Backdraft o Flashover?

AkroN

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ya señores, debido a las distintas opiniones que hay sobre uno y otro, espero que podamos "aclararnos" los conceptos de estos fenomenos. (con autorizacion del administrador colocaremos un link de videos sin que sea movido el tema)

segun yo... es camino a ser un flashover, pero como en un momento X el humo cubre todo el cubiculo (hasta el piso), se rompe el tetaedro del fuego al consumirse el O2, y las llamas se apagan... yo digo que al abrir la puerta del mismo debiera ser un backdraft., sin embargo, me dicen por una parte que va para flashover, y por otra que ES un backdraft...
este es el video en cuestion

este me quedo clarisimo que es un backdraft


este es un backdraft simulado por unos RESPONSABLES y CUIDADOSOS ciudadanos
 
Última edición por un moderador:

AFDLAD15

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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
El primer video es de la NIST, http://www.nist.gov , y en el se quiere demostrar mas que un flashover, la rapidez con que el fuego puede envolver una habitacion producto de un arbol de "pascua" quemandose.

los otros videos claramente son backdraft. Para que ocurra un backdraft, el fuego debe haber estado quemando por bastante tiempo. Ademas, es independiente del tamanio del lugar, puede ocurrir en la pieza de una casa o en bodegas o centros comerciales. Debe estar subventilado o sin ventilacion alguna. La falta de oxigeno no necesariamente hara que el fuego se exinga, al menos en un periodo inmediato. Esta falta de oxigeno produce en la descomposicion y generacion de gases y humos una alta concentracion de Monoxido de Carbono, gas altamente explosivo!!!

Al permitir un ingreso brusco de aire, "rico" en Oxigeno, produce una aceleracion de la pirolisis y reacciones quimicas proppias de un fuego con resultados explosivos, tal y como se muestran en los videos.

Una de las caracteristicas de un backdraft en potencia es la lata generacion de humo negro, gris y hasta amarillento y con aspecto "grasoso". Se requiere de una ventilacion VERTICAL agresiva antes de ingresar o simultaneo con uso de pitones de tubo para minimizar el envio de aire (como lo hacen pitones de neblina) y para penetracion. Otra caracteristica es que el humo salga a borbotones o a intervalos y a veces incluso que el humo sea succionado hacia el interior del edificio.

Saludos

,,,///
 

Ambiorix

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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
respecto al video que presentas como duda evidentemente lo que sucedió en ese momento es la combustión del arbol de pascua, pero luego de eso que pasará????, debiera suceder:

- El arbol de pascua se consume y al arder consume el oxígeno de la habitación por lo cual ya no habrá llama.

- se apagará la llama del arbol y la temperatura seguirá subiendo, al momento que el resto de los materiales de manera secuenciál comenzarán a degradarce por temperatura (Pirólisis)

- El proceso anterior se puede prolongar hasta que la totalidad de la habitación esté simultaneamente experimentando pirólisis, la ausencia de ocino impide la generación de llama pero la temperatura se eleva ya sobre los 300º

-la habitación se llena completamente de gas de combustión incompleta, producto de la pirólisis (este gas tiene la misma composición del biogas, de hecho es biogás, solo que no está siendo creado en digestores).

-la presión al interior de la habitación crece en la medida que la producciónde biogas se incrementa y la temperatura se eleva.

-en algun momento la presión positiva al interior de la habitación romperá las ventanas u otra parte vulnerable lo que provocara el ingreso de oxigeno, que a su vez facilitará la inflamación de este biogas.

- Claro que si antes algun brilante bombero se le ocurre abrir la puerta, tendremos otro martir
 

Juanes1

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La verdad me queda la duda si el segundo es un backdraft o realmente una explosion de humo. Lo otro es que los pitones con chorro directo inyectan más oxígeno que si se ocupa neblina. Eso.
 

Segundino de Corazón

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Juanes1:

En primer lugar, un backdraft y una explosión de humo es lo mismo.

En segundo lugar, un chorro abierto o neblina inyecta más aire que un chorro directo. Es un poco complejo de explicar, pero créeme que es así.
 

temucano

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De acuerdo con Segundino de corazón, Backdraft = explosión de humo y un flashover, es cuando arde (con llamas) la estructura casi toda al mismo tiempo, algunos más doctos, piensan que hizo explosión el cilindro de gas...je...je, o derechamente dicen....shuuuuu...rebentó esta wueá.


Perdón lo poco técnico, pero espero que se entienda.
 

AkroN

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ya estoy clarisimo, se agradece a quienes postearon, en especial al amigo segu, quien fue el que toco el tema conmigo anteriormente




.
 

Juanes1

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El backdraft no es lo mismo que la explosion de humo, pero supongo que eso tambien es complejo de explicar. Lo de los chorros no es invento mio, es lo que he visto en textos de afuera.
 
V

vicmella

Visitante
juanes1 back draft = explosion de humo el reversa, compadre estas totalmente equivocado es lo mismo, y en ese video que mencionas es el ejmeplo mas claro de un back draft. bueno y si quieres una explicación aqui va:

la explosion de humo en reversa se produce generalmente de la tercera fase de un incendio, donde el oxigeno se reduce debido a una mala ventilación, se prodecen grandes cantidades de humo y la temperatura sube abruptamente, en la ventanas el humo la deja de color negro, el humo entra y sale por los espacio entre la parte inferior de la puerta y el pizo, también suele escucharle crujidos al interior, es dinamico, etc. y si se le inyecta un porcentaje rico en oxigeno ufffffffffffffffffffffff solo quedara arranacar, por lo mismo siempre se debe ventilar para evitar un backdraft.

espero que esto te sirva de algo, ah también refuto sobre lo del patron de chorro del piton, el chorro de proteccion o neblina, inyecta mas oxigeno que el enfriamiento o directo. una ves en el campo de entrenamiento en el simalador estructural, hicismos la prueba es increible como inyecta oxigeno la neblina, inclusibe se producen lo famosos venturi de fuego que estan solo a centimetros de uno, amigo juanes1 haga prueba y comentelo.

saludos

victor.
 

Freiwillige

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20 Jul 2006
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Lo mejor de este foro es que dejó clarísimo que no hay uniformidad de conceptos.
 

AkroN

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si, es genial esto, aparte... quienes no estamos claros en algun concepto, podemos aclararlo aca, todos aprendemos, lo dificil es reconocer que no sabemos o que estamos ahi no mas con los conocimientos en ciertas cosas.... NADIE ES DUEÑO DE LA VERDAD, pero asi como vamos se esta aprendiendo arto


saludos
 

Segundino de Corazón

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vicmella dijo:
... el chorro de proteccion o neblina, inyecta mas oxigeno que el enfriamiento o directo. una ves en el campo de entrenamiento en el simalador estructural, hicismos la prueba es increible como inyecta oxigeno la neblina, inclusibe se producen lo famosos venturi de fuego que estan solo a centimetros de uno, amigo juanes1 haga prueba y comentelo...



Exactamente, si no, ¿por qué la ventilación hidráulica se realiza con chorro abierto o neblina, y no con chorro directo?
 

Juanes1

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...Según lo expuesto hasta aquí, parece que flashover y backdraught son dos sucesos distintos además existen situaciones donde se puede producir la ignición de los gases de incendio dentro de un recinto. Estos "eventos " adicionales no se encuadran necesariamente en ninguna de las clasificaciones anteriores, pero el resultado final será similar desde el punto de vista de propagación rápida del incendio... En el interior de un edificio pueden tener lugar la formación de "colchones" de gases de incendio de tamaño variable. Estos pueden existir en el mismo compartimento incendiado, o en compartimentos adyacentes, corredores y pasillos de entrada. "También pueden propagarse a cierta distancia desde la fuente de ignición en espacios vacíos o a través de los falsos techos. La adición de aire no es un requerimiento para la ignición de estos gases que se han formado en un estado de premezcla ideal, simplemente es necesaria una fuente de ignición. La deflagración resultante será similar a la de un backdraft pero en términos reales será una explosión de humo, o tal vez una ignición de gases de incendio resulte una mejor definición. También se puede producir la ignición de gases de incendio super calentados si se mezclan con el aire cuando salen del compartimento. esto puede ocurrir en una ventana o en la puerta de acceso y como resultado podemos obtener una llama que retrocede hacia el interior del recinto incendiado provocando un flash hacia el interior (semejante al retroceso de una llama de un quemador)... El resumen de las conclusiones a las que llegó Chitty tras un análisis en profundidad del fenómeno del desarrollo de un incendio en un recinto cerrado, puede traducirse en que existen diferentes estadios donde puede ocurrir la inflamación de los gases procedentes del incendio (este autor reconoce siete casos diferentes) en función del rango de inflanmación donde estos se encuentran, su temperatura y las condiciones de incendio controlado por combustible o ventilación. En realidad los fenómenos de flashover, backdraft y explosiones de humo se encuentran estrechamente relacionadosa entre sí y resulta muy complicado establecer en función de las vivencias expuestas por los bomberos que los han sufrido, establecer con exactitud que es lo que realmente ha sucedido en cada situación específica, aunque en ocasiones esto puede estar eralmente claro." de Flashover: desarrollo y control, Basset B. José M. este texto está en la página, muy recomendable de leer.
en relación a los chorros...
"7.2.2 Directo
...Efecto
Extinción del fuego. Posibles daños causados por el agua. Entrada de aire en el compartimento, intensificando el incendio si no se utiliza correctamente. Condiciones muy severas para bomberos y víctimas." de Flashover: desarrollo y control, Basset B. José M.

"Fire gas ignitions
VIII.28. There is a wide range of events that can be conveniently grouped under the heading Fire Gas Ignitions (FGI´s) and such phenomena can generally be defined as-" an ignition of accumulated fire gases and combustion products, existing in, or transported into, a flammable state". Any such ignition is usually caused by the introduction of an ignition source into a pre-mixed state of flammable gases; or the transport of such gases towards a source of ignition; or the transport of a fuel-rich mixture of gases into an area containing oxygen and an ignition source. The ignition is not reliant on the action of airflow/oxygen in the direction of an ignition source, which is clearly recongised as a backdraft event." de Tactical Firefighting A comprehensive guide to compartment firefighting & live fire training, Grimmwood P., Desmet K. texto muy completo que habla hasta de la proteccíon personal, este creo que no está acá.

Estos son textos del modelo europeo de ataque de incendios, por lo que muchos criterios no son exactamente iguales a los conceptos gringos que nos tiene acostumbrados acá. La verdad al final ponerse a pelear si la cosa es un backdraft, una explosión de humo o un flashover es lo de menos, lo que debería importarnos es instruir a todos los voluntarios a reconocer cualquier indicador de peligro en un incendio estructural, sobre todo teniendo en cuenta la paupérrima protección con que cuenta gran parte del personal. Voy a buscar en más textos que tengo para ver si puedo hacer más aportes más adelante.
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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Juanes1, no es por ser porfiado pero sigo insistiendo que flashover y backdraft son fenómenos distintos en cuanto a qué los produce y cómo se producen, aún cuando para el ojo inexperto pueden parecer similares en sus efectos.

La ignición de los gases dentro del recinto que mencionas en tu comentario es un fenómeno conocido como Rollover. Son llamaradas producidas por la ignición esporádica de los gases supercalentados, que arden a nivel del cielo de la estructura, y son conocidos por algunos como “serpientes” o “ángeles danzantes” y están mezcladas con el humo. Este es uno de los más claros indicadores de la ocurrencia de un flashover, por ser uno de los últimos signos visibles previos. Desafortunadamente, estas descargas disruptivas son generalmente ocultadas por el humo.

Otro fenómeno es el Flameover, el que es diferente del flashover y el rollover. El flameover ocurre generalmente después del flashover, y es definido como la llamarada rápida que se extiende por unas o más superficies durante un incendio, es causado por una ignición repentina de los vapores combustibles que se producen en una superficie calentada.

Resumiendo. En un incendio tenemos tres fases: fase de crecimiento, fase de desarrollo total, y fase de decaimiento (obviamente pueden ser conocidas con otros nombres). El rollover ocurre en la etapa de crecimiento y es previo al flashover. Este ocurre por la retroalimentación de calor entre las llamas y las superficies calientes del compartimiento, produciendo una ignición súbita y generalizada de la estructura, y marca un súbito aumento de la temperatura. Luego, en la fase de desarrollo total, ocurre el flameover. Posteriormente, en la etapa de decaimiento, podría producirse el backdraft (conocido también como explosión de humo) si se le inyecta el oxígeno necesario para que los productos de la combustión supercalentados puedan arder.

De más está decir que estos fenómenos no siempre ocurren, pero que podrían suceder en la mayoría de los incendios estructurales.

Respecto de los chorros de agua, un chorro directo inyecta menos aire que un chorro abierto o neblina. Cuando el agua pasa a través de una abertura (esto es, una ventana o puerta), el chorro que entra “rozando” los bordes de esa abertura genera un vacío por la velocidad con que ingresa (algo similar a lo que ocurre con el piso de un auto F1, o con las alas de los aviones), por lo que ese vacío hace una especie de “succión” del aire. Si es un chorro directo, obviamente no “roza” con los bordes de esa abertura, y no se produce ese vacío que permite la inyección del aire.

En lo que si concuerdo contigo es en que todos los bomberos debiéramos saber reconocer los indicadores de la ocurrencia de alguno de estos fenómenos. Saludos.







P.S.: This is not just Copy & Paste. It’s Copy, Paste & Translate, but from my brain, jejeje.
 

Juanes1

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En ningún momento pretendí hacer ver como que el flashover y el bacdraft son iguales, sólo estaba diciendo que se describe en muchas partes a las explosiones de humo como fenómenos distintos al backdraft, por lo menos es lo que he leído de los textos que mencioné y otros más. Si revisan las definiciones que escribí (no fue cortar pegar porque están en pdf los textos!!!) van a ver que se habla de cosas distintas pero que se ven parecidas.
 

Seijuro-Hiko

Chupe
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cabe recordar que el backdraft, rollover y flameover, son manifestaciones derivadas o previas a un flashover....
 

temucano

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¿¿¡ que es ???

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