¿Estamos realmente preparados para los incendios en altura?

[PipeSM]

En el caso de mi compañia, esto se viene tomando en serio hace por lo menos 10 años, debido al explosivo crecimiento de edificacion en altura en la comuna. Es cierto que se tomo como una "especialidad" que no deberia ser asi, pero a nivel de cuerpo eramos los unicos que mostraban el interes necesario en el tema. Hasta ahora se ha logrado establecer un protocolo de trabajo estandar para la compañia que ademas se integro para todo el cuerpo, tratando de generar un SOP-POS. Se realizaron capacitaciones a los oficiales d todas las compañias, con ejercicios y simulacros de por medio, pero jamas se logro una efectividad a nivel de cuerpo, solo a nivel de mi compañia, que era la que tenia la "especialidad", y asi lo entendian el resto de las compañias.
Hblando de la primera pregunta de piton ruso, en nuestro SOP se establece el uso de camas para hacer una "armada reversa", o sea llegar hasta el piso y descolgar hacia abajo, de preferencia por el interior de la caja escala, y si no se puede, por el exterior.
si les interesa, en la pagina www.bombasanmiguel.cl, hay un par de documentos en la seccion manuales que hablan del tema de IIOO de edificios de altura.Ademas en la seccion fotos, hai una carpeta con algo del material que tenemos en nuestro carro para la administracion de este tipo de emergencias.
si tienen mas preguntas, encantado de ayudar o explicar los procedimientos.
Saludos

 

[PGraf]

El que haya cías y bomberos con la buena intención de tener algo para enfrentar un incendio de altura, no es mas que un indicador de la falta de preparación a nivel nacional en este tema. Para peor, en los manuales que dan vueltas por la internet, todos se autodenominan "básico". En ninguno de ellos por ej (cumpliendo con lo de básico al parecer), ni siquiera se habla de caudales ni presiones mínimos, y para reforzar lo de básico, se da prioridad casi absoluta a líneas de 38 mm. Con ese nivel de preparaciòn, lo raro sería que no se termine culpando a la normativa en caso de ocurrir algún infortunio, ya van 30 años desde el incendio de la Torre Sta María, y el nivel de preparación es básicamente el mismo, con la diferencia que ahora hay más ideas peregrinas por escrito gracias a la internet..

 

[Pitón Ruso]

exceso de personal y mal capacitado.

No sirve que sólo tres o cinco sepan hacer las armadas en altura "reversa" o alguna estructurada o planeada. Si tripulan 10 con 7 que no saben trabajar ni se interesan en el trabajo en edificios, lo más probable que todos darán la hora incluyendo a los que saben.

En el incendio de un auto o de una casa pequeña puede que no se perciban la falta de entrenamiento, de coordinacion, de procedimiento, de estado fisico, etc. Pero en un incendio en altura SÍ se perciben todas las falencias.

 

[PipeSM]

Toda la razón Pitón Ruso, es crítica la forma en que los errores, deficiencias y falencias se ven multiplicadas y maximizadas en este tipo de emergencias.
Lamentablemente, nos vemos limitados por la condición de la poca estabilidad y aveces poca disponibilidad de tiempo para realizar instrucciones adecuadas al personal. El año pasado como compañia por lo menos debemos haber hecho unas 15 academias del tema, mas otros tantos ejercicios en edificios de la comuna, y en cada uno resultaban y se notaban errores distintos.
Bajo su experiencia, cuanto debiera ser un tiempo promedio de respuesta a un piso 15 por ej? Han hecho ese tipo de mediciones? Nosotros en un simulacro bastante "real" (solo sabia el capitan y los 3 tenientes del simulacro) a un piso 17 nos demoramos 10-11 minutos en llegar con agua arriba, todo listo para atacar en la puerta de un dpto. Y nos dimos cuenta qe era simulacro recien en el piso 16 jaja
sigamos con el tema, es de gran interes para mi comparir experiencias y metodos de trabajo.
Saludos

 

[mar-jes]

Nosotros al menos estamos todas las semanas practicando el esquema de trabajo, con la utilización de los equipos y herramientas necesarias, lamentablemente no se cuenta con un edificio cada fin de semana para practicar, pero como concepto lo estamos integrando bien en la compañía, aun se notan las falencias y errores, pero de apoco se logra pulir el trabajo. Lamentablemente no todas las compañías asumen la responsabilidad de un trabajo coordinado en altura o estandarizar un procedimiento. Nosotros optamos también por la armada reversa, pero por el exterior, como vía de emergencia, ya que la primera opción sigue siendo la RED SECA.

 

[PipeSM]

Nosotros al menos estamos todas las semanas practicando el esquema de trabajo, con la utilización de los equipos y herramientas necesarias, lamentablemente no se cuenta con un edificio cada fin de semana para practicar, pero como concepto lo estamos integrando bien en la compañía, aun se notan las falencias y errores, pero de apoco se logra pulir el trabajo. Lamentablemente no todas las compañías asumen la responsabilidad de un trabajo coordinado en altura o estandarizar un procedimiento. Nosotros optamos también por la armada reversa, pero por el exterior, como vía de emergencia, ya que la primera opción sigue siendo la RED SECA.

interesante. Nosotros en realidad la RED seca, no la utilizamos, amenos que sea como 2º opcion, ya que en el 9% de los edificios, si es que no mas, nos encontramos con falencias, ya sea en los ductos, o en las conexiones, ya que no tienen la valvula o la tapa, o simplemente se encuentran abiertas por despreocupacion, generando una perdida del agua y una inundacion en el caso de los pisos que esten con esos problemas.
Saludos

 

[mar-jes]

Es un punto que se ha tocado y evaluado, lo más probable es que terminemos por omitir esta como primera vía, pero por el momento seguimos con esta forma. La pregunta es que pasa cuando quieres armar por fuera a un piso 15, 17 o 20, las presiones, los pesos, correspondería armar a través de una mecánica, pero si esta no llega junto a la unidad de agua… si llega, pero no puede entrar?, todo depende de la evaluación del OBAC

 

[PipeSM]

Es un punto que se ha tocado y evaluado, lo más probable es que terminemos por omitir esta como primera vía, pero por el momento seguimos con esta forma. La pregunta es que pasa cuando quieres armar por fuera a un piso 15, 17 o 20, las presiones, los pesos, correspondería armar a través de una mecánica, pero si esta no llega junto a la unidad de agua… si llega, pero no puede entrar?, todo depende de la evaluación del OBAC

Exacto, son un monton de consideraciones a tomar en cuenta y que complican el trabajo. Como experiencia, cuando se hacen armadas externas en alturas sobre piso 10, se reingresa la armada hacia algun dpto o la caja escala y se vuelve a sacar, descansando peso de la armada en la mitad de la armada total, no se si se entiende, es algo engorroso hacerlo y quita un poco mas de tiempo, pero asegura un poco mas el procedimiento, aunque hemos tenido ejercicio en los que los 16 "pisos de manguera" estan colgando, y no se han roto ni desgolletado mangueras.
Saluos

PF: fe de erratas: en mi post anterior, donde dice 9%, debe decir 90%.

 

[Phillip J. Fry]

Ojalá hubiese una cia. que contara con tiras que soporten altas presiones...
en LAFD existen (por dar un ejemplo) y se puede armar en altura como corresponde...
Algunoa Cia. en Chile que cuente con tiras de alta presión para armar en altura???

Se que en nuestro país pronto existirá...

Por mientra el tema de resguardo en cuanto a ésto seguirá dependiendo de dónde nos encontremos y a que hora... (para quienes entienden=

 

[mar-jes]

Exacto, son un monton de consideraciones a tomar en cuenta y que complican el trabajo. Como experiencia, cuando se hacen armadas externas en alturas sobre piso 10, se reingresa la armada hacia algun dpto o la caja escala y se vuelve a sacar, descansando peso de la armada en la mitad de la armada total, no se si se entiende, es algo engorroso hacerlo y quita un poco mas de tiempo, pero asegura un poco mas el procedimiento, aunque hemos tenido ejercicio en los que los 16 "pisos de manguera" estan colgando, y no se han roto ni desgolletado mangueras.
Saluos

PF: fe de erratas: en mi post anterior, donde dice 9%, debe decir 90%.

Entiendo la idea, pero que tan practico en el control del incendio puede ser.... no se perdera mucho tiempo con esta tecnica... existen otras considerando el material que tenemos en chile...

 

[albino]

es cierto de que muchos edificios no cumplen con las normas mínimas de funcionamiento de redes y otros métodos para combatir incendios en estas estructuras, en el sector que cubre mi compañía es así, pero el otro día fuí a el golf y el edificio al que entré claramente evidenciaba que habia un cuidado de los sistemas contra incendios y me llamó la atencion que el ascensor tenía un panel de control para bomberos de lujo, y me asaltaron las siguientes dudas; ¿cuantás y cuales compañías poseen la llave de bombero para ascensores? ¿cómo practican su uso y cómo las incorporan a sus métodos de extinción?

saludos

 

[Pitón Ruso]

es cierto de que muchos edificios no cumplen con las normas mínimas de funcionamiento de redes y otros métodos para combatir incendios en estas estructuras, en el sector que cubre mi compañía es así, pero el otro día fuí a el golf y el edificio al que entré claramente evidenciaba que habia un cuidado de los sistemas contra incendios y me llamó la atencion que el ascensor tenía un panel de control para bomberos de lujo, y me asaltaron las siguientes dudas; ¿cuantás y cuales compañías poseen la llave de bombero para ascensores? ¿cómo practican su uso y cómo las incorporan a sus métodos de extinción?

saludos

Por eso dije que las compañías 13, 14, 15, 18 y 20 deben tener mucha experiencia por compartir al resto, ya que, desgeraciadamente e inexplicablemente a casi 30 años del INCENDIO DE LA TORRE SANTA MARIA no se capacita ni informa.

 

[dog5]

En Viña del Mar hace varios años se viene trabajando con procedimientos de trabajo estandarizados para todo el Cuerpo de Bomberos, y Viña en casi todos sus sectores tiene estructuras en alturas, para el trabajo de las 8 compañias. Ademas no han sido pocos los incendios de este tipo que han salido, por lo tanto experiencia en el tema existe. El procedimiento estandarizado toca varios puntos entre ellos:
- ubicacion del puesto de mando
- sectorizacion
- jefes de sector
- jefes de servicios
- jefes de evacuacion
- oficial de seguridad
- ubicacion de las unidades
- funciones de la 1era unidad en el lugar y de las que sigan
- funciones de la telescopica
- funciones de la unidad de rescate
- tipos de armadas de ataque
- seguridad del personal

bastante completo pero se toma como un complemento a nuestro Procedimiento estandarizado Nº1, combate de incendios estructurales.

Saludos

 

[albino]

Por eso dije que las compañías 13, 14, 15, 18 y 20 deben tener mucha experiencia por compartir al resto, ya que, desgeraciadamente e inexplicablemente a casi 30 años del INCENDIO DE LA TORRE SANTA MARIA no se capacita ni informa.

así es, ahora hay otro tema
a 30 años del INCENDIO DE LA TORRE SANTA MARIA siguen construyendo edificios sin sistemas de prevencion de incendios adecuados y sin sistemas que faciliten su combate eficiente

los edificios en un sector de la ciudad son distintos a los de otro, a pesar de tener la misma cantidad de pisos.

 

[PGraf]

Afortunadamente, un gran % de los edificios de los últimos 20 años se han construído basados en la normativa NFPA, incluyendo detect de humo y sprinklers. Los bomberos deben recordar que (incluyendo "malls") se debe dar prioridad a reforzar el abastecimiento a la red de sprinklers en vez de realizar ataque directo al fuego (min 10 bar , 150 psi), en caso contrario, como ocurre en "otros" países, el abastecimiento a los sprinklers se cortará, propagandose el incendio, por acción indirecta de los bomberos. Hay que recordar que el sprinkler por estar en el mismo lugar del incendio, es la forma mas eficiente de aplicar el agua.

 

[Milobombero]

Es interesante lo ultimo que mencionas PGraf, podrías explayarte mas en eso?

 

[RVRESCUE]

Lo mismo digo...

Es primera vez que oigo esto...
Puedes contarnos mas sobre el tema?? Me parece muy interesante. Hay algun manual que hable de este tema??

Agradecido de antemano. Saludos cordiales,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Pitón Ruso]

En el incendio de V. Mackenna y Santa isabel.

Es un claro ejemplo de mal utilizar la torre de agua.

Era evidente el trabajo interior ¡EXCELENTE!, pero en el video se puede divisar un bombero en el balcón mientra la Mecanica tira agua.

 

[mar-jes]

Puedes colocar el video?

 

[mar-jes]

video encontrado...