BRONTO E-ONE PARA IQUIQUE ES UNA REALIDAD

Milobombero

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4 Jun 2008
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Estrella de Iquique del sabado 11 feb. pag. 06

La verdad que con dichas declaraciones, no queda claro nada.
Los bomberos culpan a la empresa
Zofri desconoce el conflicto
y la sanitaria dice que bomberos no "cumplió el protocolo", pero que no corto los grifos.

¿Que conflicto ocurrio? y ¿que protocolo incumplio bomberos?
 

Elkete

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Independiente de ese lío con la empresa de AP, lo importante es saber si se podría haber evitado que quedara tan solo el cascarón del edificio afectado, todo lo que estaba dentro de los cortafuegos quedó calcinado.

De alguna manera el Bronto mantuvo un buen caudal de app 3.000 lpm continuos durante casi todo el incendio, según lo que me comentaron un par de bomberos de la 7ª CBI. Con piscina y los Zs del CB y municipales se logró.

Lo preocupante es que al parecer ese es el maximo caudal que se puede mover ya que por los otros puntos se utilizaron pitones mediagueros, y el incendio terminó cuando se consumió todo lo combustible.

Un CB aisaldo como el CBI debiera entrenar para mover sin complicaciones al menos 12.000 lpm que es el mìnimo que en USA exigen las aseguradoras a los FFDD (allá no es excusa ser voluntarios), hasta 45.000 lpm pueden exigir, como sería acá con toda seguridad el caudal a mover por CCBB de zonas industriales.

lo maximo que he visto de manera sostenida han sido 4.000 lpm por 1/2 hora, luego de más de una hora de operaciones de inicio, ¡¡la décima parte del mínimo para zona industrial!!, es algo que debe ser corregido. En la RM con 18 Zs con rápida descarga debiera ser posible lograr caudales de 30.000 a 45.000 lpm, pero hasta ahora mo se ha programado nada, al parecer.
 

CFlamma

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Elkete:

Por favor, podrías explicar esto un poco más, ¿te refieres a descargar de 30 a 45 mil LPM en un momento dado??. Lo que trato de preguntar es a qué te refieres con ese caudal (¿agua entregada al incendio?, ¿en qué momento?, ¿por cuánto tiempo?)

Y gracias.
 

monoloko

Chupe
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26 Dic 2007
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iquique
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En realidad el drama de Aguas de Altiplano, fue que en la puerta de Zogna Franca se encontraba un grifo, el cual personal de esta empresa lo quiso "cortar", manifestando que se trataba de un incendio "privado", a lo que llego el 1er. comandante con personal de carabineros.


El edificio en si no poseia corta-fuegos, tratare de subir algunas fotos del incendio...

el edificio era parecido a un supermercado, pero lleno hasta el techo de cajas... de plasticos, articulos "tunning", aros de magnesio, articulos de menaje. Edificio de 5 pisos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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CFlamma
Elkete: Por favor, podrías explicar esto un poco más, ¿te refieres a descargar de 30 a 45 mil LPM en un momento dado??. Lo que trato de preguntar es a qué te refieres con ese caudal (¿agua entregada al incendio?, ¿en qué momento?, ¿por cuánto tiempo?)



Las aseguradoras en USA tienen harto que decir con respecto al rendimiento de los bomberos en los incendios, y lo hacen.

Evaluan periódicamente a todos los FFDD (Fire Departments), y de acuerdo a los posibles incendios les dicen "Srs FD de Anyville, según la información que hemos recabado, ustedes deben (entre un montón de otras cosas) tener capacidad para enviar el caudal de......."

El máximo exigible para zona residencial es de 3.500 gpm o 13.000 lpm y para zona industrial/comercial son 12.000 gpm o 45.000 lpm, esos caudales deben ser mantenidos por al menos dos horas (120 minutos), sin interrupciones.

No corren las excusas, simplemente hay que hacerlo, se tiene al menos un año para lograrlo mediante planificación, esfuerzos de todos con entrenamiento que ayude a superar los problemas.

El agua representa el 40% de la evaluación, 10% comunicaciones y 50% entrenamiento.

El que un FD sea bueno, regular o malo influye en el costo de la prima de incendio que cada habitante de la comuna respectiva debe pagar.

Algunos FFDD han aprovechado esa situación para que los habitantes paguen un % del ahorro a los bomberos y estos puedan mantenerse equipados con equipos "Top One", pero como en todos lados, hay FFDD que no pescan mucho el tema, y sus vecinos pagan primas excesivamente elevadas por que el FD no gestiona para mejorar su puntaje "no están ni ahí", a muchos Cdtes les ha costado el empleo.

En una comuna con 20.000 casas son millones de US$ cada 10 o 15 años, que es el período en que pueden cambiar los carros, equipos, etc.

P ej si con una mejora de la preparación del FD la prima anual de una casa bajaría anualmente desde US$800 a US$600 el FD les dice "si nos dan US$50 anuales (no olvidemos x 20.000 casas), es US$1Millón anual, US$10MM en 10 años mas que suficientes para renovar todos los carros y equipos en un FD de 8 a 10 cías....sin que le cueste nada al municipio, ni a los vecinos, ni FNDR o algo por el estilo.

En USA hay 46.000 FFDD, de todos esos son sólo unos cuarenta (¡¡de 46.000!!) que tienen la mejor clasificación, y unos 800 con la peor.....

¿Que clasificación sería acá en Chile???, allá de 1.200.000 bomberos, 900.000 son voluntarios, el conductor rentado de muchos CCBB de Chile, allá sería considerado como bombero rentado, y ese CB sería considerado como mixto.
 

CFlamma

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Entiendo entonces que se trata de una medición de rendimiento lineal (por dos horas). Buena información Elkete, se agradece (coincido con Cuartinoséptimo que sería bueno ver la fuente)

Por supuesto en Chile pedir esto, en emergencias reales, es una utopía (imagínense, en la exigencia residencial, que es la mínima, es más de un millón y medio de litros y en industrial ¡¡casi 5 1/2 millones de litros!!). Ahora, si como creo entender, se da un año para planificarlo y se mide en un ejercicio, podría ser otra cosa, pero replicarlo en una emergencia verdadera, ni a tarro.

Igual que quedó dando vueltas: ¿Cuál será el rendimiento de mi CB?, ni idea (a lo más puedo imaginarlo en el papel)

Por otro lado, supongo que la postura de las Cías de seguros frente a bomberos es sólo una recomendación o información pues entiendo que sus cálculos sólo se toman en cuenta para la determinación de las primas y no son una obligación, ¿o sí?
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Exacto, no son una obligación, pero cada Alcalde que quiere hacer las cosas bien (y asegurar su reelección) suele ser el principal patrocinador de cumplir con esta normativa, y que a algunos Cdtes les ha costado el puesto.....o sea al final igual pasan a ser una obligación, no legal, pero obligación al fin y al cabo.

Obtener 5,5 MM de litros en ninguna parte es problema con mínimo entrenamiento. He conocido decenas de CCBB a orillas de lagos y que podrían obtener toda el agua, pero no practican ni con los grifos, obvio que en un incendio real no se va a lograr ese objetivo. "Para aprender a nadar hay que tirarse al río".

Incluyo a CCBB en medio del desierto, con piscinas semi olímpicas y en los que se repite lo mismo, y eso que tienen de 6 a 10 Zs propios+los municipales.

El agua de una piscina simplemente hay que redirigirla para devolverla al 100%, y sin embargo por el sistema circularon esos 5,5MM de litros. En los últimos 50 años ni un sólo CB lo ha hecho, (dentro de mis conocimientos), tal vez haya alguno que lo haga, sería bueno tener esa info.

Las dos horas son mas que nada para ver como se comporta todo el sistema y evitar que en incendios empiecen a reventar mangueras, fundirse motores, tráfico por las calles, etc. Queda claro que si se logran esos caudales, el incendio durará pocos minutos desde su aplicación.

Para "apenas" 2.000 lpm en casi todos los CCBB ha costado una hora tan solo para que empiece a salir agua por el monitor de manera constante (lo he medido con pitot), claro que fue sin que nunca lo hubieran hecho antes, luego hay que practicar lo aprendido, pero tampoco he sabido de algún CB que entrene con un objetivo tan "simple" como mantener esos 2.000 lpm por al menos 15 minutos, les sería muy provechoso a la hora de un gran incendio.

Si durante un año (mínimo) se practica como hacerlo, en una emergencia real las cosas saldrán más fluidas, sin bien intencionadas improvisaciones que poco hacen por controlar el incendio.

Me llega a doler la guata cuando veo incendios que arrasan con todo, y con fuentes de agua cercanas (menos de 2 km) y de las cuales no se sacó ni un balde de agua, siendo que estaban los recursos materiales para hacerlo, pero falla el "software". Con 2 km, un Z de 8.000 lts podría completar el circuito de descarga-viaje.recarga-viaje-descarga app cada 10 minutos (a 36 kph promedio), con 5 Zs se podrían mantener 5.000 lpm, o mucho más con buen entrenamiento, pero es un buen objetivo inicial, concreto y medible (nada de "trabajamos y nos esforzamos harto" hay que ver el resultado concreto), con 15 Zs podrían ser 15.000 lpm.....a mantener por dos horas.
 

cuartinoseptimo

Chupe
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En un incendio del unimarcde principede gales en 1998 con el bx 4 del cbn cuando ese carro solo se usaba como cisterna desobedeciendo laorden del cdte de alimentar, levantamos el monitor armados de un buen grifo y con los 8000 lts. del estanque de inmediato apagamos el incendio, se noto el gran volumen de agua que pusimos en el minimo de tiempo,en aquel entonces ni siquiera se pensaba en piscinas pero con un buen grifo estanque de g ran capacidad y una modesta bomba camiva c 180 se logroel objetivo,lastima que nos despacharon mucho despues del b4 sino menos habria durado el incendio que era de gran magnitud.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Excelente, no se necesitaba grifo, la bomba CB180 es de 4.000 lpm, ¿de cuanto habrá sido el monitor?, al parecer son de 1.500 lpm.

En los incendios no hay medallas de bronce, o se gana o no se gana, el resto no pasa de ser explicaciones, y ya sabemos quienes son los que dan las explicaciones.

No se quiere ser "Caballero" con el incendio, hay que atacar a matar, mientras mas grande el garrote....mejor.

Los daños por agua no son por culpa del pitón (ni siquiera es culpa del agua), son causados por bomberos que no han recibido buen entrenamiento.
 

cuartinoseptimo

Chupe
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2500 lt/min,excelente carro no se ,,como lo usaran ahora pero despues de ese incendio el concepto de uso cambio ,lastima que ya este con los achaques propios de la edad pero como el no hay otro 8000 lts de agua 1000 de pqs bomba independiente de espuma 1000 de foam,torre con monitor de agua y espuma independientes ,este es el verdadro DINOsaurio
 

RVRESCUE

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Efectivamente las compañias aseguradoras a traves de la Insurance Services Office ponen a competir a las ciudades (particularmente las mas grandes) y estas a sus FFDD, para obtener (y mantener) la mas alta clasificacion. Eso permite luego que a mayor acreditacion se rebaje el valor de las primas de los seguros y de paso se entregue una mejor sensacion de proteccion y seguridad a la comunidad.

En una ciudad que tiene una acreditacion alta, todos ganan... los politicos porque aumentan sus votos al proveer los recursos a un FD para acceder a ese nivel,las ciudades porque reducen los niveles de migracion, los vecinos porque pagan primas mas bajas y se sienten mas seguros, los bomberos porque estan mas equipados y entrenados para enfrentar emergencia, los empresarios porque el riesgo de perdida son menores, las aseguradoras porque liquidan montos menores... Etc. etc.

Las aseguradoras miden factores como los sistemas de despacho y comunicaciones, la capacidad de abastecimiento y descarga de agua para operaciones contra incendio, programas de capacitacion, equipamiento, personal disponible y vehiculos.


http://www.isomitigation.com/ppc/0000/ppc0001.html#.Tz3Nl4G_lp0


De hecho, esta es una buena herramienta de marketing utilizada por las grandes ciudades para promocionarse:

http://www.cityoforlando.net/esp/fire/ISO Accreditation.htm

http://www.baltimorecountymd.gov/Agencies/fire/firemarshal/iso.html

http://www.fostercity.org/Services/safety/fire/ISO-Classification.cfm


Los departamentos de bomberos incluso exhiben en sus maquinas y estaciones su clasificacion:

http://www.flickr.com/photos/39772828@N03/5834902960/sizes/l/in/photostream/


Cuantos CCBB se atreverian a ser evaluados en Chile??

Cuantas compañias de seguros a modo individual sino la misma AACH no estaran pensando en implementar en Chile un sistema similar??

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

Fotografo Bomberos

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Efectivamente las compañias aseguradoras a traves de la Insurance Services Office ponen a competir a las ciudades (particularmente las mas grandes) y estas a sus FFDD, para obtener (y mantener) la mas alta clasificacion. Eso permite luego que a mayor acreditacion se rebaje el valor de las primas de los seguros y de paso se entregue una mejor sensacion de proteccion y seguridad a la comunidad.

En una ciudad que tiene una acreditacion alta, todos ganan... los politicos porque aumentan sus votos al proveer los recursos a un FD para acceder a ese nivel,las ciudades porque reducen los niveles de migracion, los vecinos porque pagan primas mas bajas y se sienten mas seguros, los bomberos porque estan mas equipados y entrenados para enfrentar emergencia, los empresarios porque el riesgo de perdida son menores, las aseguradoras porque liquidan montos menores... Etc. etc.

Las aseguradoras miden factores como los sistemas de despacho y comunicaciones, la capacidad de abastecimiento y descarga de agua para operaciones contra incendio, programas de capacitacion, equipamiento, personal disponible y vehiculos.


http://www.isomitigation.com/ppc/0000/ppc0001.html#.Tz3Nl4G_lp0


De hecho, esta es una buena herramienta de marketing utilizada por las grandes ciudades para promocionarse:

http://www.cityoforlando.net/esp/fire/ISO Accreditation.htm

http://www.baltimorecountymd.gov/Agencies/fire/firemarshal/iso.html

http://www.fostercity.org/Services/safety/fire/ISO-Classification.cfm


Los departamentos de bomberos incluso exhiben en sus maquinas y estaciones su clasificacion:

http://www.flickr.com/photos/39772828@N03/5834902960/sizes/l/in/photostream/


Cuantos CCBB se atreverian a ser evaluados en Chile??

Cuantas compañias de seguros a modo individual sino la misma AACH no estaran pensando en implementar en Chile un sistema similar??

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES


Estimado amigo, Ud. sabe bien porque se lo digo. Dúdolo, dúdolo muchísimo que el Mercado de Seguros en Chile lo tenga siquiera pensado.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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No es en absoluto imprescindible ni necesario que los aseguradores en Chile le hinquen el diente al tema.

Hay otras organizaciones que debieran buscar como evaluarse fijando metas adecuadas a la realidad de su comuna, no a la de sus recursos, revisar los logros y ver como mejorarlos si es necesario.
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso
Por la razon... o la fuerza

Si Andres dice que las aseguradoras no estan pensando en eso... "seguro" es asi.

Pero...
Si no es un organismo externo el que lo solicita... dude que algun CB quiera someterse a una evaluacion de ese tipo por pura "buena onda"...

Me cuesta imaginar un CB que este dispuesto a someterse a una auditoria externa. A mi gusto, necesariamente este requerimiento debe venir de fuera.

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Elkete

Comandante de Guardia
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CUARTINOSEPTIMO, ¿a que te refieres con 2.500 lpm?, ¿es la capacidad del monitor o la de descarga de la bomba directa desde el estanque?.

La CB 180 en condiciones normales descarga 4.000 lpm, pero para esto debe tener una bajada de estanque de al menos 100mm, con 65mm no pasa de 1.500 lpm.

Y justamente los monitores de chorro directo que traen los carros franceses son para 1.500 lpm a 5,5 bar pitot, muchas veces son tremendas bombas, con estanques de 4.000 o 5.000 lpm, pero la bomba queda "estrangulada" con una bajada de estanque de apenas 65mm, con lo que se desperdicia un buen potencial de control de incendios.