Critica erronea a Bomberos por usuarios de este foro

[janus]

Si fuéramos consecuentes, tampoco deberíamos aceptar alabanzas por nuestro trabajo de quienes "no estuvieron en el lugar", pero se aceptan sin problemas, ¿somos o no somos?.

Pero lo primero que se saca a relucir es justamente eso "nos felicitó el Alcalde", "nos felicitó el Gobernador", pero estos tampoco podrían opinar, algo no calza....

Saludos

 

[vichox]

puede ser que el trabajo despues de que los 2 bomberos hayan sido atrapados fue bueno, pero un rescate que parte con una victima y termina con 3 nunca va a ser un buen rescate, algo fallo, y no es necesario ni si quera ver una foto para darse cuenta. O ahora me van a decir que para saber que habian 3 atrapados en vez de 1 hay que estar ahi?
saludos

 

[marbomberos]

Sigamos...

Lamentablemente no entienden el punto.

Lo del Better se aprecia como un error. Pero no fue así. Se valida su opinión por la fotografía. Las decisiones fueron realizadas de acuerdo a nuestra seguridad. Lo del Better fue por gestionar algo rápido para liberarle la presión que ejercía en el pecho del paciente..

Como primario. se aseguro el área. Se realizo un ensamblaje con madera para evitar un segundo derrumbe en eso se desmorono el cerro y atrapo a dos Bomberos.

¿Cuál fue la falla? La falla tenia que pasar ya que era la única forma de acceso para estabilizar el terreno de otra forma seria imposible. En otro punto en cualquier emergencia de este tipo los Bomberos quedan expuestos al mayor riesgo. Pero en esta emergencia tenían que haber estado presentes ya que no conocen la geografía del lugar. Pero acepto sus argumentos ya que igual los puedo calificar pero no mezclar con esta emergencia.

Janus: Por si no sabes los cojines Better son equipos Prácticamente desechables.

Acuaman: Las excusas agravan las faltas… No son excusas, es la realidad de la emergencia. Parece que ustedes no tienen experiencia en estos rescates. Los de Valparaíso, Puerto Montt, ellos saben de este tipo de rescate. Son rescates del dia a dia..........

Algo mas Los espero y sigan debatiendo el tema para que no se enfrié.

 

[Mauricio]

Bueno en el tema principal solicité una evaluación y sugerencias de las maniobras para mejorar futuras operaciones similares... lamentablemente si me dices que "la falla tenía que pasar..." no me es útil para el propósito de mejorar y prevenir... no me intereza juzgarte, ni a tí ni a tu Compañía ni al Cuerpo al cuál perteneces (la pelea chica no es de mi interés), si me interesa obtener información técnica y desapasionada sobre este incidente, ya que efectivamente para nosotros estas emergencias no son rutinarias, por su complejidad y por que no son de alta frecuencia y es por ello que una buena evaluación nos sería de gran utilidad.

Por otro lado si es una emergencia de "dia a día" ¿cuales fueron los factores que desencadenaron lo que pudo ser un desastre? ¿cuáles son las acciones que se desarrollaron en los minutos posteriores y que impidieron que lo fuera? ¿faltó personal o sobraba? ¿faltó equipo? ¿qué nos suguieres para evitar un caso similar? son esos puntos críticos los que nos interesan... y que agradeceríamos nos pudieras entregar.

No concuerdo con los cojines Vetter sean equipos desechables, por lo que su correcta utilización es vital para evitar la pérdida de un equipo costoso, eso es al menos así para nosotros que tenemos recursos limitados...

 

[marbomberos]

Mauricio

Mas antecedentes no se pueden aportar
a y se escribe Better y son desechables ..Parece que no eres de rescate

 

[Ambiorix]

a y se escribe Better y son desechables ..Parece que no eres de rescate

mmmmm

Andamos claritos, bueno y como una foto si sirve para comentar, contestare con unas fotitos

bueno, como la discución está chacreada al límite, le comento a mar bombero que no solo no tiene idea de como se escribe la marca de estos cojines, "vetter", sino que no tiene la menor idea de neumática al defender la postura del cojin segun la fotografía de la emergencia de pto montt.

La fuerza que ejerce el aire se transforma en presión que por supuesto es función de la superficie, para obtener un buen resultado se debe utilizar toda la superficie, de no ser así se está dañando el equipo. Entonces al parecer tampoco seleccionaron bien el tamaño del equipo, lo cual es grave para un cuerpo que segun los foristas tiene de manera trivial estas emergencias.

Notese la siguiente foto sobre el aprovechamiento total de la superficie, desestimemos el EPP del operador

 

[aguatero]

Mauricio

Mas antecedentes no se pueden aportar
a y se escribe Better y son desechables ..Parece que no eres de rescate

Con ese argumento me retiro de la discusion. Felicito a tu cuerpo de bomberos por usar los cojines desechables, debe ser una excelente gestion como para semejante gastadero de plata.

 

[Moro]

Mauricio

Mas antecedentes no se pueden aportar
a y se escribe Better y son desechables ..Parece que no eres de rescate

Desechables ???' que extraño..... :-k vale decir, los venden en las farmacias ?????

Guau Guau van a caer los timbres y tripulo...

 

[bomberix]

totalmente de acuerdo aqui hay muchos forista que ven una foto y hacen un analisis de todo el incendio sin tener la menor idea de lo que realmente estaba pasando =D>

 

[QUINTO CUARTEL]

QUIEN SABE CUANTO CUESTA UN VETTER???????


CON ESE PRECIO ME IMAGINO CUANTO CUESTA UNO NO DESECHABLE.....

Y CUANDO LOS DESECHEN ME LOS PUEDEN REGALAR?????

JAJAJAJAJAJAJA

http://www.better.com.ar/

ENTREN ACA POR FAVOR EN UNA DE ESAS HAY UN ERROR DE CONCEPTO Y MAURICIO SE REFERIA A ESTAS BOLSAS......

 

[Mauricio]

Qué pena que oportunidades de aprender y avanzar como Institución de rescate y como personas se pierdan así...

Lástima que la pelea chica y la descalificación abunden tanto, pero claro, es más fácil que entregar argumentos técnicos.

Una buena evaluación podría haber salvado la vida de otro compañero Bombero...
Sólo eso...

 

[AkroN]

Re: SON TODOS UNOS IGNORANTES

PRIMERO QUE NADA
No pueden criticar por una fotografía… me da risa su ignorancia.

Esto solo puede ser debatido por personas que estuvieron en el lugar de la emergencia no por ociosos que se hacen los que saben, como lo han demostrado mucho… Ustedes no se metan …ustedes no estuvieron en la emergencia no pueden corregir o calificar.. Sus argumentos son de niños de 13 años e incluso menos.

Que equivocado estas.

Bajo tu perspectiva en tribunales no se podria juzgar caso alguno.... lo anterior es debido a que el fiscal, el defensor y el magistrado no estan presentes cuando se comete el delito.... tu argumentacion de "estar ahi para opinar" es extremadamente invalida.



saludillos


.

 

[JJ]

http://www.15.cl/sitio/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=2

ahi tienes un link para que tus cojines no sean desechables


el problema parece que no es la falta de capacitacion si no quien esta capacitando

 

[janus]

Bueno el concepto de desechables no va siempre relacionado con el precio, es con relación al beneficio versus pérdida, imagino que ese es el concepto que quizo aplicar MARBOMBEROS, y puede tener mucha razón, especialmente cuando está de por medio la vida de una persona.

El único detalle es que esos cojines no se usan de esa manera (a pesar que es un vicio muy arraigado en Chile, pero la costumbre no corrige lo incorrecto).

Incluso, dejando totalmente de lado el concepto de cuidado con el material y de seguridad de la presona que se está pretendiendo rescatar (que fue lo que incocientemente se hizo), en ese llamado el cojín fue usado de manera tal que no podía ejercer mas que un 10% de su capacidad de levante, con claro riesgo, además, de salir "disparado" hacia cualquier lado, incluyendo hacia el paciente.

Les insisto, estos cojines NUNCA deben ser usados de la manera en que aprece en la foto, no solo por la destrucción interna que sufren, sino que debido a que no están ejerciendo su fuerza de manera adecuada, incluso habrían prestado bastante utilidad los chocos de los castillos de madera, si es que los tienen.

Se debe contar con placas de acero y de madera terciada de 19 mm o mas para hacer un "sandwich" con el cojín como "jamón", no solo para cuidarlo sino que para que este pueda ejrcer su fuerza y no inflarse como globo.

Saludos

 

[Dragon1]

Re: Sigamos...

Janus: Por si no sabes los cojines Better son equipos Prácticamente desechables.

Acuaman: Las excusas agravan las faltas… No son excusas, es la realidad de la emergencia. Parece que ustedes no tienen experiencia en estos rescates. Los de Valparaíso, Puerto Montt, ellos saben de este tipo de rescate. Son rescates del dia a dia..........

Algo mas Los espero y sigan debatiendo el tema para que no se enfrié.

DESECHABLES....Xangos.... espero que no consideren lso ERA's también como desechables, ya que al aprecer los equipos neumáticos tienden a presentar esa característica..


Otra cosa, no importa las condiciones del Rescate, si le equipo no es utilizado como corresponde, pasa a ser parte del problema...

Como principio de fluidos, la presión dentro del cojín es distribuida en todas direcciones, por lo que las 10 ton que esperaban ejercer entre esas paredes simplemente va dispers´ndose a las pareces que no estan en contacto con dichas pareces, en definitiva, se está ejerciendo mayor presión sobre la superficie libre, en definitiva, loq ue dice Janus, dañando el equipo.

 

[hechizero]

Bueno en el tema principal solicité una evaluación y sugerencias de las maniobras para mejorar futuras operaciones similares... lamentablemente si me dices que "la falla tenía que pasar..." no me es útil para el propósito de mejorar y prevenir... no me intereza juzgarte, ni a tí ni a tu Compañía ni al Cuerpo al cuál perteneces (la pelea chica no es de mi interés), si me interesa obtener información técnica y desapasionada sobre este incidente, ya que efectivamente para nosotros estas emergencias no son rutinarias, por su complejidad y por que no son de alta frecuencia y es por ello que una buena evaluación nos sería de gran utilidad.

Por otro lado si es una emergencia de "dia a día" ¿cuales fueron los factores que desencadenaron lo que pudo ser un desastre? ¿cuáles son las acciones que se desarrollaron en los minutos posteriores y que impidieron que lo fuera? ¿faltó personal o sobraba? ¿faltó equipo? ¿qué nos suguieres para evitar un caso similar? son esos puntos críticos los que nos interesan... y que agradeceríamos nos pudieras entregar.

No concuerdo con los cojines Vetter sean equipos desechables, por lo que su correcta utilización es vital para evitar la pérdida de un equipo costoso, eso es al menos así para nosotros que tenemos recursos limitados...

Mauricio:

Yo vivo en la ciudad de Puerto Montt, nose que tan "rutinarios" sean este tipo de rescates, en todo caso lo que si quiero responder un poco a tus preguntas.

-el cerro es un cerro bastante inclinado

-la emergencia tubo un mal despacho, ya que se despacho como inmovilizacion de persona

-la compañia de rescate que llego al lugar creyo podersela sola con la emergencia, grave error ya que faltaba personal y materiales (comandante efectua llamado radial consultando si era necesario el equipo de rescate urbano y ellos contestaron que no)

-despues de un rato solicitaron apoyo de la compañia del sector, por un tema de materiales

-pasado un rato la emergencia se transformo en un despacho multiple de unidades, ya que se necesitaba algo y varias compañias decian "nosotros lo tenemos" y concurrian al lugar con su unidad, personal y el material.

despues de un rato llego C-1 y ordeno la situacion

 

[Ambiorix]

Bueno en el tema principal solicité una evaluación y sugerencias de las maniobras para mejorar futuras operaciones similares... lamentablemente si me dices que "la falla tenía que pasar..." no me es útil para el propósito de mejorar y prevenir... no me intereza juzgarte, ni a tí ni a tu Compañía ni al Cuerpo al cuál perteneces (la pelea chica no es de mi interés), si me interesa obtener información técnica y desapasionada sobre este incidente, ya que efectivamente para nosotros estas emergencias no son rutinarias, por su complejidad y por que no son de alta frecuencia y es por ello que una buena evaluación nos sería de gran utilidad.

Por otro lado si es una emergencia de "dia a día" ¿cuales fueron los factores que desencadenaron lo que pudo ser un desastre? ¿cuáles son las acciones que se desarrollaron en los minutos posteriores y que impidieron que lo fuera? ¿faltó personal o sobraba? ¿faltó equipo? ¿qué nos suguieres para evitar un caso similar? son esos puntos críticos los que nos interesan... y que agradeceríamos nos pudieras entregar.

No concuerdo con los cojines Vetter sean equipos desechables, por lo que su correcta utilización es vital para evitar la pérdida de un equipo costoso, eso es al menos así para nosotros que tenemos recursos limitados...

Mauricio:

Yo vivo en la ciudad de Puerto Montt, nose que tan "rutinarios" sean este tipo de rescates, en todo caso lo que si quiero responder un poco a tus preguntas.

-el cerro es un cerro bastante inclinado

-la emergencia tubo un mal despacho, ya que se despacho como inmovilizacion de persona

-la compañia de rescate que llego al lugar creyo podersela sola con la emergencia, grave error ya que faltaba personal y materiales (comandante efectua llamado radial consultando si era necesario el equipo de rescate urbano y ellos contestaron que no)

-despues de un rato solicitaron apoyo de la compañia del sector, por un tema de materiales

-pasado un rato la emergencia se transformo en un despacho multiple de unidades, ya que se necesitaba algo y varias compañias decian "nosotros lo tenemos" y concurrian al lugar con su unidad, personal y el material.

despues de un rato llego C-1 y ordeno la situacion

en conclusion un llamado mal trabajado y especialistas que no son tales

 

[janus]

Todavía no he leído a nadie, diciendo que BOMBEROFIRE222 no debe opinar ya que no estuvo allí. ¿Será por que son alabanzas?. ¿Ley del embudo?.

Saludos

 

[hechizero]

ambiorix yo no opino de la situacion, lo unico que hago es entregar antecedentes acerca de la situacion, por otra parte Janus se te ha visto muy polemico ultimamente, yo que soy de Puerto Montt no critico ni alabo la labor, pero no estoy de acuerdo con el tenor que se le dio al tema pork al final como dice Mauricio se perdio la oportunidad de aprender del tema

 

[mr_5im]

Mauricio

Mas antecedentes no se pueden aportar
a y se escribe Better y son desechables ..Parece que no eres de rescate

Amigo...agache el moño...se escribe Vetter...no sea jalisco dijo mi abuelita...