Armada Reversa

[Zapador254]

Así es posible sumar caudales, pero no presiones. para sumar presiones una bomba debe bombear a la entrada de la otra.

Conexión Serie = Sumar Presiones (Impulsion de una Bomba conectada a una entrada de Otra) => Se utilizara para contrarestar PR
Conexión Paralelo = Sumar Caudales (Impulsion de dos bombas, seran conectadas por medio de una Bifurcación sin válvulas de paso a la aspiración de una 3° Bomba).

Por cierto se debe tener claro el nivel de desalojo para la ubicación de cada maquina...

Lo que me gusto que lei por ahí en un foro era las armadas relay... que era un tendido en serie entre bombas por la distancia de bombeo, pero que cada carro ademas estaba armado a un grifo... lo ideal en estos casos es posicionar la bomba que mejores condiciones de bombeo tenga en cuanto al caudal, y la presión que esta pueda soportar.

Es importante manejar la ley de continuidad aca ...

Ejemplo tengo 2 CB90 ( 2 x 385 = 770 GPM ) Alimentando en "PARALELO" un carro Urbano STD. que desaloja 1150 GPM @ 20 Bar. Si el desalojo en el combate de el incendio es de 3 pitones a 200 GPM c/u seria 600 GPM por lo que esta configuracion seria la correcta, ahi tenemos los 20 BAR que soporta la bomba para poder contrarrestar todas la perdidas que se puedan generar en el armado (PR, Altura, Reducciones, Etc), asegurando asi 7 bar en los pitones que estan combatiendo.

Ahora sera igualmente efectiva este armada si el carro que esta bombeando hacia el edificio es una CB90, y el Urbando STD y la otra CB90, Alimentan en paralelo a esta?... por supuesto que no... a que quero llegar con esto... que en mucha ocaciones esto no se considera y el armado va quedando en funcion de la llegada del material mayor mas que por sus capacidades de bombeo.

Por lo que en este caso el carro que arma hacia el edificio lo ideal es que aspire desde una piscina asi podrá tener la capacidad de bombeo máxima, dejando constante el flujo de agua hacia las armadas de ataque (Que es lo que importa), pudiendo quedar variable el llenado de la piscina, por cierto verificando que en ningún caso se vacié la piscina.

Siempre leo hablar de presiones, pero pocas veces de la continuidad y el caudal... para evitar calculos, y posicionamiento de maquinas es que se adopta el abastecimiento de piscinas...

...

 

[Pitón Ruso]

Por lo que en este caso el carro que arma hacia el edificio lo ideal es que aspire desde una piscina asi podrá tener la capacidad de bombeo máxima, dejando constante el flujo de agua hacia las armadas de ataque (Que es lo que importa), pudiendo quedar variable el llenado de la piscina, por cierto verificando que en ningún caso se vacié la piscina.

Siempre leo hablar de presiones, pero pocas veces de la continuidad y el caudal... para evitar calculos, y posicionamiento de maquinas es que se adopta el abastecimiento de piscinas...

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Gracias por tu comentario, esta última parte teóricamente es ideal, sin embargo, en la práctica considero que es mejor conectar un Z a la bomba de ataque, en honor al tiempo. Sugiero que despachen inmediatamente un Z a todos los 10 0 2 y/o que las bombas sean pedidas de fábrica con estanques mínimo de 5.000 o 4.000 litros (volumen) con bajada de estanque (Tank to pump) de 110 mm o similar.

Saludos

 

[Zapador254]

Gracias por tu comentario, esta última parte teóricamente es ideal, sin embargo, en la práctica considero que es mejor conectar un Z a la bomba de ataque, en honor al tiempo. Sugiero que despachen inmediatamente un Z a todos los 10 0 2 y/o que las bombas sean pedidas de fábrica con estanques mínimo de 5.000 o 4.000 litros (volumen) con bajada de estanque (Tank to pump) de 110 mm o similar.

Saludos

Claro... de echo es lo que se pretende... debe evaluarse la cantidad de agua... ya que si estas bombeando un gran caudal y te comes la estancada y no controlaste el incendio tendras flujos con cortes intermitentes... al poner otro z u abastecer de otro carro... es increible lo importante de este tema... y como los bomberos en grl poco los motiva este tema...

 

[Elkete]

Que una piscina se vacíe indica que se està bombeando a buen caudal, hay que reforzar el abastecimiento, no cortar el caudal a los pitones.

Pero el indicador correcto es que el incendio bajó su intensidad. A un gran incendio no hay como fallar con el chorro descargado, donde se lo ponga va a hacer efecto.

En estos casos entre 10 a 30 segundos el incendio bajará en 90%.

El incendio del video de abajo no es de los mas grandes pero da una idea de lo que ocurre en corto lapso con el caudal adecuado, es el ataque que menos agua necesita:

https://www.facebook.com/video.php?v=1150853714932989

 

[Zapador254]

Claro considerando un B c/ 3000 lts + un Z c/ 9000 lts son 12000, con un desalojo 2340 LPM (600 GPM) , ese volumen disponible permite un ataque de 5,1 min calculado a vuelo de pajaro... dependiendo que se queme este tiempo puede ser suficiente asi tambien como insuficiente...

 

[Zapador254]

Que una piscina se vacíe indica que se està bombeando a buen caudal, hay que reforzar el abastecimiento, no cortar el caudal a los pitones.

Cuando me refiero que se corte el suministro de los pitones... sera por mal abastecimiento de echo la gente que estara generando el ataque depende del abastecimiento... y simplemente el pitonero ve disminuido el flujo y queda a merced de las circunstancias... aprovecho de agradecer lo que aprendido en este tema, en cuanto al trabajo con agua... saludos

 

[Pitón Ruso]

Con ese volumen disponible y con la línea de 52 mm + Pitón Chorro Sólido (PCS) de 25 mm, puedes dar un gran golpe.
Generalmente los departamentos son apagados con una línea.
La idea de la línea de 25 mm es llegar sobredimensionado si el incendio es grande no tienes que hacer otra armada a diferencia de una de 38 mm.

PCS de 25 mm con línea de 52 mm.

Lo bueno de las llaves de extensión es que puedes poner el modo FLUSH cercano
a los 50 mm por ahí pasa toda la basura y lanza mucha agua.

Si desea tirar poca agua, inserte un tramo muy corto tira de 38 mm (amarilla) + pitón de 125 gpm.
Ideal para remoción de escombros.

El PCS sirve para trabajar con y sin la red Seca, así inicialmente se sube sólo un pitón.

Saludos

 

[Elkete]

Claro considerando un B c/ 3000 lts + un Z c/ 9000 lts son 12000, con un desalojo 2340 LPM (600 GPM) , ese volumen disponible permite un ataque de 5,1 min calculado a vuelo de pájaro... dependiendo que se queme este tiempo puede ser suficiente asi también como insuficiente...

12.000 lpm pueden controlar un incendio en 10-30 segundos, incluso bombeando a 20.000 lpm.

En 30 segundos se descargan 10.000 litros y todavía quedan 2.000 litros para rematar.

Ningún incendio "normal" atacado con caudal que absorba el calor que mantiene su combustión, dura más de 10-30 segundos. El problema es la falta de entrenamiento.... y también la mentalidad que se fomenta acerca que se necesitan horas para controlarlos, simplemente porque se desconoce que lo que apaga los incendios es la absorción de calor o sea el caudal.

Un incendio que demoró 4 o 10 horas para ser

"controlado" fue cualquier cosa menos eso, se apagó simplemente porque no había mas combustible. Lejos lo peor son quienes llaman convencidamente "incendio controlado" a un montón de escombros, y luego le transmiten esa creencia, no pasa de ser eso, a las nuevas generaciones de bomberos perpetuando por siglos tal sinsentido..... como en el caso de la foto de abajo.

Incendio controlado

​

 

[Zapador254]

Ningún incendio "normal" atacado con caudal que absorba el calor que mantiene su combustión, dura más de 10-30 segundos. El problema es la falta de entrenamiento.... y también la mentalidad que se fomenta acerca que se necesitan horas para controlarlos, simplemente porque se desconoce que lo que apaga los incendios es la absorción de calor o sea el caudal.

Claro... soy un ejemplo de lo que comentas, en realidad desde un tiempo a esta parte me e convencido que con entrenamiento y conceptos claros, y mandos criteriosos y entendidos en la materia, lo incendios pueden ser abordados de una manera mas efectiva y llegar a los resultados que comentan. El punto es que uno lo sabe, pero la mayoría no quiere, ni le interesa saberlo.

Con ese volumen disponible y con la línea de 52 mm + Pitón Chorro Sólido (PCS) de 25 mm, puedes dar un gran golpe.
Generalmente los departamentos son apagados con una línea.
La idea de la línea de 25 mm es llegar sobredimensionado si el incendio es grande no tienes que hacer otra armada a diferencia de una de 38 mm.

Totalmente de acuerdo... Excelente la versatilidad del material mostrado digno de imitar, bomberos con ese nivel de compromiso y determinación a nivel de concretar buena ideas son los que debemos formar... El problema, es que en muchas ocasiones esta gente visionaria es arrastrada por todo lo genérico y la tendencia o inercia con que se trabaja como Cia, permitiendo errores y vicios. Hay veces que esta gente es oficial y realiza cambios positivos, trabaja en procedimientos propios, etc... pero el cargo dura un año, y si por cambullones politicos propios de nosotros los bomberos, llegan nuevas oficialidades y aran y rastrean todo lo realizado no existiendo continuidad en lo positivo conseguido... La forma de Seleccionar nuestros mandos, principalmente Operativa es un tema...

Nuevamente gracias por lo mostrado "Piton Ruso"... Excelente despliegue...

 

[Pitón Ruso]

Fe de erratas

Dice: La idea de la línea de 25 mm es llegar sobredimensionado
Debe decir: La idea de la línea de 52 mm es llegar sobredimensionado

 

[Pitón Ruso]

Un video con la A. Rev. hace poquito en Valdivia.

Muchas Gracias a mis amigos de la Germania por la invitación, fueron 3 días de muy buen trabajo.

 

[excflamma]

Muy buen video. La armada reversa debiese convertirse en un sistema de ataque conocido por todos. Se puede comentar que, tal como aparece en el video, de los dos voluntarios que portan cunas en la espalda, el que no lleva nada en las manos en la vida real debiese llevar herramientas de entrada forzada, ojalá TNT y haligan. Luego, ojo con la armada en el -1, nada de hacerla por libreto, miren y, si se puede, armen en la salida del piso. Hay que poner atención en el despliegue del material de agua por la caja de escaleras, que no quede la tira, aún sin agua y plana, bajo la puerta del piso que se entra y/o sale; les puede jugar una muy mala pasada que la tira se llene pasando por debajo de la puerta. Por último, siempre desplegar todo el material antes de dar el agua; se puede usar la armada circular mostrada en el video o si no extender la manguera ojalá hacia arriba por la caja de escalas del piso donde se va a atacar; de otro modo, al ser espacios estrechos, podemos pasar largos minutos desarmando el tallarín.

Conté al menos 5 o 6 voluntarios en el video. Pregunta: ¿Cuántos voluntarios debiese haber, como mínimo, en la máquina para poder hacer la armada reversa?


PD: Si mando el correo ¿llegará información sobre hacer la armada hacia arriba (cordelito)?

 

[Pitón Ruso]

Hola y gracias Cflamma, llevo harto rato haciendo esta armada (desde el 98) como bombero o no, usada en incendios, llamados y ejercicios, la encuentro obviamente la mejor, es fruto de muchas horas de trabajo y aplicación de distintas tácticas e ideas que han resultado, lo que no resultaba era eliminado.

Personal
En cuanto a la cantidad de personal a participar es bien relativo porque un voluntario puede tomar una herradura, el paquete Sub Base y el bolso negro (amarras, cuerdas, abrazaderas, piton protek 366 y punta de 25 mm), ya con esto puedes hacer una armada competente dependiendo del piso y del estado físico, al hacer una armada puedes pedir ayuda a personal de escalas, a Carabineros y por ultimo a la familia miranda, depende de la situación.

Lo ideal son 2 por puesto, estos puestos son: (Distribución sacada de la Guardia nocturna)

Armada Grifo "AG"
Armada Base "AB"
Armada Sub Base "P2"
Piton "P1"
O.b.a.c. "Oficial o bombero a cargo"

El material menor de la bomba también estaba distribuido de tal forma para que el bombero cuando iba solo, no comenzara a retirar material como Tom y Jerry dando vueltas y vueltas al rededor de la casa.

Las imágenes del video corresponden al ejercicio hecho por los voluntarios de la Germania, ellos la hacían y yo iba guiando, hubo detalles por supuesto, por esto me gusta grabarlos para después revisarlos y mejorarlos, al Señor Capitán de la Germania envié un informe con sugerencias y recomendaciones.

A tu consulta:
Con el cordelito -no lo descarto- pero, ya no sería REVERSA, te recomiendo que te pongas en contacto con la Cuarta. Últimamente están haciendo una mezcla entre Reversa y armada francesa.

Pregunta
¿Si está buena la Red Seca o la Red Combinada (Wet Riser System) deberás cambiar completamente la táctica del cordelito a diferencia de la Reversa que siempre todo el personal hace prácticamente lo mismo con el mismo material?.
Con la A Rev no tienes el estrés del cómo armar: Ejemplo "Si armo por fuera tomo tal material, si armo por dentro tomo X material, si uso el cordel Juanito sube y el resto espera, si armo a la red cambio de funciones, etc."

Saludos

 

[xyz]

Yo creo que si vas solo puedes su ir los 30 metros de ataque y hasta 30 m de subbase. Si te fatigas sigues sólo con el ataque y dejas a medio camino la subbase.
Si todavía no llega nadie, te devuelves a buscarla a mitad de camino.
Si quedaste corto, el que llegue verá la subbase colgando y la terminará.
Los de escalas debieran estar entrenados para terminar la subbase (1 persona) y la base la puede armar el maquinista.
El grifo puede esperar.

 

[Pitón Ruso]

Amigos los invito a ver este album de fotos:
https://www.facebook.com/media/set/?set=oa.424507757759433&type=1

La punta del iceberg, hay tanto por hacer y se hace tan poco.

Saludos

 

[excflamma]

No me abre el álbum de fotos.

La cuerda, para contestar, no la usaría si tengo más de dos voluntarios, pero no dejaría nunca de llevarla si voy solo.

Lo mencionado acerca de las sub-bases o, al menos, de poder armar hasta dónde se pueda llegar, es un muy útil paliativo a no poder llegar con el agua al fuego. A veces hemos hecho esto dividiendo la tarea con el equipo de la otra Cía de agua, una llega con el agua al piso, usualmente la primera máquina, y la otra ataca.

Y dénle la pega de alimentar a la segunda máquina de agua. La primera debe concentrarse en privilegiar el ataque inicial lo rápido (y efectivo) posible.

 

[Pitón Ruso]

Excflamma si no abre el álbum quizás no seas miembro del grupo, enviame una solicitud por facebook.

Para todos:

Función del Personal

Paquetes de mangueras


Al poner ARMADA A GRIFO (AG) No necesariamente el personal del grifo "AG" sale a buscarlo, la idea es sólo asegurar el abastecimiento.
Si la primera bomba va con poco personal priorizar el despliegue de la Columna sub base, el personal de otra Cía. puede armar el pitón y olvide asegurar la alimentación, se supone que es función de la segunda bomba en llegar.

Sobre el piso 10 (aprox.) recomiendo que el personal de grifo suba inmediatamente sin material, para hacer posta del material (relevo de material) paquetes como testigos.

Paso del testigo.

Para tener en cuenta
Ha pasado que por error la primera bomba en llegar, alimenta a la segunda (ha pasado varias veces, esto no sale en la prensa) ¿y por qué pasa esto? Puede ser porque no se incluyen a los cuarteleros en los ejercicios teóricos o porque simplemente al conductor se lo comen los nervios (OJO con cuarteleros o conductores nuevos)

Desgraciadamente se debe asegurar el abastecimiento, esto demuestra mala coordinación y no cumplimiento de protocolos. Por lo que he escuchado no se respeta mucho esta parte en Chile, en Santiago (CBS) se cumple en un 99, 9%, prácticamente no es tema para un llamado. El problema es cuando dan la alarma o alarmas y te ordenan armar como tercera o cuarta bomba en llegar ¿Quién alimenta? (Ojo en este punto).

Si su CB no tiene problemas de protocolo de alimentación y usted confía en el conductor, deje al personal de AG inmediatamente para hacer relevo de material.

Saludos

 

[Pitón Ruso]

No existiendo continuidad en lo positivo conseguido...

Desconozco si mis ex compañeros aplican la A. Rev. espero que la hagan.
Sí he visto que aún usan las herraduras, PC, pitón de tubo y llaves de extensión, esto es material que forma parte de la Armada Reversa.

Saludos

 

[Pitón Ruso]

Sí he visto que aún usan las herraduras, PC, pitón de tubo y llaves de extensión, esto es material que forma parte de la Armada Reversa.
Saludos

Anoche en el incendio, llave de extensión y técnica "No manito en el hombro".

 

[MeLlamanGatoXD]

Este fin de semana aca en Valdivia tuvimos entrenamiento con Gabriel, un despliegue bastante mas eficiente (material y recursos humanos) que lo que veniamos trabajando, pronto subire fotos