La verdad es que el recurso famoso ése no tiene ni pies ni cabeza...el recurso de inaplicabilidad por insocnstitucionalidad sólo procede respecto de casos específicos y no sirve para derogar una ley. El requerimiento de las aseguradoras no tiene asidero legal alguno y además atentaría contra un derecho adquirido como es el consagrado en el decreto ley en favor de bomberos. No es necesario un paro ni protesta alguna, pues los integrantes del Tribunal Constitucional tampoco tienen las atribuciones para conocer el recuros, el cual corresponde exclusivamente a la Corte Suprema. Si el recurso fuera admitido(cosa muy improbable), debería hacerse frente a un caso específico, el cual no ha sido indicado. Nuestra legslación fue diseñada precisamente para evitar este tipo de protección de intereses corporativos.
Breaking news, Aseguradoras ponen recursos para negar pago de seguros
- Iniciador del tema nfd
- Fecha de inicio
Pese a todo lo que se ha hablado, no he podido dar con el requerimiento de las Cías de Seguros, ¿alguién sabrá como acceder a él?.
Seguramente irá contra los art. 3° y 4° del DL 1757, que son precisamente los que imponen la obligación que se estaría tratanto de hacer terminar.
Por lo mismo, no puedo comentarlo, pero, a título general, dos observaciones:
1.- Tengan presente que la normativa actual permite que el Tribunal Constitucional declare inconstitucional un precepto legal (requiere algunos requisitos, entre elos que previamente haya sido declarado inaplicable, y un procedimiento).
2.- Más allá de las simpatías personales, estimo que efectivamente la constitucionalidad de la norma es muy dudosa. Dicho de otro modo, creo probable (ojalá me equivoque) que nos vaya mal.
Seguramente irá contra los art. 3° y 4° del DL 1757, que son precisamente los que imponen la obligación que se estaría tratanto de hacer terminar.
Por lo mismo, no puedo comentarlo, pero, a título general, dos observaciones:
1.- Tengan presente que la normativa actual permite que el Tribunal Constitucional declare inconstitucional un precepto legal (requiere algunos requisitos, entre elos que previamente haya sido declarado inaplicable, y un procedimiento).
2.- Más allá de las simpatías personales, estimo que efectivamente la constitucionalidad de la norma es muy dudosa. Dicho de otro modo, creo probable (ojalá me equivoque) que nos vaya mal.
Es inconcebible!, cuando será el día que exijamos nuestros derechos como corresponde?, de una vez por todas debemos presionar a las autoridades y lamentablemente siempre somos la ultima chupada del mate o no? por muy Voluntarios que seamos es imprescindible que contemos con una cobertura acorde a nuestro trabajo. Carabineros es remunerado y cuentan con una cobertura extraordinaria comparada con la nuestra, es una verguenza que en nuestro país a los voluntarios no se les reconozca en ese aspecto, sino que siempre por aplausos y toques de sirenas, no señores es hora de que ello cambie para que podamos seguir sirviendo de la manera que lo hacemos desde hace más de un siglo y medio.
No llamo a la exaltación pero sí a hacer valer nuestra condición de servidores públicos.
De una vez por todas se hace necesario aunar esfuerzos para luchar por mejoras para nuestra institución.
J
janus
Visitante
El problema, e imagino que el argumento principal de las aseguradoras, es que es un seguro que fija el estado y lo financia con.....¡¡¡platas ajenas!!!.
Así es re fácil dárselas de magnánimo, y de estadista con platas que no son propias.
Para las aseguradoras hasta antes de modificarse la ley, los costos eran de unos $300 millones anuales, pero ahora van en $2 mil millones ¡y subiendo!.
Los $300 millones eran soportables, mas que nada por un tema de relaciones públicas y de imagen frente a la ciudadanía.
Pero si además le agregamos a ese tema, bomberos que se accidentan o mueren como moscas por falta absoluta de los mas mínimos principios de seguridad personal, se empìeza a entender el motivo por el cual las aseguradoras quieren hacer un Parelé a este tema.
El 90% de las casas en Chile no están con ningún seguro, lo mismo el 100% de las discotheques, y sitios eriazos. Sí están asegurados casi en 100% los supermercados, locales comerciales, bodegas y fábricas, etc.
No veo que bomberos tenga muchas posibilidades de ganar ya que en realidad no hay por donde, imagino que el estado será el que suplirá los fondos para continuar entregando similar cobertura de salud y de rentas vitalicias.
Saludos
Así es re fácil dárselas de magnánimo, y de estadista con platas que no son propias.
Para las aseguradoras hasta antes de modificarse la ley, los costos eran de unos $300 millones anuales, pero ahora van en $2 mil millones ¡y subiendo!.
Los $300 millones eran soportables, mas que nada por un tema de relaciones públicas y de imagen frente a la ciudadanía.
Pero si además le agregamos a ese tema, bomberos que se accidentan o mueren como moscas por falta absoluta de los mas mínimos principios de seguridad personal, se empìeza a entender el motivo por el cual las aseguradoras quieren hacer un Parelé a este tema.
El 90% de las casas en Chile no están con ningún seguro, lo mismo el 100% de las discotheques, y sitios eriazos. Sí están asegurados casi en 100% los supermercados, locales comerciales, bodegas y fábricas, etc.
No veo que bomberos tenga muchas posibilidades de ganar ya que en realidad no hay por donde, imagino que el estado será el que suplirá los fondos para continuar entregando similar cobertura de salud y de rentas vitalicias.
Saludos
no si tu te has metido a la pagina de la junta donde salen testimonios reales de voluntarios los cuales no han resivido ningun peso por accidentes en actos de servicio por ej. el voluntario de quilicura que al caerse de una escala con otro voluntario se lesiono la vertebra c6 y c7 por la que lo tuvieron que operar y a un no ha recibido nada por favor lo unico que les queda es trabajo con el maximo de precaucion ya que detras hay familias e hijos, mucho ciudado.............................................................
CUIDADENSE POR QUE BIENE PELUA
[QUOTE=danae;141953]:030: METEOR no si tu te has metido a la pagina de la junta donde salen testimonios reales de voluntarios los cuales no han resivido ningun peso por accidentes en actos de servicio por ej. el voluntario de quilicura que al caerse de una escala con otro voluntario se lesiono la vertebra c6 y c7 por la que lo tuvieron que operar y a un no ha recibido nada por favor lo unico que les queda es trabajo con el maximo de precaucion ya que detras hay familias e hijos, mucho ciudado............................................................. Y OJALA LO CONVERSEN EN SUS COMPAÑIAS A LO MEJOR ALGUIEN LLEGA CON MAS INFORMACION PARA LUEGO LA PUBLIQUE AQUI ES MUY IMPORTANTE [/QUOTE]???
[QUOTE=danae;141953]:030: METEOR no si tu te has metido a la pagina de la junta donde salen testimonios reales de voluntarios los cuales no han resivido ningun peso por accidentes en actos de servicio por ej. el voluntario de quilicura que al caerse de una escala con otro voluntario se lesiono la vertebra c6 y c7 por la que lo tuvieron que operar y a un no ha recibido nada por favor lo unico que les queda es trabajo con el maximo de precaucion ya que detras hay familias e hijos, mucho ciudado............................................................. Y OJALA LO CONVERSEN EN SUS COMPAÑIAS A LO MEJOR ALGUIEN LLEGA CON MAS INFORMACION PARA LUEGO LA PUBLIQUE AQUI ES MUY IMPORTANTE [/QUOTE]???
Muy cierta es nuestra molestia cuando no cubren nuestros accidentes en actos de servicio cierto?
Que importante además es mantener un reposo acorde a las licencias medicas otorgadas por el medico tratante cierto?
Ahora quien me puede explicar como un personaje que aparece en la portada inicial de ésta noticia estando con licencia medica al parecer? con el collar cervical en su cuello aparece en un acto del servicio?
Por favor seamos cautelosos y cuidemos lo poco y nada que nos entregan por ley ya que por éstas actitudes las instituciones quieren probablemente ampararse ante la ley para no pagar los beneficios que correspondan, por irresponsabilidad como éstas pagan el pato el resto.
Sr. Voluntario sea responsable y no arrastre al resto y más encima en un 10-2.-
asegurados???
Cuidado muchachos que estamos en una cuerda floja en la cual nosotros mismos estamos tirando ventisca para caernos....
A cuidarse y no cometer actos heroícos que terminaran perjudicando a todos en Chile...
Saludos y Bendiciones a todos!
Cuidado muchachos que estamos en una cuerda floja en la cual nosotros mismos estamos tirando ventisca para caernos....
A cuidarse y no cometer actos heroícos que terminaran perjudicando a todos en Chile...
Saludos y Bendiciones a todos!
Segun me indicaron, es muy probable que el tribunal constitucional falle en contra de bomberos por una falla en la redaccion de la ley que nos protege.
De ser cierto lo anterior, las aseguradoras habran conseguido el objetivo y los bomberos quedarian desprotegidos de los actuales beneficios.
Segun lo anterior, seria muy bueno que nuevamente la JNB trabaje con los diputados y senadores para dictar una nueva ley, mas especifica y eficiente a la vez, y que permitan recuperar los gastos involucrados por bomberos en actos de servicio como se realiza en otros paises.
Para ser mas precisos, se debiera de dictar una ley en la cual, cada vez que bomberos acuda a un llamado de cualquier indole y deba en este trabajar, que sea la aseguradora correspondiente que pague al cuerpo involucrado el "costo social" de servicio prestado.
Por ejemplo:
- Llamado vehicular con 3 heridos. No importando la gravedad del llamado y si hubo o no uso de herramientas, cobrar a las aseguradoras el costo social de salvar la vida de sus asegurados. Se podria establecer un valor fijo por rescatado de xx miles de pesos o en UF, monto el cual deberia ser facturado por el Cuerpo de Bomberos que acude al llamado y pagado por la aseguradora del propetario del vehiculo accidentado.
- Llamado Estructural: Cobrar a la aseguradora monto en UF de xx o en pesos por haber acudido a controlar un fuego en la propiedad asegurada. Nuevamente hablamos de un costo social que permitira recuperar a bomberos de sus gastos operacionales por el servcio prestado y podra cubrir costos de accidentados tambien.
Mas que mal, bomberos permite ahorra bastante dinero a las aseguradoras por su labor y estas no entregan nada a cambio.
Con la anterior, se podria devolverle la mano a estas y ademas, equilibrar la balanza en donde estas ahorran mucho dinero gracias a bomberos.
De ser cierto lo anterior, las aseguradoras habran conseguido el objetivo y los bomberos quedarian desprotegidos de los actuales beneficios.
Segun lo anterior, seria muy bueno que nuevamente la JNB trabaje con los diputados y senadores para dictar una nueva ley, mas especifica y eficiente a la vez, y que permitan recuperar los gastos involucrados por bomberos en actos de servicio como se realiza en otros paises.
Para ser mas precisos, se debiera de dictar una ley en la cual, cada vez que bomberos acuda a un llamado de cualquier indole y deba en este trabajar, que sea la aseguradora correspondiente que pague al cuerpo involucrado el "costo social" de servicio prestado.
Por ejemplo:
- Llamado vehicular con 3 heridos. No importando la gravedad del llamado y si hubo o no uso de herramientas, cobrar a las aseguradoras el costo social de salvar la vida de sus asegurados. Se podria establecer un valor fijo por rescatado de xx miles de pesos o en UF, monto el cual deberia ser facturado por el Cuerpo de Bomberos que acude al llamado y pagado por la aseguradora del propetario del vehiculo accidentado.
- Llamado Estructural: Cobrar a la aseguradora monto en UF de xx o en pesos por haber acudido a controlar un fuego en la propiedad asegurada. Nuevamente hablamos de un costo social que permitira recuperar a bomberos de sus gastos operacionales por el servcio prestado y podra cubrir costos de accidentados tambien.
Mas que mal, bomberos permite ahorra bastante dinero a las aseguradoras por su labor y estas no entregan nada a cambio.
Con la anterior, se podria devolverle la mano a estas y ademas, equilibrar la balanza en donde estas ahorran mucho dinero gracias a bomberos.
amigo payaso06 si fuera asi tendriamos que ser funcionarios publicos
tendrian que pagarnos y tendriamos que tener minimo alrededor de 3500 horas de estudios, para esas 3500 horas deveria haber una escuela de formacion de bomberos.....
y no creo que el estado tenga ganas de hacer esto
o alguien sabe otra cosa???:-\
J
janus
Visitante
Cada vez que he posteado en este tema he indicado que los bomberos no tienen por donde ganar. Espero estar equivocado.
Lo que plantean las aseguradoras, es que no se debe financiar una ley con recursos privados. Así es refácil para cualquier Presidente de la República dárselas de "estadista" y magnánimo....¡usando platas ajenas!.
Por lo mismo, dentro del recurso, las aseguradoras indican que esa ley "tiene vicios de expropiación" al disponer como se deben invertir dineros privados para beneficiar a un tervero.
La intención es muy buena, y durante cerca de 60 años se aplicó sin problemas, pero saltar de $300 millones anuales a $2 mil millones anuales fue demasiado.....hasta para las aseguradoras.
Saludos
Lo que plantean las aseguradoras, es que no se debe financiar una ley con recursos privados. Así es refácil para cualquier Presidente de la República dárselas de "estadista" y magnánimo....¡usando platas ajenas!.
Por lo mismo, dentro del recurso, las aseguradoras indican que esa ley "tiene vicios de expropiación" al disponer como se deben invertir dineros privados para beneficiar a un tervero.
La intención es muy buena, y durante cerca de 60 años se aplicó sin problemas, pero saltar de $300 millones anuales a $2 mil millones anuales fue demasiado.....hasta para las aseguradoras.
Saludos
Pobrecitas las aseguradoras, ellas probablemente no trabajan con platas ajenas. POR FAVOOOOOr a donde llega la ceguera.
Por ley deben recibir fondos que los asegurados no pueden alternar, por ley deben entregar parte de ellas, se constituye de manera similar a un impuesto fiscal, pero claro, hay gente que no lo entiende, con el solo afán de llevar la contra y figurar.
Por ley deben recibir fondos que los asegurados no pueden alternar, por ley deben entregar parte de ellas, se constituye de manera similar a un impuesto fiscal, pero claro, hay gente que no lo entiende, con el solo afán de llevar la contra y figurar.
J
janus
Visitante
Para los que puedan haber quedado confundidos.
La ley que obliga a las aseguradoras a desviar parte de sus fondos para solventar los gastos médicos, y rentas vitalicias de bomberos accidentados o fallecidos en actos de servicio, es justamente eso, una ley, y como tal debe ser acatada, y así ha ocurrido durante casi 60 años.
Lo que impugnan las aseguradoras, es que una ley no puede ser financiada con fondos privados, por muy buena que sea la intencion, y justamente es eso lo que están reclamando ante el Tribunal Constitucional, que el Estado se arrogó derechos de expropiación sobre los recursos económicos de las distintas aseguradoras.
Ese es el punto que el TC está revisando, no está revisando si son platas bien gastadas o no. Está revisando lo que reclaman las aseguradoras, el Estado, muy Estado será pero no puede obligar a nadie a pagar tributos especiales y/o adicionales.
Lo único que pueden alegar los bomberos, es que es un tributo que ha estado vigente por unos 60 años. y que por tanto constituiría "un derecho adquirido por usos y costumbres", no hay que olvidar que la costumbre es constituyente de ley, este podría ser el enfoque que ayude a bomberos.
Una opción es que el TC retrotraiga la ley a como estaba originalmente hasta el ¿2003?, logrando así una resolución intermedia.....habrá que ver.
Saludos
La ley que obliga a las aseguradoras a desviar parte de sus fondos para solventar los gastos médicos, y rentas vitalicias de bomberos accidentados o fallecidos en actos de servicio, es justamente eso, una ley, y como tal debe ser acatada, y así ha ocurrido durante casi 60 años.
Lo que impugnan las aseguradoras, es que una ley no puede ser financiada con fondos privados, por muy buena que sea la intencion, y justamente es eso lo que están reclamando ante el Tribunal Constitucional, que el Estado se arrogó derechos de expropiación sobre los recursos económicos de las distintas aseguradoras.
Ese es el punto que el TC está revisando, no está revisando si son platas bien gastadas o no. Está revisando lo que reclaman las aseguradoras, el Estado, muy Estado será pero no puede obligar a nadie a pagar tributos especiales y/o adicionales.
Lo único que pueden alegar los bomberos, es que es un tributo que ha estado vigente por unos 60 años. y que por tanto constituiría "un derecho adquirido por usos y costumbres", no hay que olvidar que la costumbre es constituyente de ley, este podría ser el enfoque que ayude a bomberos.
Una opción es que el TC retrotraiga la ley a como estaba originalmente hasta el ¿2003?, logrando así una resolución intermedia.....habrá que ver.
Saludos
Esta ley, creo que nacio en el periodo del Presidente Alessandri, y desde alli los omberos hemos luchado para que año a año, vaya siendo modificada para aumentar "la covertura" y la forma en como se aplica la misma.
Esto las aseguradoras lo vienen haciendo hace bastante rato... ¿Por què hacen puchero ahora?... no es un abuso del Estado, sino una convalidacion de los excedentes de las aseguradoras los cuales se mueven a diestra y siniestra en sus inversiones.... eso es capitalismo y arbitrariedad.... es como ocupar la casa ajena sin ayudar en los gastos comunes.
Como modifican la ley periodicamente, esta vez estan pidiendo que esta reforma no se aplique por alguna "extraña" forma de la solicitud.
Es como si un preso hoy en dia condenado a 2 penas perpetuas, y hoy sale publicada una ley que diga que se revoca la 2 penas perpetuas por su equivalente a la pena de muerte... el reo como fue juzgado con la anterior ley ... actuara de forma similar a las aseguradoras en este caso... pidiendo o reclamando una INAPLICABILIDAD DE LA LEY. (Analogia de un jurista amigo).;D
No teman compañeros, bomberos, se esta trabajando en el problema, el Gobierno esta comprometido, hay un equipo de abogados constitucionales asesorando a la JNCB, existen reuniones constantemente.. etc.... NO seamos pesimistas ... NO NOS QUEDAREMOS SIN PROTECCION ...
Se que les cuesta recibir confianza por parte de la alta dirigencia nacional, pero preguntando se llega a roma, y de fuentes bastantes confiables se del proceder que estan teniendo nuestras autoridades.
Paz.
Esto las aseguradoras lo vienen haciendo hace bastante rato... ¿Por què hacen puchero ahora?... no es un abuso del Estado, sino una convalidacion de los excedentes de las aseguradoras los cuales se mueven a diestra y siniestra en sus inversiones.... eso es capitalismo y arbitrariedad.... es como ocupar la casa ajena sin ayudar en los gastos comunes.
Como modifican la ley periodicamente, esta vez estan pidiendo que esta reforma no se aplique por alguna "extraña" forma de la solicitud.
Es como si un preso hoy en dia condenado a 2 penas perpetuas, y hoy sale publicada una ley que diga que se revoca la 2 penas perpetuas por su equivalente a la pena de muerte... el reo como fue juzgado con la anterior ley ... actuara de forma similar a las aseguradoras en este caso... pidiendo o reclamando una INAPLICABILIDAD DE LA LEY. (Analogia de un jurista amigo).;D
No teman compañeros, bomberos, se esta trabajando en el problema, el Gobierno esta comprometido, hay un equipo de abogados constitucionales asesorando a la JNCB, existen reuniones constantemente.. etc.... NO seamos pesimistas ... NO NOS QUEDAREMOS SIN PROTECCION ...
Se que les cuesta recibir confianza por parte de la alta dirigencia nacional, pero preguntando se llega a roma, y de fuentes bastantes confiables se del proceder que estan teniendo nuestras autoridades.
Paz.
J
janus
Visitante
VERDUGO
Buena analogía, pero que no se te vaya el "detalle" que esa forma de interpretar la ley, está destinada a proteger al defendido, en este caso a los Aseguradores.
Ojalá quede todo en nada, pero harto dificilón lo veo.
Saludos
Buena analogía, pero que no se te vaya el "detalle" que esa forma de interpretar la ley, está destinada a proteger al defendido, en este caso a los Aseguradores.
Ojalá quede todo en nada, pero harto dificilón lo veo.
Saludos
Es muy molesto para mí que pertenezco a la Institución por 32 años, que la autoridad de Gobierno (a la que le corresponda el turno) no realice rápidamente la gestión para que esta Institución que le ha servido a mi país por mas de un siglo y medio, esté en el tapete y con la incertidumbre de la situación con estos señores de las aseguradoras.
Parece que a la gente de las aseguradoras se les olvido que ellos también pueden sufrir alguna emergencia y serán atendidos por nosotros de la mejor forma como siempre lo hemos hecho con todos.
He averiguado que los damnificados de un incendio que están asegurados, que ELLOS tienen que ir a buscar algún documento que indique de parte del Cuerpo de Bomberos que sufrieron un incendio para llevarlo a la aseguradora y sus ejecutivos se han demorado mas de un mes en asistir al lugar de la emergencia y le dicen al damnificado que no puede mover nada. Que abuso. Después de esas demostraciones de poder y falta consideración con sus semejantes, que podemos esperar nosotros
Ojalá que esta situación se resuelva luego y que se el Gobierno se ponga rápidamente a trabajar en solucionar esto.
Estoy confiado que nuestras autoridades bomberiles están trabajando con la celeridad que corresponde al tema.
Parece que a la gente de las aseguradoras se les olvido que ellos también pueden sufrir alguna emergencia y serán atendidos por nosotros de la mejor forma como siempre lo hemos hecho con todos.
He averiguado que los damnificados de un incendio que están asegurados, que ELLOS tienen que ir a buscar algún documento que indique de parte del Cuerpo de Bomberos que sufrieron un incendio para llevarlo a la aseguradora y sus ejecutivos se han demorado mas de un mes en asistir al lugar de la emergencia y le dicen al damnificado que no puede mover nada. Que abuso. Después de esas demostraciones de poder y falta consideración con sus semejantes, que podemos esperar nosotros
Ojalá que esta situación se resuelva luego y que se el Gobierno se ponga rápidamente a trabajar en solucionar esto.
Estoy confiado que nuestras autoridades bomberiles están trabajando con la celeridad que corresponde al tema.