¡¡¡Peligro!!!!, no hacer con corcheteras, solo con carros de verdad!!!!

[Ambiorix]

Cuando en tu firma hablas de ser ¨"Profesional" y basas tus post en conceptos como corcheteras, carros de verdad, o tus argumentos los fundamentas en ironía barata, dejas de ser profesional. Creo que sería mas valiosa tu opinión si no generaras esos anticuerpos de "forma" y las hicieras desde la tierra y no del olimpo.












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[CFlamma]

Sin perjuicio que, como más arriba se indica, sería bueno que el Olimpo escuchara, no cabe duda que todas las fotos anteriores son de unos CARRAZOS!!!.

Y eso sin necesidad de comparar nada.

 

[breslau]

Yo que soy neófito en el tema, me pregunto si todos los que están en contra de Elkete, independiente de la forma en como se expresa (que a mas de alguno les saca ronchas) es tan así la diferencia entre un carro americano y uno europeo... porque una cosa es decir esta es mejor que esta otra, pero los que están en contra de Elkete concuerdan con él?, porque ese es el punto, hay que dejar de lado los ataques personales y concentrarse en un debate de verdad donde digan si tienes razón esta es mejor que esta otra por esta razón o decir no, esta es mejor por esta otra razón (y razones técnicas no porque me caigas mal o como dices las cosas) repito, razones técnicas, así todos los que no sabemos u otros que saben poco aprendamos. Esta es mi humilde opinión.

 

[CFlamma]

Si se me permite "acomodar" el comentario de Breslau: No se trata de estar en contra de alguien, sino de estar en contra de sus argumentos (o por lo menos eso debiera). La distinción puede ser sutil, pero es clave. Lo anterior básicamente porque genera una carretera de dos vías.

 

[Elkete]

Como consultaba Lange, la MX15 es superior a casi todo en alcances y capacidad de lpm, falta sacarle mejor provecho, ojalá que no se recurra a la vieja excusa de "los cables eléctricos" que estaban bastante alejados como un metro menos que la altura de la construcción, unos 4mts (construcción unos 5m).

Según el gráfico del fabricante, la MX15 puede llegar a 3m bajo la horizontal con hasta 18mt de alcance.....aunque la Aerialscope de Mack Baker podía (1963) llegar a desnivel similar pero con 24 0 30 mts, dependiendo del modelo.

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[Elkete]

Como estas torres tienen resistencia para incendios 450 kgs en cualquier posición y desarrollo llega hasta el suelo con menos grados negativos.

Las corcheteras deben tener 12 o mas grados negativos simplemente que al ser tan debiluchas su escala no puede estirarse mas de 20 mts para las de 30mts, por lo que para bajar su punta (para montar el canastillo, no para rescate) DEBEN bajar a menos 12 grados.

Además, la de la foto, teniendo 450 kgs en la plataforma (no canastillo) puede al mismo tiempo descargar al menos 1.000 gpm en cualquier dirección.....las corcheteras max 90 kgs con 20 mts, SIN AGUA y dirigiendo su anémico chorro apenas a 15 grados a cada lado.

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[Kokua]

Como consultaba Lange, la MX15 es superior a casi todo en alcances y capacidad de lpm, falta sacarle mejor provecho, ojalá que no se recurra a la vieja excusa de "los cables eléctricos" que estaban bastante alejados como un metro menos que la altura de la construcción, unos 4mts (construcción unos 5m).

Según el gráfico del fabricante, la MX15 puede llegar a 3m bajo la horizontal con hasta 18mt de alcance.....aunque la Aerialscope de Mack Baker podía (1963) llegar a desnivel similar pero con 24 0 30 mts, dependiendo del modelo.

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Elkete, puedes compartir el gráfico de la MX15, donde se muestra que el alcance horizontal es 18 m, con 3 m bajo la horizontal.

Gracias

 

[Elkete]

Elkete, ¿puedes compartir el gráfico de la MX15, donde se muestra que el alcance horizontal es 18 m, con 3 m bajo la horizontal?.

Gracias

Estimado KOKUA, es el que está en el mismo posteo que citas. Acá lo posteo en tamaño mayor, en la línea superior e izquierda están los alcances en mts. Abajo y la derecha en pies. (3m desde la parte inferior de las ruedas. Son unos 8m bajo el brazo).

[/IMG]

 

[Kokua]

Estimado KOKUA, es el que está en el mismo posteo que citas. Acá lo posteo en tamaño mayor, en la línea superior e izquierda están los alcances en mts. Abajo y la derecha en pies. (3m desde la parte inferior de las ruedas. Son unos 8m bajo el brazo).

Elkete, creo que estamos confundiendo productos.

El gráfico que adjuntas indica que corresponde a las prestaciones brazo de la serie RLP, pero en la información de la municipalidad de Las Condes, se indica que el brazo es del modelo F44 RLX ER.

Adicionalmente indicas que la MX15 tiene un alcance horizontal de 18 metros, pero en la información de la municipalidad, se indica que el alcance horizontal es de 28 metros.

Este es link, donde está la información de la MX15, en la Municipalidad de Las Condes

Puedes confirmar la información.

 

[Elkete]

Estimado Kokua, como puedes ver en el gráfico, el alcance horiz máximo es de 25m, pero 18m con 3 m bajo la horizontal de la calzada.

Puedes ver en este catálogo del fabricante http://www.fireraiders.co.za/documents/rxl.pdf que el alcance máximo horizontal para la F44 RLX no es de 28 sino que de 21,8mts con 500 kgs en la plataforma. 3,8m mas que los del brazo RLP de 40m

Alcance vertical 10,5m, contados desde el brazo horizontal, deben ser unos 7m vertical hacia abajo de la línea de la calzada.

Monitor para hasta 3.800 lpm.

 

[Elkete]

AFDLAD15 preguntaba si una europea podría hacer esto. La penosa respuesta es que a pesar de tener costo similar, sirven casi exclusivamente para desfiles.

Ojo, no hay que caer en el engaño de las fotos cuando levantan un auto (las europeas) efectivamente lo hacen pero solo con el extremo del cuerpo base.

 

[uticr]

Comparación Ventajas v/s Desventajas

aparentemente estas unidades tienen el mismo desempeño.
Pero cuales serán sus máximas capacidades y principales falencias.
Ventajas v/s Desventajas

MPA 65' - Multi-function Pumper Aerial (Crimson):

Unidad Gimaex (sin más información)

 

[xbrandyx]

CREO, que la unica diferencia podria ser en la relacion entre cuanto se puede estirar cada una y el peso que puede llevar en punta.

Seria bueno buscar las especificaciones de ambos y ver que onda.

Eso si, la unidad de CRIMSON trae bomba y estanque!

 

[Elkete]

Buenas fotos y buen tema.

Hay que considerar que la escala europea es de 30mts y la Crimson es de 19,8m. Así y todo, cualquiera NFPA le gana por lejos a cualquier europea.

La europea soporta 90 kg.....o sea para rescatar a alguien en esa posición, deben mandar un papel con instrucciones. La NFPA soporta 225 kg, de manera que pueda haber alguien en el extremo para ayudar a la víctima, la cual con un arnés puede ser levantada y girada para dejarla en lugar seguro.

Ideal habría sido comparar una Ladder Tower la que tiene plataforma. Estas son para 450 kg (fotos de abajo), Todas las NFPA tienen sus capacidades+1.000 gpm al menos. O sea estamos hablando de telescópicas que no sirven solo para desfiles o reponer drizas de la Municipalidad.

Si se comparan, las NFPA tienen menor ángulo que las europeas, pero al poder desarrollarse por mayor extensión llegan al mismo bajo nivel.

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[Ambiorix]

Esta es de shoro!

 

[sebafireman6]

"Escalera" totalmente certificada, ajkajkjkajka

 

[LAGUNINO]

Y cual seria la idea de este nuevo tipo de mecanica?. Claramente un rescate no es y hay muchos militares en la fotografia. Tampoco es para cruzar al otro lado. Tengo la impresion que solo es un juego militar. Aunque se vea bajo norma NFPA ENN, NASA, CNI, o Falatierra.

Fraternales saludos

 

[Elkete]

Faltó considerar que por el mismo precio, las NFPA tienen el triple de capacidad en todo, caudal, peso en la punta, alcance horizontal, doble cabina, y además es portaescalas, y si se desea bomba y estanque. Entre 5 a 14 M3 de cajoneras (con bomba y estanque hay menos espacio para cajoneras).

 

[uticr]

Gráfica de un Mecánica de 32 m

se podría acercar a la imagen de Gimaex:

Se nota que su máxima extensión a -17° es del 80 % de su extensión total, lo cual no creo q sea malo, el problema es que es con el canasto vacío, es decir, sin bomberos. Osea, sólo para la foto.

 

[uticr]

acá otra de una mecánica de 42 metros. Máxima extensión igual al 55% del total, tambien sin bomberos a borde del canasto:

En esta otra su máxima extensión igual a 45% del total (42 m) con una persona abordo:

Sin duda los gráficos demuestran lo que dice Elkete, he buscado los NFPA, pero no los encuentro si alguien los tiene por favor súbalo para enriquecer este tema.
Gracias