Armada a Red Seca
- Iniciador del tema wastii
- Fecha de inicio
¿Con que caudal se llegó a esa altura?. si fuer por presiones sería cosa de ir acoplando mas paños a un manguerín para logra 20-30 gpm, caudal que muchas veces es adecuado, pero sin caudal de reserva.
Europa debería tener unidades con cuerpo bomba de dos etapas, sobre todo:
en París (barrio La Défense)
en Londres (City of London)
en Moscú (Financial District)
Y el colmo de todo... Golfo Pérsico (Dubai, Abu Dhabi, Qatar), ya que a pesar de tener muchisimos rascacielos, eligieron carros Rosenbauer con cuerpo bomba NH55... cueck !!. A propósito, he averiguado sobre la NH55 y la Godiva 6010... ninguna da 500 o 600 GPM en alta presión, lo cual es preocupante. Por lo mismo es que Rancagua decidió pedir 3 carros similares en prestaciones a la B-20 Ferrara (puede que tengan la Waterous CMU, Hale QTWO o Darley PSM), ya que la ciudad tiene hartos edificios sobre los 15 pisos de altura.
Sobre el tema de costos, no es tanto el problema si la municipalidad y la comunidad trabajan en conjunto. Ejemplo: la nueva B-22 CBS.
Saludos
Venturio
en París (barrio La Défense)
en Londres (City of London)
en Moscú (Financial District)
Y el colmo de todo... Golfo Pérsico (Dubai, Abu Dhabi, Qatar), ya que a pesar de tener muchisimos rascacielos, eligieron carros Rosenbauer con cuerpo bomba NH55... cueck !!. A propósito, he averiguado sobre la NH55 y la Godiva 6010... ninguna da 500 o 600 GPM en alta presión, lo cual es preocupante. Por lo mismo es que Rancagua decidió pedir 3 carros similares en prestaciones a la B-20 Ferrara (puede que tengan la Waterous CMU, Hale QTWO o Darley PSM), ya que la ciudad tiene hartos edificios sobre los 15 pisos de altura.
Sobre el tema de costos, no es tanto el problema si la municipalidad y la comunidad trabajan en conjunto. Ejemplo: la nueva B-22 CBS.
Saludos
Venturio
da igual que tu bomba en alta presión de para 600lpm si la red seca aguanta max 16bares. Por eso los incendios en altura se trabajan con baja presión.Europa debería tener unidades con cuerpo bomba de dos etapas, sobre todo:
en París (barrio La Défense)
en Londres (City of London)
en Moscú (Financial District)
Y el colmo de todo... Golfo Pérsico (Dubai, Abu Dhabi, Qatar), ya que a pesar de tener muchisimos rascacielos, eligieron carros Rosenbauer con cuerpo bomba NH55... cueck !!. A propósito, he averiguado sobre la NH55 y la Godiva 6010... ninguna da 500 o 600 GPM en alta presión, lo cual es preocupante. Por lo mismo es que Rancagua decidió pedir 3 carros similares en prestaciones a la B-20 Ferrara (puede que tengan la Waterous CMU, Hale QTWO o Darley PSM), ya que la ciudad tiene hartos edificios sobre los 15 pisos de altura.
Sobre el tema de costos, no es tanto el problema si la municipalidad y la comunidad trabajan en conjunto. Ejemplo: la nueva B-22 CBS.
Saludos
Venturio
Para incendios de altura desde hace al menos 50 años que existen redes independientes que alimentan RH y RS con estanques en la azotea o en subterráneo según el sistema con cañerías y circuitos eléctricos protegidos con al menos dos horas de resistencia a fuego intenso, pero lo que es mas seguro son los rociadores / sprinklers......acá nos gusta pensar que somos los inventores de la rueda, y vivimos descubriendo la pólvora semana por medio.....de hecho todavía en 3 de 4 compañías requetecontrajuran que la alta presión le confiere alguna cualidad mágica al agua, siendo que el agua sale del pitón a los mismos 7 bar que en cualquier pitón de bomba normal, la alta presión está "allá" en la bomba y solo sirve para compensar la salvaje pr en el manguerín.....o sea un autogol con todas las de la ley.
Un amigo bombero de Temuco se terminó de convencer cuando le dije "fíjate en el catálogo del pitón de alta presión de su bomba nueva de paquete, dice "por su diseño ergonómico permite que el pitonero lo opere por horas sin cansancio"..... ¿ves la ridiculez?, implicitamente reconocen que vas a tener que estar horas tirando agua hasta que se consuma todo lo combustible"......se llegaba a agarrar la cabeza pensando en el inmenso desperdicio de dinero en incluir "bomba de alta" con dos carretes, espacio y peso adicionales siendo que con ese dinero podrían haberse comprado cosas mas útiles para incendios.....entre otras haberlo pedido con panel tradicional en vez del "touch" con el que hasta los maquinistas mas experimentados o los mas nuevos se confunden.
Un amigo bombero de Temuco se terminó de convencer cuando le dije "fíjate en el catálogo del pitón de alta presión de su bomba nueva de paquete, dice "por su diseño ergonómico permite que el pitonero lo opere por horas sin cansancio"..... ¿ves la ridiculez?, implicitamente reconocen que vas a tener que estar horas tirando agua hasta que se consuma todo lo combustible"......se llegaba a agarrar la cabeza pensando en el inmenso desperdicio de dinero en incluir "bomba de alta" con dos carretes, espacio y peso adicionales siendo que con ese dinero podrían haberse comprado cosas mas útiles para incendios.....entre otras haberlo pedido con panel tradicional en vez del "touch" con el que hasta los maquinistas mas experimentados o los mas nuevos se confunden.
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A proposito de la red seca, encontre lo siguiente:
b. RED SECA
b.a. En los edificios de cinco o más pisos de altura se deberá instalar una red seca para agua independiente de la red de distribución de agua para el consumo. Será una tubería matriz para utilización exclusiva del Cuerpo de Bomberos, de acero galvanizado ASTM A-53 con unión roscada y tendrá un diámetro mínimo de 100 mm. No obstante, su capacidad deberá verificarse para un caudal total de 24 l/s, con una presión de 50 m.c.a. en la boca de salida más desfavorable.
b.b. La red seca deberá ir ubicada de tal manera que se permita su inspección, y no podrá situarse en lugares comunes con conductores eléctricos. En la
parte superior la tubería llevará una ventosa a otro dispositivo automático que permita evacuar el aire del sistema cada vez que sea usado. En la parte más
baja del sistema descrito, se dispondrá de una llave de purga que permita desaguar completamente la tubería una vez usada.
b.c. La parte inferior de esta tubería se prolongará hasta el exterior del edificio donde rematará en dos bocas de 75 mm ubicadas a un metro de altura sobre el nivel de piso terminado adyacente y en un lugar de fácil acceso e inmediato a las vías principales de entrada al edificio. Las citadas bocas estarán provistas de sendas válvulas de retención o válvulas bola con válvulas de retención en la vertical, o bifurcación con chapaleta de desviación según DIN 14.361, con válvula de retención en la vertical, que rematarán en uniones Storz que permitan el acople de la unión Storz DIN 14.322. Cada una de ellas tendrá su correspondiente tapa Storz, asegurada con cadenilla, que la proteja de deterioro o del ingreso de cuerpos extraños.
b.d. La red seca tendrá bocas de salidas debidamente señalizadas en todos los pisos incluidos los subterráneos, que se ubicarán en los espacios comunes y en lugares de fácil acceso, exceptuando las cajas de escalas presurizadas. Deberá cuidarse que ningún punto de cada piso quede a una distancia mayor de cuarenta metros de una boca de salida. Estas bocas estarán provistas de su correspondiente llave globo angular de 45° o llave de bola, que rematarán en una unión Storz de 52 mm. (2”) que permita acoplar la unión Storz DIN 14.322. Las salidas estarán protegidas por las correspondientes tapas Storz, con cadenillas, que las resguarden de deterioros o del ingreso de cuerpos extraños.
Fuente: http://prevencioncontraincendios.bligoo.cl/ordenanza-general-de-urbanismo-y-construcciones
@Elkete, en cuanto a los sprinklers/rociadores, hay que leer las normativas NCH 2095 y NFPA 13 para comprender su funcionamiento e instalacion
b. RED SECA
b.a. En los edificios de cinco o más pisos de altura se deberá instalar una red seca para agua independiente de la red de distribución de agua para el consumo. Será una tubería matriz para utilización exclusiva del Cuerpo de Bomberos, de acero galvanizado ASTM A-53 con unión roscada y tendrá un diámetro mínimo de 100 mm. No obstante, su capacidad deberá verificarse para un caudal total de 24 l/s, con una presión de 50 m.c.a. en la boca de salida más desfavorable.
b.b. La red seca deberá ir ubicada de tal manera que se permita su inspección, y no podrá situarse en lugares comunes con conductores eléctricos. En la
parte superior la tubería llevará una ventosa a otro dispositivo automático que permita evacuar el aire del sistema cada vez que sea usado. En la parte más
baja del sistema descrito, se dispondrá de una llave de purga que permita desaguar completamente la tubería una vez usada.
b.c. La parte inferior de esta tubería se prolongará hasta el exterior del edificio donde rematará en dos bocas de 75 mm ubicadas a un metro de altura sobre el nivel de piso terminado adyacente y en un lugar de fácil acceso e inmediato a las vías principales de entrada al edificio. Las citadas bocas estarán provistas de sendas válvulas de retención o válvulas bola con válvulas de retención en la vertical, o bifurcación con chapaleta de desviación según DIN 14.361, con válvula de retención en la vertical, que rematarán en uniones Storz que permitan el acople de la unión Storz DIN 14.322. Cada una de ellas tendrá su correspondiente tapa Storz, asegurada con cadenilla, que la proteja de deterioro o del ingreso de cuerpos extraños.
b.d. La red seca tendrá bocas de salidas debidamente señalizadas en todos los pisos incluidos los subterráneos, que se ubicarán en los espacios comunes y en lugares de fácil acceso, exceptuando las cajas de escalas presurizadas. Deberá cuidarse que ningún punto de cada piso quede a una distancia mayor de cuarenta metros de una boca de salida. Estas bocas estarán provistas de su correspondiente llave globo angular de 45° o llave de bola, que rematarán en una unión Storz de 52 mm. (2”) que permita acoplar la unión Storz DIN 14.322. Las salidas estarán protegidas por las correspondientes tapas Storz, con cadenillas, que las resguarden de deterioros o del ingreso de cuerpos extraños.
Fuente: http://prevencioncontraincendios.bligoo.cl/ordenanza-general-de-urbanismo-y-construcciones
@Elkete, en cuanto a los sprinklers/rociadores, hay que leer las normativas NCH 2095 y NFPA 13 para comprender su funcionamiento e instalacion
Hace unos haaaartos años en una revista "técnica" de bomberos a alguien sin mayor conocimiento del tema se le ocurrió decir suelto de cuerpo "las válvulas de retención son propensas a fallas, es mejor que sean de bola"......no faltaron los pasteles que creyeron que era artículo escrito con algún respaldo técnico, ahí están por todo el país las llaves de bola sin sus palancas para operación y mas allá las de válvula de retención listas como el primer día funcionando sin problemas.
En USA hay pero cientos de miles de válvulas de retención muchas de ellas de mas de 100 años funcionando como el primer día. Nunca en las reuniones del respectivo comité de la NFPA alguien ha planteado lo de cambiar las de retención por válvulas de bola......no ha habido ningún "chispita" chileno con sus ideas por esos lados.....cuento aparte es que lo pesquen, si alguien sale con algo así ni en bajada lo pescan y de inmediato se dan cuenta que es alguien sin contacto con la realidad, ofreciendo sus ideas con cero respaldo o algo con pinta de estudio.
No sé que mala experiencia habrá tenido usted mi estimado con la alta presión, pero personalmente en mi compañía hemos apagado casas sólo con alta presión, sin generar daños por inundación, y evitando la propagación... es solo cosa de saber cuando usarla. Es ridiculo pensar en usar alta presión con fuego en fase de libre combustión en el exterior.
saludos
Ojo que la inundación no la produce ni la alta, ni la baja presión, ni el pitón, ni nada, esto se produce porque los bomberos se olvidan que existe la llave de corte.
Hace un par de días un instructor decía que multiplicar por 10 para sacar el cálculo de caudal era ineficiente porque con ese caudal inundas...
Eso.
Pd: el manguerín es re bueno, para lavar el carro.
Hace un par de días un instructor decía que multiplicar por 10 para sacar el cálculo de caudal era ineficiente porque con ese caudal inundas...
Eso.
Pd: el manguerín es re bueno, para lavar el carro.
Si es de baja presión claro, y para las escalas y tiras y cuanta cosa más. Si es de alta presión es cosa de saber usarloOjo que la inundación no la produce ni la alta, ni la baja presión, ni el pitón, ni nada, esto se produce porque los bomberos se olvidan que existe la llave de corte.
Hace un par de días un instructor decía que multiplicar por 10 para sacar el cálculo de caudal era ineficiente porque con ese caudal inundas...
Eso.
Pd: el manguerín es re bueno, para lavar el carro.
Esos dos edificios tienen redes mixtas, pero de distinta configuración. En caso de falla, aunque uno menos que el otro, hay pocas posibilidades de que puedas usarlas de red seca.
Como sea, se busca siempre la mayor capacidad de bombeo, pero lo que se indica (existir red mixta), debe tomarse muy en cuenta. Pocos edificios cuentan con ellas, como edificios muy altos, mall, etc.
En mi mundo parlelo... construiria un carro para incendios en altura con una bomba de doble etapa comun de 3500lpm@20bar, y 650 LPM@40Bar, ademas adicionaria bombas centrifugas de alta presion movidas con motores electricos como las que montan las.unidades de rescate, conectadas a un manifold de alta con salidas de 1,5" y una de 2". Lo anterior permitiria la conexion de 2 bombas de alta que podrian trabajar a una misma presion con el fin de alcanzar un caudal mayor... y alimentar o bombear a grandes distancias o alturas, lo anterior con su PLC para el control seguro y automatico.
NO SE DEBE MIRAR LA ALTA PRESION SOLO COMO LA PULVERIZACION DEL AGUA... ya que esta seria muy utilil para vencer Grandes PR's.Lo aanterior puede ser una herramienta bastante util...
Si se tiene una armada a un piso 50(ejemplo) , la alta presion solo estara presente cerca de la maquina, ya que a medida que el cuadal fluye hacia la salida esta disminuye producto de la PR's
NO SE DEBE MIRAR LA ALTA PRESION SOLO COMO LA PULVERIZACION DEL AGUA... ya que esta seria muy utilil para vencer Grandes PR's.Lo aanterior puede ser una herramienta bastante util...
Si se tiene una armada a un piso 50(ejemplo) , la alta presion solo estara presente cerca de la maquina, ya que a medida que el cuadal fluye hacia la salida esta disminuye producto de la PR's
No puedo dar una explicación muy técnica sobre las redes mixtas, pero se trata de construcciones que tienen estanques y bombas que alimentan no sólo la red húmeda (que es lo habitual), sino también la red seca. Por esto, entonces, la red seca ya está alimentada internamente y para trabajar no necesitas, en principio, preocuparte de armarla, basta conectar la tira de 50 a cualquier salida y ya tienes agua. En realidad hacerlo sirve para apoyar la labor interna del propio edificio.
La tienen los edificios nombrados, los mall y otros edificaciones o complejos grandes. Hay un par que he usado y cero problemas. También recuerdo que en un incendio al lado de un edificio que tiene este sistema, usamos su red mixta para alimentar la bomba desde una de las salidas.
La tienen los edificios nombrados, los mall y otros edificaciones o complejos grandes. Hay un par que he usado y cero problemas. También recuerdo que en un incendio al lado de un edificio que tiene este sistema, usamos su red mixta para alimentar la bomba desde una de las salidas.
Ahora entiendo, en realidad un sistemas con estanque y bomba que permanente tiene sus tuberías llenas de agua es un sistema húmedo automático que alimenta salidas de bomberos ( 52mm) y gabinetes de mangueras preconectadas de 40 mm o menos ( 25 mm generalmente en Chile) en esos casos la misión de bomberos es alimentar de forma complementaria y en la entrada de bomberos debiera haber una placa con la presión de demanda del sistema, por tanto en esos casos las bombas de alta presión no son necesarias , es mas aún, en las respectivas salidas de conexiones de mangueras se instalan dispositivos reductores o reguladores de presión para no superar las 175 psi en 52 mm y 100 en 40 mm. Entonces primero hay que identificar los distintos tipos de sistemas de control de incendios antes de meter alta presión a la tuberia.
slds.
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Visita al Edificio Titanium
Por Daniel Zelada, 18 Compańía
Octubre 20, 2012
El día viernes 19 del presente, parte de los alumnos del curso SCI en Edificios de Altura hicieron una visita a la Torre Titanium.
El edificio se construyó en hormigón armado en base a un núcleo rígido, pórticos perimetrales y losetas pretensadas. En los extremos se ubicaron diagonales metálicas con disipadores de energía, lo que favorece un mejor comportamiento del edificio y disminuye su deformación durante un sismo. Tiene una altura de 194 m. En total son 52 pisos más otros 4 hasta el helipuerto.
Lo primero fue bajar al 2ş subterráneo a conocer la sala de control, la que permite tener información computarizada de todo lo que ocurre en el edificio, además de controlar los distintos sistemas que posee. Estos equipos tienen un sistema de respaldo de energía que les permite funcionar por 8 horas, incluso tras haber fallado los 3 generadores de electricidad con los que se cuenta. Desde esta sala de monitorea constantemente el edificio y cuenta con gráficas y diagramas con la ubicación de los sistemas de ventilación, incendio, ascensores, escalas y accesos. Esta sala cuenta con un equipo de comunicación hacia el edificio, tanto para ascensores como para cada piso mediante citófonos. El edificio tiene 3 ascensores, que dividen el edificio en tres etapas, además de otro que recorre todos los pisos.
Luego nos dirigimos al piso 35 para conocer como es un piso estándar del edificio. Se trata de un centro de concreto reforzado con un planta libre alrededor. Generalmente las divisiones interiores van desde el suelo hasta el cielo falso, por lo que el entretecho jugará un papel fundamental en un incendio. Aquí pudimos ver como funciona la red de incendio del edificio, así como las redes de sprinklers. Las salidas en cada piso que son de 52 mm (una por piso) y cada 5 pisos tiene un reductor de presión; también cuenta con llave de corte en cada salida. Las dos cajas de escala son absolutamente presurizadas y permite entrar desde ellas a cualquier piso. También cuenta con una escala exterior que recorre todos los pisos entre el 14 y el 52.
Recorrimos el helipuerto y su sistema contra incendio, que consiste en un inductor en línea con un pitón de baja expansión y un tambor de 200 litros de concentrado especial para hidrocarburos.
Después fuimos al 7ş subterráneo donde se encuentran las bombas impulsoras de la red de incendio, que es un motor diesel, con 1000 litros de combustible y con otro estanque de respaldo de 5000. Los estanques de agua son dos y tiene una capacidad de aproximadamente 689 m3
Por último en el lobby existe una caja con auriculares para conectarse la sistema de comunicación del edificio, plano, llaves, cascos, radios, una lista con la gente discapacitada que trabaja, una lista de chequeo (check list) en caso de evacuación y otros elementos que serán entregados a Bomberos en caso de una emergencia, para poder comunicarse constantemente dentro del edificio y asegurar que quien esté a cargo pueda tener acceso a la distribución y planos generales del edificio.
http://www.bomba18.cl/v1/articulo1/_2012_10/visita_al_edificio_titanium.htm
Por Daniel Zelada, 18 Compańía
Octubre 20, 2012
El día viernes 19 del presente, parte de los alumnos del curso SCI en Edificios de Altura hicieron una visita a la Torre Titanium.
El edificio se construyó en hormigón armado en base a un núcleo rígido, pórticos perimetrales y losetas pretensadas. En los extremos se ubicaron diagonales metálicas con disipadores de energía, lo que favorece un mejor comportamiento del edificio y disminuye su deformación durante un sismo. Tiene una altura de 194 m. En total son 52 pisos más otros 4 hasta el helipuerto.
Lo primero fue bajar al 2ş subterráneo a conocer la sala de control, la que permite tener información computarizada de todo lo que ocurre en el edificio, además de controlar los distintos sistemas que posee. Estos equipos tienen un sistema de respaldo de energía que les permite funcionar por 8 horas, incluso tras haber fallado los 3 generadores de electricidad con los que se cuenta. Desde esta sala de monitorea constantemente el edificio y cuenta con gráficas y diagramas con la ubicación de los sistemas de ventilación, incendio, ascensores, escalas y accesos. Esta sala cuenta con un equipo de comunicación hacia el edificio, tanto para ascensores como para cada piso mediante citófonos. El edificio tiene 3 ascensores, que dividen el edificio en tres etapas, además de otro que recorre todos los pisos.
Luego nos dirigimos al piso 35 para conocer como es un piso estándar del edificio. Se trata de un centro de concreto reforzado con un planta libre alrededor. Generalmente las divisiones interiores van desde el suelo hasta el cielo falso, por lo que el entretecho jugará un papel fundamental en un incendio. Aquí pudimos ver como funciona la red de incendio del edificio, así como las redes de sprinklers. Las salidas en cada piso que son de 52 mm (una por piso) y cada 5 pisos tiene un reductor de presión; también cuenta con llave de corte en cada salida. Las dos cajas de escala son absolutamente presurizadas y permite entrar desde ellas a cualquier piso. También cuenta con una escala exterior que recorre todos los pisos entre el 14 y el 52.
Recorrimos el helipuerto y su sistema contra incendio, que consiste en un inductor en línea con un pitón de baja expansión y un tambor de 200 litros de concentrado especial para hidrocarburos.
Después fuimos al 7ş subterráneo donde se encuentran las bombas impulsoras de la red de incendio, que es un motor diesel, con 1000 litros de combustible y con otro estanque de respaldo de 5000. Los estanques de agua son dos y tiene una capacidad de aproximadamente 689 m3
Por último en el lobby existe una caja con auriculares para conectarse la sistema de comunicación del edificio, plano, llaves, cascos, radios, una lista con la gente discapacitada que trabaja, una lista de chequeo (check list) en caso de evacuación y otros elementos que serán entregados a Bomberos en caso de una emergencia, para poder comunicarse constantemente dentro del edificio y asegurar que quien esté a cargo pueda tener acceso a la distribución y planos generales del edificio.
http://www.bomba18.cl/v1/articulo1/_2012_10/visita_al_edificio_titanium.htm