Compleja situación en ONEMI

[RVRESCUE]

No le cuentes a nadie... pero, dicen por ahi que...

Pedro, que tal...

No comprendo muy bien lo que expones ni a quien te refieres...

Si es sobre Guillermo De la Maza a quien te refieres, (y en realidad sobre cualquier persona) seria muy conveniente que el cuestionamiento sobre su trabajo y sus errores se refiera a hechos concretos, descritos en detalle y con argumentos que lo avalen.

Y aunque esta demas decirlo.. como corresponde entre caballeros, firmando con nombre y apellido.

De otra forma, no es mas que un vulgar cahuin.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[carlos]

Preocupante, la JNB tedrá algo que decir, ¿podrá decirlo?, después de ocurridos los hechos viene los descargos y el pasarle el mono a otros, se ha llegado a decir que los bomberos no fueron efectivos, no aparecieron, etc.etc.

Bomberos debe ponerse el parche antes de la herida y levantar en forma pública este tema del mal funcionamiento general de ONEMI, como una manera de presionar a la administración del país, para que se tomen con seriedad el tema de la protección civil de una buena vez, si no lo hacemos nosotros no hay nadie más que lo haga y que tenga los argumentos que bomberos puede presentar.

Salu2

 

[Pedro]

Carlos, todo lo que se ha dicho en el foro, fue publico y muy notorio, salio por TV, en el diario, etc. que no te hayas enterado, es problema tuyo.

Con respecto al Van Buren donde la ONEMI recomendo el uso de mangas de evacuación, en la misma reunión un doctor pregunto de que ¿como se puede evacuar a enfermos conectados a oxigeno? parece increible, pero ese es el nivel conque se mueve la ONEMI, no es de extrañar que estén formalizados todos esos funcionario ¿o piensas Carlos que el mal funcionamiento de la ONEMi es un hecho aislado a la región metropolitana?

 

[Pedro]

Sacado del archivo, el ejercicio de evacuación de Valparaiso después de un megaterremoto, en el 2006

Un show, después del 27F esto resulta siniestro

 

[FireMedic1822]

Justo estamos hablando de funcionarios ONEMI sin preparación técnica, con cursillos y 4 medio nomas, y que dejan la mansa escoba cuando tienen que actuar. ¿No aprendimos nada? una cosa es el manejo comunicacional, sobre todo cuando no se tiene un referente técnico para comparar.

Cuando el experto sugirió que se podía se evacuar el Van Buren con mangas de evacuación en caso de Tsunami, alguna luz de alerta debería haberse dado, pero como dije, no hay referente técnico para comparar...

Pedro, como coincidimos en estudios y algo en experiencia comprendo 100% lo que expones. No aludo nombres ni pongo en duda la reputacion de aquellos nombrados, sin embargo, creo que existe una similitud en lo que expuse primordialmente sobre el estandar de medicion de quienes lideraron o lideraran la ONEMI. Pero como no hay estandar (educacion profesional) solo se mide la gestion o la capacidad de dominio de cualquier persona.

Conoci a varios altos oficiales en bomberos que debido a esas caracterizticas llegaron a ser oficiales, nada mas.

Me imagino que es lo mejor que hay no mas, y si es asi, mejor tenerlo que no tenerlo.

Lo de involucrar bomberos en la ONEMI... aun no me convence. ONEMI debe ser una agencia orientada ALL RISK/ALL HAZARD. Igual como se ha hecho en los bomberos, de acuerdo con que tomar decisiones al voleo no es necesario cuando existen una infinidad de estandares internacionales que suguieren o dan ideas al respecto.

Adjunto links de informacion para quienes se interesen en el tema EMERGENCY MANAGEMENT:

http://www.ijmed.org/

http://www.colorado.edu/hazards/publications/

http://dspace.udel.edu:8080/dspace/handle/19716/35

http://www.emeraldinsight.com/journals.htm?issn=0965-3562

http://www.wiley.com/bw/journal.asp?ref=0361-3666

http://www.fujipress.jp/JDR/

http://www.pnpco.com/pn06001.html

http://www.degruyter.com/view/j/jhsem


http://www.inderscience.com/browse/index.php?journalCODE=ijem

Chile es un pais que tiene un potencial tremendo para investigar desastres y publicarlos a nivel internacional. De la investigaciones nacen nuevos y mejores procedimientos y aparecen nuevas conclusiones entre otros. Igual que en la medicina, es un area que vive de la investigacion y estudio evolucionario. De varios "paper" que me han tocado buscar para preparar disertaciones, nunca he visto uno expuesto desde Chile. Existe solo uno sobre psicologia de la emergencia que encontre desde una universidad de espania... otro tema mas que corrobora que la ONEMI no esta a nivel internacional como se dijo en TV.

 

[FireMedic1822]

Cuando me refiero a educacion profesional, quiero decir relacionada al area de EMERGENCY MANAGEMENT, HOMELAND SECURITY, y DISASTER MANAGEMENT.

 

[Elkete]

¡¡¡Mangas de evacuación para un Hospital!!!......típico de aficionados que se deslumbran con operaciones rimbombantes cuando lo que debe hacerse en esos lugares..y en cualquier otro es aprovechar las vías normales de evacuación, son más rápidas las escaleras y pasillos que una manga, carro telescópico o snorkel.

 

[carlos]

Salió hoy en EMOL

http://www.emol.com/noticias/nacion...-desconcertadas.html#13293335219681&undefined

Extracto del texto "Creo que las personas que están ahora seriamente involucradas (por la Fiscalía) es porque no tomaron en su momento la decisión acertada, y es lamentable porque Johaziel Jamett, que además era bombero, tenía toda la autoridad".

 

[Pedro]

Cuando se define una emergencia, se tiene que tener presente unos postulados muy importantes.

1.- Una liberación indeseada de energía y desinformación"
2.- La toma de decisión en condiciones de confusión, o no se hace nada o se opta por la medida que trae mayores beneficios y menores consecuencias negativas (en el set de cursos de acción posibles).
3.- Sí la situación es dinámica, no se puede esperar por la información para tomar una decisión correcta sobre un curso de acción, sino (ver 2).
4.- Cuando la comunicación no es segura, se toma la decisiones descentralizadamente.

Aqui fallo la organización, los procedimientos y las personas, sí se pensara como fue la respuesta al 27F, la toma de decisiones descentralizada, por los pobladores y por autoridades desconectadas fue la más acertada, donde quedo la escoba fue, cuando recibieron información del centro de mando.

ES DECIR, SÍ NO EXISTIERA EL SHOA Y ONEMI, SEGURAMENTE HUBIESEN HABIDO MENOS VICTIMAS, YA QUE LA GENTE EN JUAN FERNANDEZ (POR EJEMPLO) QUE ESTABA ALERTADA, PIENSO YO QUE HUBIESE EVACUADO, pero confiaron en la armada.


Podemos seguir para rato, lo claro que Carmen Fernández y el personal de la ONEMI jamas leyo un libro de toma de decisión, fuzzy theory, emergency management, a lo más; solo el resumen.

Para megaeventos, pienso que la ONEMI debiese ser descontinuada, eliminada, ya que mantiene los mismos funcionarios y durante una megaemergencia van a ser superados y se convierten en una fuente de desinformación así de simple.
http://www.youtube.com/watch?v=wqWY1tSlQ2Q

 

[RVRESCUE]

Decisiones descentralizadas


Pedro, que tal...

Esto que comentas...

4.- Cuando la comunicación no es segura, se toma la decisiones descentralizadamente.

Se refiere a organizacion a nivel comunal por ejemplo??

Como seria posible activar este nivel??

No requeriria de todas formas primero de un paso previo que es determinar que el nivel central no esta en condiciones de ordenar por ejemplo la evacuacion por que carece de informacion para que recien se pase a la toma de decisiones a niveles inferiores??

O de otra forma... actuaria el nivel comunal sin esperar indicacion alguna, no??

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Pedro]

Ah, es que el problema, no es solo de información, es procesar la información, para procesar la información hay que tener conocimiento y experiencia, y luego poder comunicar un curso de acción.

Aquí ahi 2 problemas, que la información que se da puede ser incorrecta porque hay malos protocolos y las personas que procesan la información lo hacen incorrectamente, y luego de que la información llegue al destinatario.

Es un tanto complicado explicar porque una organización jerárquica vertical en ciertos casos funciona y en otros no, y cuando ninguna cosa funciona.

En términos generales, para hacer planes de emergencia y crear organizaciones de emergencia HAY QUE SABER, o seguimos con los aficionados.....

 

[bombezon]

La primera respuesta ante una emergencia la debe dar la autoridad local ( Comuna, localidad pueblo) existe desde el 2002 la denominada Ley de Proteccion Civil en donde escalonadamente se establecen respuestas en la medida de la envergadura de la emergencia , comunal,provincial,regional y nacional,se establece los roles del mando tecnico y politico donde aparece el DIRECTOR DE PROTECCION CIVIL y EMERGENCIAS, en cuantas comunas , provincias o regiones, existe este ente tecnico encargado precisamente de prevenir a traves de la educacion y asesorar a la autoridad politica en los COE, quizas debieriamos empezar desde la poblacion a educar, pues cuando se cortan las comunicaciones desde un mando central por razones de catastrofe, solo un cuidadano bien educado en emergencias sabra que hacer, es mas, existe el famoso plan ACCEMAR que en su pagina 9 dice que hacer y como reaccionar ante un terremoto que no nos permita mantenernos en pie, pero al no haber una adecuada difusion y practica es letra muerta. Cuantas veces en los incendios empiezan todos los vecinos a tirar agua o sacar los bienes y NADIE LLAMA A BOMBEROS, perdiendose valiosos minutos de respuesta y lo que es peor cuantos cuerpos de bomberos despues de repetir reiteradamente este hecho hacen algun plan educativo, enseñandole a la poblacion civil con alguna campaña o charla, lo prioritario que es alertar a las unidades de emergencias tomando en cuenta que cualquiera hoy accede a un celular y las llamadas al 132 son GRATUITAS. Solo conozco ( debe haber muchos mas) 2 Directores de Proteccion Civil Comunales Cristobal Goñi y el Sr. Hinojosa de San Antonio , pero no creo que esta obligacion legal se cumpla en el 50% de los municipios del pais y quizas ese debe ser el primer paso ADECUADA RESPUESTA A NIVEL LOCAL DE ACUERDO A LA LEY DE PROTECCION CIVIL.

 

[RVRESCUE]

La caridad empieza por casa...

Bombezon, tambien creo fundamental tener a ciudadanos educados (desde pequeñitos en lo posible) para responder de forma apropiada a un desastre.

quizas debieriamos empezar desde la poblacion a educar, pues cuando se cortan las comunicaciones desde un mando central por razones de catastrofe, solo un cuidadano bien educado en emergencias sabra que hacer

Los gringos han enfocado de manera importante su trabajo en la prevencion y ha dado buenos resultados. Prueba de ello son los CERT (Community Emergency Response Team) o Citizen Corps, que ademas de los conocimientos elementales capacitan para una primera respuesta.

Miren esto:

http://www.cert-la.com/index.shtml

http://www.citizencorps.gov/ready/getinvolved/citizens.shtm


Aunque estos equipos quizas no intervengan nunca en una emergencia... el entrenamiento apunta a un objetivo de fondo... permite que la ciudadania tenga conciencia de la necesidad de estar preparados para enfrentar un desastre.

Pero...
Sigo convencido de que por mas util que sea trabajar a este nivel (ONEMI recien esta en estapa de estudio y documentacion de este tema para su aplicacion en Chile)... es imprescindible que el nivel central primero se hubiera consolidado.

Salir a educar a mis vecinos sobre prevencion contra incendios si yo como bombero no entreno primero a mi familia y dispongo del equipo minimo en casa es como partir al reves. Esto es lo mismo... educar a la comunidad sin disponer primero de una agencia que sea capaz de administrar una emergencia y coordinar los recursos para responder a esta, creo yo es un error... la caridad empieza por casa.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[bombezon]

El problema que se lleva años, donde han pasado gobiernos de uno y otro bando y el MODELO ONEMI jamas se ha consolidado, quizas se debiese trabajar en forma paralela creando la esperada AGENCIA NACIONAL DE EMERGENCIAS y fortalecer las Direcciones Comunales de Proteccion Civil, creo que son trabajos paralelos y de igual importancia,se lleva años esperando el GRAN SISMO del Norte de Chile y por ahora la educacion preventiva es el camino mas corto y de menor costo de implementar.

 

[carlos]

Por fin la voz de los Bomberos

Publicado hoy en La Segunda

http://www.lasegunda.com/Noticias/N...falta-una-columna-vertebral-de-comunicaciones

 

[Milobombero]

Publicado hoy en La Segunda

http://www.lasegunda.com/Noticias/N...falta-una-columna-vertebral-de-comunicaciones

Interesante, toda vez que se pueden apreciar las abismales diferencias entre los Cuerpos de Bomberos ""grandes"" y ""chicos"". No puede ser que muchos CBs aun carescan de una red de equipos VHF.

A ellos, lo que le podría recomendar es gestionar proyectos de compra de equipos radiales y coordinarse con los radioaficionados para instalarlos y tener mejores comunicaciones.

 

[RVRESCUE]

Yo me voy...


Miguel Ortiz Pacheco, Jefe del CAT (Ingeniero Civil Informatico):

"Onemi ha implementado sistemas de telecomunicaciones que posibilitan tener conexión con cada una de nuestras oficinas regionales y con los demás organismos", asegura. Aunque, a renglón seguido, admite que pese a los esfuerzos "nada de lo que hagamos hoy como Gobierno va a ser suficiente para enfrentar una situación de emergencia tan compleja como la vivida el 27/F".

De Ripley... el Jefe del Centro de Alerta Temprana declara tal cual se lee...

"nada de lo que hagamos hoy como Gobierno va a ser suficiente para enfrentar una situación de emergencia tan compleja como la vivida el 27/F"

Tanta preparacion para que?? Si al fin NADA sera suficiente??

Si lo escrito no es lo que dijo... hay una demanda en ciernes. Pero si lo que dijo es lo escrito...
No perdamos mas tiempo. Guardemos todo, hagamos las maletas, bajemos las cortinas, echemos candado a los portones y larguemonos. No hay NADA mas que hacer... todo esta escrito.

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Nacho]

vamonos para la casa mejor

 

[carlos]

Volviendo a la noticia que aparece en La Segunda y asumiendo benevoléntemente que todos los Cuerpos de Bomberos tienen sistemas de comunicación ya sea en VHF o UHF, el sistema que está faltando a Bomberos mismo que Carabineros de Chile no tuvo para el día del terremoto, ya que lo habían eliminado por "no ser necesario" con la llegada de los teléfonos celulares ¡kueck!, es el sistema HF, que permite cubrir enormes distancias, en realidad a todo y Chile y más... .

VHF y UHF son para distancias menores ya que los accidentes geográficos generan interferencias e incluso detienen totalmente la propagación de la señal, salvo que se tenga una poderosa red de repetidoras con su propio sistema de respaldo eléctrico.

Un dato no menor, Carabineros después del terremoto y a la luz de la hecatombe de sus comunicaciones entre regiones, comenzó una compra acelerada de equipos de radiocomunicación en HF para rehacer la red que alguna vez tuvo.

 

[Fotografo Bomberos]

Reitero mi comentario de otro tema relacionado:

"No hay mejor forma de decirlo, Chile está cagado en lo que a manejo de emergencias se refiere."

Lo más lamentable de todo es que el nuevo Jefe del CAT esta diciendo lo mismo que Carmen Fernández para explicar / excusarse por lo ocurrido el día del Terremoto.