http://www.elbombero.cl/descargas/download.php?Manejo_flashover_backdraft_www.elbombero.cl.rar
Pa ver si por último le creen al texto.
Pa ver si por último le creen al texto.
Backdraft o Flashover?
- Iniciador del tema AkroN
- Fecha de inicio
...... peuco... brother.. if you say that for the terminology, like... backdraft, flameover, rollover, and flashover... sorry, but you need the kinder garden english to know whats is... jejjeje ( a puro HBO, Cinecanal, etc mi espanglish)
backdraft.... es como rafaga inversa
roll over... es como envoltura final, o rodado
flashover.... es como destello final... o rapido final....
flameover... flama final....
en todo caso internacionalmente se utilizan esos terminos, el no saberlos, o resistirse a saberlos por ser en ingles.... es tan ilogico como querer ser un ignorante... y eso es basicamente....
ah... y todo esta explicado en español...
backdraft.... es como rafaga inversa
roll over... es como envoltura final, o rodado
flashover.... es como destello final... o rapido final....
flameover... flama final....
en todo caso internacionalmente se utilizan esos terminos, el no saberlos, o resistirse a saberlos por ser en ingles.... es tan ilogico como querer ser un ignorante... y eso es basicamente....
ah... y todo esta explicado en español...
P
Pablo
Visitante
creo que deberian levantar la cabeza algunos y mirar las cosas con otra perspectiva, la idea de esto no es solo mirar los dos dedos que vez levantados en una mano, sino, ver los cuatro que se forman al proyectar tu visión de estos. Y esto es aplicable a las definiciones y técnicas en Combates de incendio.
Podriamos, todos, estar escribiendo teorias, definiciones, fenómenos e infinidades de acciones, reacciones y situaciones que se forman cuando el "fuego" actua. Pero tambien existen factores que no se pueden definir, al ser aleatorios en un incendio. Por lo cual la teoria solo queda como una referencia aplicable. Lo anterior lo digo para que no se cierren en los manuales, o en el manual. Compartan experiencias, siempre orientadas a una visión profesional, pues todo tiene su explicación científica en estos casos.
Referente al tema, puedo decir que el video como lo comenta un forista no quiere señalar ninguno de los dos fenómenos señalados, pero si caracteriza un Flashover, descomponiendo el material combustible, para luego hacerlos participes en forma generalizada de un incendio.
Podriamos, todos, estar escribiendo teorias, definiciones, fenómenos e infinidades de acciones, reacciones y situaciones que se forman cuando el "fuego" actua. Pero tambien existen factores que no se pueden definir, al ser aleatorios en un incendio. Por lo cual la teoria solo queda como una referencia aplicable. Lo anterior lo digo para que no se cierren en los manuales, o en el manual. Compartan experiencias, siempre orientadas a una visión profesional, pues todo tiene su explicación científica en estos casos.
Referente al tema, puedo decir que el video como lo comenta un forista no quiere señalar ninguno de los dos fenómenos señalados, pero si caracteriza un Flashover, descomponiendo el material combustible, para luego hacerlos participes en forma generalizada de un incendio.
ese es mi admin Mier.... jejeje poniendo orden y opinando bonito
justamente pues amigo Pablo, eso tratamos de hacer, como hay gente con mas experiencia en estructurales, investigaciones, forestales, r. vehiculares, medicina, etc, compartir las experiencias en post.. de lo que se vio en teoria, hay gente muy especializada y amable (menos mal), el segu, afdlad15, etc (por nombrar algunos) que no tienen problema e compratir lo aprendido, y eso señores, es invalorable, solo me queda decir GRACIAS! nuevamente....
justamente pues amigo Pablo, eso tratamos de hacer, como hay gente con mas experiencia en estructurales, investigaciones, forestales, r. vehiculares, medicina, etc, compartir las experiencias en post.. de lo que se vio en teoria, hay gente muy especializada y amable (menos mal), el segu, afdlad15, etc (por nombrar algunos) que no tienen problema e compratir lo aprendido, y eso señores, es invalorable, solo me queda decir GRACIAS! nuevamente....
Que bueno ver que aquí hay un par de aspirantes al Nobel de Bomberos.
Si están recortando y pegando no me importa, pero no puedo dejar de felicitar a Juanes 1y a Segundino...pues le han puesto calidad al debate.
Como dijo Akron, cuesta reconocer que uno no las sabe todas, cosa que por lo demás es imposible, pero leyendo los comentarios se puede aprender bastante.
Sea Backdraft o flashover, me quedó clarísimo que las medidas de seguridad en el combate de incendios en Perú son nulas. Ya antes de la explosión era posible advertir que el bombero que estaba en el snorkel (ahora me van a correjir que no era tal, jejeje) estaba medio asfixiado de tanto tragar humo ¿Cómo se les ocurre trabajar sin equipos de aire en esas condiciones? Creo que junto con aprender terminología técnica, debemos rescatar experiencias en base a lo que vemos en cuanto a procedimientos errados.
Si están recortando y pegando no me importa, pero no puedo dejar de felicitar a Juanes 1y a Segundino...pues le han puesto calidad al debate.
Como dijo Akron, cuesta reconocer que uno no las sabe todas, cosa que por lo demás es imposible, pero leyendo los comentarios se puede aprender bastante.
Sea Backdraft o flashover, me quedó clarísimo que las medidas de seguridad en el combate de incendios en Perú son nulas. Ya antes de la explosión era posible advertir que el bombero que estaba en el snorkel (ahora me van a correjir que no era tal, jejeje) estaba medio asfixiado de tanto tragar humo ¿Cómo se les ocurre trabajar sin equipos de aire en esas condiciones? Creo que junto con aprender terminología técnica, debemos rescatar experiencias en base a lo que vemos en cuanto a procedimientos errados.
Me aprece excelente que empecemos a llegar a consensos, pues creo que la idea de este foro es que aprendamos todos y no armar peleas. Mi idea siempre ha sido tratar de compartir conceptos que he encontrado interesantes revisando literatura, pues si nos quedamos sólo con manuales de la anb vamos a quedar peor que los bomberos peruanos del video. Así que ojalá esto se transforme más en una mesa redonda y que cada persona que aporte ojalá lo haga no sólo con su experiencia (no digo que no sea importante), sino también con bases revisables (estudios, informes, libros, etc.) para que llevemos nuestra "profesión" un paso más allá.
Este video no es nada de lo anterior, pero es para que no nos quedemos con la imagen del bombero gringo que se las sabe todo, porque a veces también se caen. Espero nunca ver a uno de los nuestros haciendo esto
Última edición por un moderador:
Exactamente, ese es un rollover, y es el indicador preciso de la más probable e inmediata ocurrencia de un flashover.
Buen video.
Buen video.
Cuidado segundino de corazon!!!
el flashover puede ocurrir sin tener un previo "roll-over"
,,,///
el flashover puede ocurrir sin tener un previo "roll-over"
,,,///
P
Pablo
Visitante
AFDLAD15 dijo:
Tienes razón, perfectamente puede ocurrir el flashover sin "aviso previo", por decirlo de algún modo, o sin que ocurra previamente algún fenómeno que podamos decir sea exclusivamente de alerta.
Me refería a que cuando vemos el fenómeno de rollover es porque "lo más probable" es que ocurra un flashover en forma casi inmediata, no lo consideraba como una doble implicancia.
Saludos.
eso si, de acuerdo contigo,... el roll over es un excellente indicador de que un flashover "viene"
,,,///
,,,///
bueno, el rolleover puede ser el causal de un backdraft también, es decir imagínense una masa de humo sobrecalentado, rico en material particulado de facil y rápida combustión y un rolleover abanzendo desde la base de este y haciendo combustinar ese material particulado rapidamente (explotar), eso igual es un backdraft
¿¿ En que parte del incendio se separan, se atrasa o se adelanta uno de estos fenómenos ??.
Es decir, tenemos fuego incipiente (fase 1), de libre combustión (fase 2), luego la fase 3 donde se comienza a acabar el exígeno, se acaban las llamas,, sube la temperatura, etc..(segun la biblia de fuego 1 de la ANB)
Que puede pasar de distinto despues para que se produzca un flashover o un backdraft, es decir, ¿¿ como sigue avanzando la fase 3 del incendio y cuando o porque comienzan a separarse, para al final terminar en backdraft o flashover ??.
¿¿ Se entendió la pregunta ??...
Es decir, tenemos fuego incipiente (fase 1), de libre combustión (fase 2), luego la fase 3 donde se comienza a acabar el exígeno, se acaban las llamas,, sube la temperatura, etc..(segun la biblia de fuego 1 de la ANB)
Que puede pasar de distinto despues para que se produzca un flashover o un backdraft, es decir, ¿¿ como sigue avanzando la fase 3 del incendio y cuando o porque comienzan a separarse, para al final terminar en backdraft o flashover ??.
¿¿ Se entendió la pregunta ??...
Se entendió más o menos no mas. Pero vamos a tratar de explicarlo, con la ayuda de los demás foristas.
De acuerdo a la Biblia de Fuego I de la ANB, el incendio se divide en tres etapas o fases: incipiente, de combustión libre, y de rescoldo (o decaimiento). Esa sería toda nuestra referencia a ese material, para el resto nos vamos a basar en otra bibliografía. Ahora vamos a imaginarnos un incendio estructural donde se den algunos de estos fenómenos.
Supongamos que lo que comienza a arder es un sillón (algo recurrente en todos los ejemplos). Ese sillón va a comenzar a generar gases y humos que se van a ir a las zonas altas de la habitación. Se va a producir una suerte de "corrientes", donde por una parte el humo y gases calientes de la combustión se van a las zonas altas, "empujando" a su vez hacia abajo el aire mas frío, que va a alimentar el fuego. A su vez, por radiación se va a propagar el calor hacia otras zonas de la habitación. Cuando esos gases producto de la combustión empiezan a arder en las zonas altas, formando "culebras" como en este video que posteó Juanes1, esas llamas se denominan Rollover. Se va a producir un rápido aumento de la temperatura en la habitación, y en un determinado momento, las paredes o el resto de los materiales que conforman el compartimento pueden comenzar a descomponerse por ese calor y a generar gases (pirólisis), que van a llevar a que de manera súbita comience a arder toda la estructura, de forma generalizada. Esa ignición súbita y generalizada, que se puede producir de manera violenta, es el Flashover. Luego de eso, las llamaradas que se extienden por las superficies de esos materiales supercalentados, son lo que denominamos Flameover.
En esta figura, que encontré en un libro, en un gráfico de temperatura v/s tiempo, se puede ver esas tres etapas (inicial o de crecimiento, de desarrollo pleno, y de decaimiento), y en que momento van cada uno de los fenómenos comentados. Ojo, tengan en cuenta lo que dice AFDLAD15, no siempre va a ocurrir un rollover como aviso de flashover, o no siempre se producen estos fenómenos como en una receta.
La línea continua representa un incendio con flashover, y la línea segmentada representa un incendio sin el. Podrán darse cuenta que ese aumento rápido de la temperatura en el tiempo es uno de los mejores indicios de ocurrencia de flashover, antes que confiarse en si ocurre un rollover o no.
Después de que se produce el flashover, como veíamos hay una ignición generalizada de la habitación o del compartimento, haciendo prácticamente imposible el ataque directo o combate al fuego agresivo en interiores.
El backdraft, como explicábamos varios post atrás, es otro fenómeno. Imaginémonos ese mismo incendio. Luego de arder hasta que se consumió el oxígeno del compartimento (todavía cerrado), la intensidad del fuego comienza a decaer, llegando incluso a extinguirse, y como la combustión que se está produciendo es incompleta, la cantidad de gases y humos generados aumenta significativamente, en lo que podemos considerar como la "etapa de rescoldo", de acuerdo a los antiguos manuales de fuego de la ANB (donde no enseñan para nada estos fenómenos). Sin embargo, esos gases se encuentran a temperaturas muy altas, normalmente cercano a, o sobre los 600 ºC, por lo que basta que llegue ese bombero con actitud de héroe tipo marea de fuego, rompa una puerta o una ventana, para que ingrese el oxígeno suficiente para alimentar de manera violentísima la ignición de esos gases supercalentados. Eso es un backdraft, conocido también como "explosión de humo".
Después de producido el backdraft, el incendio puede volver a su segunda etapa, o sea a la fase de combustión libre, de desarrollo total, o como se le llame.
Espero haber resuelto tus dudas. Saludos.
.
De acuerdo a la Biblia de Fuego I de la ANB, el incendio se divide en tres etapas o fases: incipiente, de combustión libre, y de rescoldo (o decaimiento). Esa sería toda nuestra referencia a ese material, para el resto nos vamos a basar en otra bibliografía. Ahora vamos a imaginarnos un incendio estructural donde se den algunos de estos fenómenos.
Supongamos que lo que comienza a arder es un sillón (algo recurrente en todos los ejemplos). Ese sillón va a comenzar a generar gases y humos que se van a ir a las zonas altas de la habitación. Se va a producir una suerte de "corrientes", donde por una parte el humo y gases calientes de la combustión se van a las zonas altas, "empujando" a su vez hacia abajo el aire mas frío, que va a alimentar el fuego. A su vez, por radiación se va a propagar el calor hacia otras zonas de la habitación. Cuando esos gases producto de la combustión empiezan a arder en las zonas altas, formando "culebras" como en este video que posteó Juanes1, esas llamas se denominan Rollover. Se va a producir un rápido aumento de la temperatura en la habitación, y en un determinado momento, las paredes o el resto de los materiales que conforman el compartimento pueden comenzar a descomponerse por ese calor y a generar gases (pirólisis), que van a llevar a que de manera súbita comience a arder toda la estructura, de forma generalizada. Esa ignición súbita y generalizada, que se puede producir de manera violenta, es el Flashover. Luego de eso, las llamaradas que se extienden por las superficies de esos materiales supercalentados, son lo que denominamos Flameover.
En esta figura, que encontré en un libro, en un gráfico de temperatura v/s tiempo, se puede ver esas tres etapas (inicial o de crecimiento, de desarrollo pleno, y de decaimiento), y en que momento van cada uno de los fenómenos comentados. Ojo, tengan en cuenta lo que dice AFDLAD15, no siempre va a ocurrir un rollover como aviso de flashover, o no siempre se producen estos fenómenos como en una receta.
La línea continua representa un incendio con flashover, y la línea segmentada representa un incendio sin el. Podrán darse cuenta que ese aumento rápido de la temperatura en el tiempo es uno de los mejores indicios de ocurrencia de flashover, antes que confiarse en si ocurre un rollover o no.
temucano dijo:
Después de que se produce el flashover, como veíamos hay una ignición generalizada de la habitación o del compartimento, haciendo prácticamente imposible el ataque directo o combate al fuego agresivo en interiores.
El backdraft, como explicábamos varios post atrás, es otro fenómeno. Imaginémonos ese mismo incendio. Luego de arder hasta que se consumió el oxígeno del compartimento (todavía cerrado), la intensidad del fuego comienza a decaer, llegando incluso a extinguirse, y como la combustión que se está produciendo es incompleta, la cantidad de gases y humos generados aumenta significativamente, en lo que podemos considerar como la "etapa de rescoldo", de acuerdo a los antiguos manuales de fuego de la ANB (donde no enseñan para nada estos fenómenos). Sin embargo, esos gases se encuentran a temperaturas muy altas, normalmente cercano a, o sobre los 600 ºC, por lo que basta que llegue ese bombero con actitud de héroe tipo marea de fuego, rompa una puerta o una ventana, para que ingrese el oxígeno suficiente para alimentar de manera violentísima la ignición de esos gases supercalentados. Eso es un backdraft, conocido también como "explosión de humo".
temucano dijo:
Después de producido el backdraft, el incendio puede volver a su segunda etapa, o sea a la fase de combustión libre, de desarrollo total, o como se le llame.
Espero haber resuelto tus dudas. Saludos.
.