Backdraft o Flashover?
- Iniciador del tema AkroN
- Fecha de inicio
Esa explicación se podria decir que es el resumen de este post, en muy pocas palabras esta dicho todo lo discutido aqui, asi que bastaria que alguien que no supiera lo que es lo leyera y ya tendria buenas nociones de estos fenómenos. Gracias tambien a Youtube.com y a la Biblia Fuego I ANB xD
No quiero volver a la polémica de que es la explosión de humo, pero si les recomiendo a todos que lean el manual de flashover que está en el foro en la sección de descargas. Se llama "Flashover: desarrollo y control" de J.M. Basset
Seijuro-Hiko dijo:
Eso es importante. Sin esa Biblia, denominada Fuego, y que pretenciosamente dice cumplir con los requerimientos de la NFPA 1001, no estaríamos donde hemos llegado hasta ahora...
... Estaríamos mucho más avanzados como bomberos, jejeje.
.
jajajajajaja asi es amigo mio,......
pero si una recomendación importante,....en el foro podemos todos aportar, comentar y compartir nuestras experiencias y conocimientos, pero no sirven de nada si no hay alguien que las enseñe personalmente, no sirven de nada si no se practican bajo supervision, la teoría es buena, pero por favor no crean que con leer los excelentes comentarios y posteos de algunos foristas, nos vamos a transformar en expertos,...estos son solo lineamientos,.....directrices generales o especificas que nos sirven para orientarnos a un mejor trabajo,....
pero si una recomendación importante,....en el foro podemos todos aportar, comentar y compartir nuestras experiencias y conocimientos, pero no sirven de nada si no hay alguien que las enseñe personalmente, no sirven de nada si no se practican bajo supervision, la teoría es buena, pero por favor no crean que con leer los excelentes comentarios y posteos de algunos foristas, nos vamos a transformar en expertos,...estos son solo lineamientos,.....directrices generales o especificas que nos sirven para orientarnos a un mejor trabajo,....
Correcto P.A.C.O., tienes toda la razón.
Lo primero es adquirir los conocimientos, luego adquirir las habilidades necesarias para entrenar de manera adecuada eso que aprendimos, y una vez bien entrenados, ya estamos en condiciones de entrar en servicio como bombero en cualquier Compañía del país.
Eso, bajo la lógica de la NFPA 1001. La ANB, o lo bomberos de Chile en general, al parecer no tienen la misma lógica.
Lo primero es adquirir los conocimientos, luego adquirir las habilidades necesarias para entrenar de manera adecuada eso que aprendimos, y una vez bien entrenados, ya estamos en condiciones de entrar en servicio como bombero en cualquier Compañía del país.
Eso, bajo la lógica de la NFPA 1001. La ANB, o lo bomberos de Chile en general, al parecer no tienen la misma lógica.
Es que en EEUU se pueden dar el lujo porque tienen listas de espera de postulantes a bomberos, pero en chile y especificamente en algunos lugares, no hay bomberos, asi que se les pasa altiro para que puedan ser mano de obra en la vida de cuartel y si sale un incendio te enseñan desde la practica altiro.... (claro que eso se ah ido cambiando, no con mucho aporte de la ANB, creo..)
No debe ser así, no se debe entrenar con l acasa de alguien. Por otro lado, debemos recordar que en chile bomberos nace de inquietud ciudadana, si en un pueblo no existe esto, no se porque debiese existir bomberos voluntarios, no creen? son espacios que debe tomar el estado para comenzar a introducir bomberos profesionales
Bueno e leido atentamente el desarrollo del tema y creo que ya no queda mucho mas por decir, pero si quisiera hacer referencia a un manula que circula por la red
"firetactics.com"
FLASHOVER
& NOZZLE TECHNIQUES
PAUL GRIMWOOD
Autor de “FOG ATTACK”
TRADUCIDO POR:
JUAN CARLOS CAMPAÑA LÓPEZ.
Jefe de Grupo Bombero.
Cuerpo de Bomberos del Ayuntamiento de Madrid
Este manaual hace referencia a un sistema desarrollado en Suecia para el control de flashover y bacdraft, sustentado en la refrigeracion de la capa de gases por medio de la aplicacion de agua en forma de finas gotas y tomando en cuenta que el fuego se desarrolla en tres dimenciones de ahi el nombre de 3DWF o "aplicacion de agua en tres dimenciones", es considerado un sistema de ataque ofensivo orientado a lo que en el manual se llama "aproximacion tactica" confortable y segura, no es un medio de supresion, para ello se utiliza conbinado con el sitema de ataque directo.
PD: Si el hacer referencia a la web de donde lo e sacado es considerado spam, solicito a algun moderador que borre el post.
"firetactics.com"
FLASHOVER
& NOZZLE TECHNIQUES
PAUL GRIMWOOD
Autor de “FOG ATTACK”
TRADUCIDO POR:
JUAN CARLOS CAMPAÑA LÓPEZ.
Jefe de Grupo Bombero.
Cuerpo de Bomberos del Ayuntamiento de Madrid
Este manaual hace referencia a un sistema desarrollado en Suecia para el control de flashover y bacdraft, sustentado en la refrigeracion de la capa de gases por medio de la aplicacion de agua en forma de finas gotas y tomando en cuenta que el fuego se desarrolla en tres dimenciones de ahi el nombre de 3DWF o "aplicacion de agua en tres dimenciones", es considerado un sistema de ataque ofensivo orientado a lo que en el manual se llama "aproximacion tactica" confortable y segura, no es un medio de supresion, para ello se utiliza conbinado con el sitema de ataque directo.
PD: Si el hacer referencia a la web de donde lo e sacado es considerado spam, solicito a algun moderador que borre el post.
mmmm
Señores voluntarios, la Biblia internacional del Bombero, se llama ESSENTIALS OF FIREFIGHTERS, ahi esta todo muy claro
Lo que dice segundino de corazon es correcto, en el video se aprecian las tres etapas de un fuego
ROLLOVER, FLASHOVER, BACKDRAFT
Consigan ese libro, al ke le interese yo tengo el original de mi entrenamiento en USA, el ke le interese me lo pregunta a mi mensaje privado, cudiado con algunas traducciones chantas, ese es el original, alguna pregunta escribanme
Señores voluntarios, la Biblia internacional del Bombero, se llama ESSENTIALS OF FIREFIGHTERS, ahi esta todo muy claro
Lo que dice segundino de corazon es correcto, en el video se aprecian las tres etapas de un fuego
ROLLOVER, FLASHOVER, BACKDRAFT
Consigan ese libro, al ke le interese yo tengo el original de mi entrenamiento en USA, el ke le interese me lo pregunta a mi mensaje privado, cudiado con algunas traducciones chantas, ese es el original, alguna pregunta escribanme
mmmm
NO ES EL MISMO Y DE ESO TE PUEDE DAR FE AKRON, el los vio los dos y el version español no es lo mismo
NO ES EL MISMO Y DE ESO TE PUEDE DAR FE AKRON, el los vio los dos y el version español no es lo mismo
El Essential... es un muy buen libro, pero no lo es todo, obviamente siempre existe la necesidad de buscar material complementario que ayude en la labor bomberil.
Como dice Sinji, el ataque 3D es una más de las técnicas que pueden utilizarse en el combate de incendios en interiores. Paul Grimwood es un reconocido investigador en estas técnicas de ataque, aunque sus méritos son mas reconocidos en Europa que en USA.
Ojo que aplicar esta técnica requiere de bomberos altamente capacitados y entrenados. No vaya a ser cosa que por dárselas de superbombero en un llamado apliquen mal esta técnica, rompan el equilibrio térmico y tengamos nuevos mártires.
Lamentablemente no todos los bomberos en nuestro país tenemos acceso a centros de entrenamiento.
Como dice Sinji, el ataque 3D es una más de las técnicas que pueden utilizarse en el combate de incendios en interiores. Paul Grimwood es un reconocido investigador en estas técnicas de ataque, aunque sus méritos son mas reconocidos en Europa que en USA.
Ojo que aplicar esta técnica requiere de bomberos altamente capacitados y entrenados. No vaya a ser cosa que por dárselas de superbombero en un llamado apliquen mal esta técnica, rompan el equilibrio térmico y tengamos nuevos mártires.
Lamentablemente no todos los bomberos en nuestro país tenemos acceso a centros de entrenamiento.
Mientras no exista un deserrollo homogeneo e integral en el equipo de trabajo será mejor dejar estas tecnicas en la cajonera, el problema de aplicarlas es que no puede fallar ningún integrante del equipo, el peligro de que se desarrolle un fenómeno inesperado producto de los desequilibrios térmicos es enorme y eso debe ser un factor muy considerado a la hora de practicarlas
Ambiorix dijo:
Exacto. De hecho, dudo que en la ANB se practique este tipo de técnicas. Por eso la recomendación de no utilizar las emergencias para practicar.
Saludos.
.
tal como lo menciona sinji, en este manual de Paul Grimwood, se describe la tecnica #D, pero OJO, ESTA TECNICA ES UNA DE A-P-R-O-X-I-M-A-C-I-O-N Y NO DE ATAQUE PROPIAMENTE TAL.
Usando el 3D, se puede acercar a la base del fuego y en conjunto con una buena ventilacion atacar el fuego con chorro directo.
Usando esta tecnica uno puede bajar la temperatura minimizando el desequilibrio termico.
Ademas, para hacer ataques interiores, es necesario contar con un buen equipamiento de proteccion personal. Cotonas de cuero y "jardineras" y buzos "olea" no sirven!!!!!!!
Concuerdo con Segundino y ambiorix con sus comentarios tambien.
Saludos
,,,///
Usando el 3D, se puede acercar a la base del fuego y en conjunto con una buena ventilacion atacar el fuego con chorro directo.
Usando esta tecnica uno puede bajar la temperatura minimizando el desequilibrio termico.
Ademas, para hacer ataques interiores, es necesario contar con un buen equipamiento de proteccion personal. Cotonas de cuero y "jardineras" y buzos "olea" no sirven!!!!!!!
Concuerdo con Segundino y ambiorix con sus comentarios tambien.
Saludos
,,,///
Como aporte a los forista puedo decir que en nuestra Compañía (la misma de Segundino) comenzamos el proceso con un estudio acabado de la parte teórica de la técnica, análisis meticuloso de la forma de ataque y subtemas que son también de importancia. Es decir, a la par de estudiar el tema de manera integral, se realizó estudios sobre ventilación, estructuras, techos, procesos térmicos, y luego se mutó todo esto de manera tal de hacer la información amigable a la mayoría de los miembros de la compañía y no solo a los que estaban familiarizados con el tema, una vez nivelado esto se practicó con mucho énfasis en realizar entrenamientos con fuego real, que es un punto que marca la diferencia con entrenamientos simulados. Este proceso superó el año de entrenamiento y recién despues de eso, recién el verano pasado se pudo ver resultados en emergencias.
Como recordará Segundino, un 10-0 en Av Manuel Rodriguez y Arica, una galería comercial donde habían locales de Peluquerías, Mueblerías y Clicas veterinarias, se logró controlar en muy poco tiempo la emergencia y solo cuando el grupo de trabajo fué autorizado por el Oficial a cargo (de otra compañía) para realizar las labores que se habían practicado. De esta forma y a segundos de que se produjera un Backdraft (Recuerdas Segundino) se logró aplacarlo con una adecuada ventilación. La extinsión fué menor y no creo que se hallan gastado mas de 500 litros, con el resultado de un daño infimo al inmueble, todo provocado por el fuego y no daños por exceso de agua.
El trabajo de capacitación se debe realizar de manera integral, y en eso hemos fallado, toda vez que oficiales de otras Compañías se niegan a estudiar estos temas y siguen con el antiguo concepto bomberil de "agua para todo y de la vereda de enfrente". Lo otro que no se debe hacer es perder la continuidad del entrenamiento y en eso creo que estamos fallando, dado que se han integrado gente al equipo y no se le a nivelado respecto alos ya capacitados.
Creo que servirán un poco estas consideraciones
Como recordará Segundino, un 10-0 en Av Manuel Rodriguez y Arica, una galería comercial donde habían locales de Peluquerías, Mueblerías y Clicas veterinarias, se logró controlar en muy poco tiempo la emergencia y solo cuando el grupo de trabajo fué autorizado por el Oficial a cargo (de otra compañía) para realizar las labores que se habían practicado. De esta forma y a segundos de que se produjera un Backdraft (Recuerdas Segundino) se logró aplacarlo con una adecuada ventilación. La extinsión fué menor y no creo que se hallan gastado mas de 500 litros, con el resultado de un daño infimo al inmueble, todo provocado por el fuego y no daños por exceso de agua.
El trabajo de capacitación se debe realizar de manera integral, y en eso hemos fallado, toda vez que oficiales de otras Compañías se niegan a estudiar estos temas y siguen con el antiguo concepto bomberil de "agua para todo y de la vereda de enfrente". Lo otro que no se debe hacer es perder la continuidad del entrenamiento y en eso creo que estamos fallando, dado que se han integrado gente al equipo y no se le a nivelado respecto alos ya capacitados.
Creo que servirán un poco estas consideraciones
Claro que recuerdo ese llamado. Fue como la culminación del proceso que mencionaba Ambiorix, y marcó también un precedente porque oficiales de otras Compañías "dieron el visto bueno" a la forma como trabajábamos.
Viendo en retrospectiva, creo que ese llamado fue un punto de inflexión que hizo que nuestras relaciones con bomberos de otras Cías. mejorara (en realidad de "otra" Cía., y no de "otras"), lo que ha llevado a realizar un trabajo conjunto en los llamados de incendio. Ahora un segundino "tolera" trabajar con un primerino, por ejemplo, sabiendo que no nos va a dejar botado y va a entender el trabajo que se pretende realizar.
Saludos.
.
Viendo en retrospectiva, creo que ese llamado fue un punto de inflexión que hizo que nuestras relaciones con bomberos de otras Cías. mejorara (en realidad de "otra" Cía., y no de "otras"), lo que ha llevado a realizar un trabajo conjunto en los llamados de incendio. Ahora un segundino "tolera" trabajar con un primerino, por ejemplo, sabiendo que no nos va a dejar botado y va a entender el trabajo que se pretende realizar.
Saludos.
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concuerdo en lo que dicen de que hay que tener un entrenamiento prebio,que los epp deben ser mejores, pero el motivo de citar dicho manual es que ahi se explican varios fenomenos relacionados con el fuego no solo flashover y backdraft, tambien se explican los rollover, flameover, angelsdancing, flashovers inducidos por el aire, quiebre termico y demas, que era el centro del debate, como guia explicativa esta bien y para conocer en forma superficial una nueva realidad de la que poco y nada se habla, imaginen solo en la forma de aplicacion de la tecnica, la mayoria de las bombas de los carros en servicio en chile no soportarian el trato, golpes de ariete por montones destruirian las bombas, en cuanto a los epp para quienes ayan podido ver el documental en el discovery chanel (el cual desgraciadamente no tengo grabado) notaran que los uniformes estan diseñados y adaptados para este metodo tan agresivo, ya que no solo utilizan capuchas bajo el casco sino que ademas la chaqueta cubre el casco por completo (se asemeja mas a una parka para el frio que a un uniforme de bombero estructural), en cuanto al entrenamiento pasan horas practicando en escenarios mas que realistas (en el video se aprecia una casa de dos plantas especialmente adaptada para el entrenamiento) pero tampoco hay que olvidar que los inicios de la tecnica estan en las camaras de flashover como la que esta en el campo de entrenamiento del CBS porlo que pensar en una posible capacitacion de esta tecnica no esta muy alejada de la realidad, en fin solo leer el matrial nos permitira entender un poco mas el comportamiento del fuego en espacios cerrados, no estoy diciendo que practiquen con la casa de alguien pero tengamos una nocion de ello al menos para conversar un rato.
saludos a todos y cuidence
saludos a todos y cuidence
