¿ El huevo o la gallina ?

raesgo

Chupe
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Iniciado por Milobombero

Interesante lo que mencionas Raesgo.

Si fueras tan amable de explayarte en el tema "el huevo o la gallina" creado para ese proposito te estaria muy agradecido.

Por favor con manzanitas para cabezaduras como yo ;)

Milobombero

por acá te explico la consulta que viene desde http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?p=221410#post221410

Método del porcentaje

Para utilizar el método del porcentaje, calcule primero la caída de la presión como un porcentaje. El método más fácil para calcularlo es aplicar la siguiente fórmula:

Ecuación I

Porcentaje de caída = (Presión estática – Presión residual) (100)
Presión estática

Tabla Agua Adicional Disponible

0-10 % = Puede descargarse una cantidad de agua 3 veces mayor a la cantidad que se descarga.

11-15 % = Pueden descargarse una cantidad de agua 2 veces mayor a la cantidad que se descarga.

16-25 % = Puede descargarse una cantidad de agua igual a la cantidad que se descarga.

= 25 % Puede que haya más agua disponible, pero no la suficiente para crear otra línea con la misma cantidad que se descarga.

La tabla indica la cantidad adicional de agua que está disponible desde el grifo y la cantidad de líneas de mangueras adicionales que pueden abastecerse. Si el porcentaje es 10 o menos, pueden añadirse tres líneas adicionales con el mismo flujo que la línea que se utiliza en ese momento.

Un 11-15%, significa que pueden añadirse 2 líneas y un 16-25% equivale a una línea. Si el porcentaje es superior a 25, puede que haya alguna cantidad de agua adicional pero no llegará ni al flujo de la línea actual.

Ejemplo 1
Su unidad abastece una línea con un caudal de 250 gpm (946 LPM). La presión estática es de 70 psi y la presión residual es de 63 psi. Determine cuántas líneas adicionales pueden utilizarse.

Porcentaje de caída = (Presión estática – Presión residual) (100)
Presión estática

Porcentaje de caída = (70 - 63)(100)
70

Porcentaje de caída = (7)(100) = (700)
70 70

Porcentaje de caída = 10

Si observan la tabla que esta mas arriba, podrán observar que un porcentaje de caída del 10% significa que la cantidad de agua disponible es tres veces superior a la cantidad que se descarga en ese momento. Esto significa que pueden abastecerse tres líneas adicionales de 250 GPM (946 L/min).


Saludos
 

Milobombero

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4 Jun 2008
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Muy agradecido, ya tengo algo que hacer en academias de hidraulica.

Pero... ¿como puedo saber la presión estatica en mi estanque?

Muy agradecido de su apoyo, aquí aprendemos todos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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La manguera de 70 tiene una PR de 2 bar cada 100 m a 250 gpm, en 1.100 m son 22 bar de PR. El carro con mayor bomba en Chile es el Bronto del CB Iquique con una de 2.000 gpm. Todas las bombas centrífugas pueden entregar mayor caudal que el supuesto (nominal) la clave es la alimentación. una de 500 gpm puede entregar 800 gpm con doble línea de chorizos de 110.
 

bluebird3

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1 Dic 2010
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Amigo:
Te habias comprometido a publicar el metodo de bombeo a presion constante.
¿ Es posible que lo hagas ?

Saludos
Blue Bird
 

bluebird3

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1 Dic 2010
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Chile
Amigo Raesgo:
Hace 5 meses te comprometiste.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Te habias comprometido a publicar el metodo de bombeo a presion constante.
¿ Es posible que lo hagas ?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&.
Si puedes seria interesantisimo. De no ser asi, igual ha sido valioso tu aporte.

Saludos y un abrazo.


P:D: Un elefante nunca olvida
 

bluebird3

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1 Dic 2010
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Tal vez hablar de armadas largas.. Ahi murio, tal vez pensamos en algun dia practicar.
Yo he hecho armadas largas, tirando a la pariila todo el material de mi bomba. Tal vez 300 mo 400 metros. tal vez el caudal no fue el mas adecuado, pero el agua llego. Tal vez era poco pero la necesidad tiene cara de hereje.
Armar desde Recoleta hasta Avda La paz, por la parte ancha, con una bomba simple y corriente no es menor..
Queda la conviccion que no es suficiente, se necesita la doble armada de 70 o bien 110. Y en el punto de abastecimiento , las piscinas pàra poder desalñojar todo lo que se pueda. Tal vez en el punto de recepcion tambien seran piscinaas, para sacarle el mejor provecho al agua. En fin por el momento es pedirle peras al olmo.
 

res2cue

Aspirante
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30 Ene 2008
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Buena la traducción Raesgo, gracias.
Bueno continuar con mi aporte, quisiera señalar y con el fin de facilitar la explicación, definiere algunos términos para describir las diferentes funciones de las unidades que se utilizan en las actuaciones de bombeo en serie (Convoy).

Unidad de abastecimiento: Es la que está conectada a la fuente de abastecimiento de agua en el punto inicial de la actuación de bombeo en serie. La fuente de abastecimiento puede ser un grifo o una fuente estática. La función de esta unidad consistirá en bombear agua hasta la siguiente unidad la serie.

Unidad en serie (Convoy): A veces también denominado unidaden línea, es la unidad situada en un punto intermedio del bombeo en serie. Recibe agua de la unidad de abastecimiento o de otra unidad en serie, aumenta la presión y envía el agua a la siguiente unidad en serie o a la unidad de ataque.

Unidad ataque: Es la unidad situada en el lugar del incendio que recibe agua procedente de la serie y abastece las líneas de ataque y los dispositivos del modo necesario para sofocar el incendio.

Entrando al área chica, en el lugar del incendio podemos poner en operación dos diseños básicos para actuaciones de bombeo en serie “Convoy”, estos son el método de bombeo en serie a la máxima distancia y el de bombeo en serie a presión constante.

En esta ocasión me voy a referir al primero de los métodos que es el convoy a la distancia máxima. Este método consiste en hacer que un volumen predeterminado de agua recorra la distancia máxima a la que puede bombearse a través de un tendido de manguera concreto.

Es de suma importancia que el OBAC y el operador de la bomba conozcan bien cuál es la distancia máxima a la que puede bombearse un flujo determinado a través del tipo de manguera transportada en su unidad.

Por ejemplo a:

§ 250 GPM con una línea simple de 3”, longitud máxima de 1100 metros.
§ 250 GPM con línea doble de 3”, longitud máxima de 4670 metros.
§ 500 GPM con línea simple de 3”, longitud máxima de 275 metros.
§ 500 GPM con línea doble de 3”, longitud máxima de 1160 metros.
§ 750 GPM con línea simple de 3”, longitud máxima de 122 metros.
§ 750 GPM con línea doble de 3”, longitud máxima de 520 metros.
§ 1000 GPM con una línea simple de 3”, longitud máxima de 69 metros.
§ 1000 GPM con línea doble de 3”, longitud máxima de 290 metros.

Las cifras antes mencionadas se basan en una presión de descarga de 200 psi para mangueras de 3 pulgadas.

Al considerar las distancias anteriormente el OBAC, o el operador de la bomba, debe contemplar otro aspecto. Tal como mencione en el post anterior, las bombas típicamente descargar su volumen máximo a 150 psi, el 70% a 200 psi y el 50% 250 psi. Puesto que datos que mencione anteriormente, están basadas en presiones de descarga de 200 psi, las capacidades que se ofrecen a continuación son las capacidades mínimas de bombeo que deben utilizarse para conseguir los flujos/distancias indicados anteriormente:

• Flujos de 250 gpm y 500 gpm, una bomba de 750 gpm.
• Flujo de 750 gpm, una bomba de 1.250 gpm.
• Flujo de 1.000 gpm, una bomba de 1.500 gpm.
• Flujo de 1.250 gpm, una bomba de 1.750 gpm.

Si el procedimiento de su cuerpo o compañía consistirá en utilizar distancias inferiores a las que mencione anteriormente, pueden utilizarse bombas con una capacidad inferior a la de las bombas indicadas recientemente, así como retirar uno o más bombas de la serie.

Ahora para el estudio de pre planificación, les sugiero utilicen la siguiente fórmula, para determinar dada una cantidad de agua, el número de unidades que necesitaran para el bombeo en serie.

Distancia de bombeo en serie + 1 = número total de unidades
Longitud máxima de manguera

Ejemplo
Si usted utiliza una sola línea simple de mangueras de 3”, ¿cuántas unidades necesitara para proporcionar un flujo de 1000 GPM (4.000 L/min) hasta el lugar del incendio si éste se encuentra a 300 metros de la fuente de abastecimiento de agua?

De los datos que mencione anteriormente puede observarse que la distancia máxima que recorrerá un flujo de 1000 GPM (4.000 L/min) a través de una manguera de 3” será aprox., de 69 metros. Por tanto, hay que dividir la distancia hasta el lugar del incendio por esa cifra y sumar 1 por la unidad de ataque:

300 = 4,3 + 1 = 5,3 unidades o 6 unidades
69

Si usted utiliza dos líneas de mangueras de 3”, ¿cuántas unidades necesitara para proporcionar un flujo de 750 GPM (3.000 L/min) hasta el lugar del incendio si éste se encuentra a 600 m de la fuente de abastecimiento de agua?

De los datos que mencione anteriormente puede observarse que la distancia máxima para dos mangueras de 3” a 750 GPM será de 520 metros. Por tanto, hay que dividir la distancia total por esa distancia:

600 = 1,15 + 1 = 2,15 unidades o 3 unidades
520

Si usted decide utilizar este método para establecer su bombeo en serie, utilice también el sentido común. Por ejemplo, si comprueban los datos mencionados anteriormente, se puede observar que para un flujo de unos 750 gpm (3.000 L/min) puede recorrer 520 metros a través de una manguera doble de 3 pulgadas. Si la distancia hasta el lugar del incendio es de 600 metros, no tiene sentido colocar 520 metros de manguera entre la unidad de abastecimiento y la unidad en serie (Convoy), ya que sólo nos quedarían 80 metros, entre la unidad en serie y la unidad de ataque. En ese caso, tendría más sentido colocar la unidad en serie en una posición situada más cerca del punto medio de la manguera de abastecimiento.

Bueno eso por el momento, cuando me quede un poco más de tiempo les comentare sobre el otro método de bombeo a presión constante, los insto a que practiquen y que desarrollen SOP en sus compañías y cuerpos de bomberos y los practiquen con frecuencia.

Cualquier consulta con gusto se las responderé a la brevedad.

Saludos