15.000 lts

 

[janus]

MONEXUMO

Es imposible llenar una pera, o la piscina que sea, en un tiempo corto con las descargas típicas que tiene un Z, de hecho cuando he visto con alegría un Z con salida de 110, rápidamente vuelvo a la realidad cuando veo que solo esa copla la de 110, para atrás todo es, en el mejor de los casos, de 75 mm.

Incluso muchas veces es mas rápido sin motobomba, esta última normalmente lo único que hace es hacer de restricción para un mayor caudal.

Saludos

 

[AFDLAD15]

Por que la insistencia en comprar y usar "PERAS"...??

es mucho mejor, mas facil de montar, mas rapiddo de desplegar y y mas facil de mantener las PISCINAS

si quieren mas volumen de agua compren 2 piscinas,... una "pera" de 15.000 litros es demasiado grande y simplemente un "cacho" poner en la calle

mejor 2 PISCiNAS de 8.000 litros y tienes la misma cantidad de agua

revisen este video (creo que JANUS ya lo habia puesto)

NO SE DEJEN CONVENCER POR LOS DISTRIBUIDORES

CONSULTEN Y PREGUNTEN A LA GENTE QUE SABE


saludos

 

[janus]

RODRIGO:

Lo que ocurre es que la pera ocupa mucho menos espacio en un carro comparada con una piscina con estructura metálica del mismo volumen de agua.

Por lo demás hay que recordar que esta la transporta el Bronto, por lo que no hay donde meterle una estructurada.

Probablemente sea tanto o mas práctico equipar a los Zs del CBI con piscinas estructuradas.

Saludos

 

[AFDLAD15]

de a donde se ha visto que carros bomba o mecanicas (bronto) lleven las piscinas..??

son los Z los q los llevan, por lo tanto la mejor opcion son las piscinas

saludos

 

[janus]

RODRIGO

Estoy de acuerdo contigo, pero la 7ª CBI la adquirió para asegurar algún sistema de alimentación para su carro Bronto, y poder descargar altos caudales sostenidamente.

Por lo que para transportar un estanque portátil en este carro, necesariamente tenía que ser del tipo pera, y de esta manera cupiera en una cajonera.

La otra opción era comprarle una piscina a cada uno de los Zs del cuerpo y Municipales (nunca se sabe cual va a salir o estar en servicio), lo que estaba fuera del alcance económico de la 7ª.

Saludos

 

[janus]

RODRIGO

En ese video, se puede apreciar que el tiempo para bajar y desplegar una piscina con estructura, como la q

 

[janus]

RODRIGO

En ese video, se puede apreciar que una piscina de 10.000 litros, como la que le vendí a Valdivia, es descargada y desplegada por cuatro bomberos en menos de 20 segundos (1/3 de minuto).

Saludos

 

[janus]

Zs EN PAPELERA

¿Sabe alguien si en el incendio de la papelera las piscinas se desplegaron con una funda protectora, tal como se ve en el video?.

Saludos