Ventilación por todos lados????

briam4ta

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Santiago
En ese incendio hubo varios componentes, primero, la presencia de moradores, enrrejado completo de puertas y ventanas para un rescate rápido, un fuego bastante dinámico y un desorden generalizado en la estrategia de ataque.

Una vez forzadas las rejas y habiendo ingresado una linea de ataque interior (pitón de 200GPM en línea de 52mm) un alto oficial de cuerpo (de civil) ordenó hacer ataque defensivo por la propagación del lado poniente, lo que sumado al pocpo exitoso trabajo de ventilación trajo como consecuencia un par de violentos backdraft que incluso pueden verse en el vídeo. La moradora salió por el segundo piso cayendo sobre un vehículo que estaba entre la casa y el recinto de los radio taxis.

en lo particular, creo que si el ataque interior se hubiera mantenido y la ventilación hubiera sido bien aplicada, y no hubieran cometido la aberración táctica de mantener ataque defensivo y ofensivo en simultaneo, se habría controlado con rapidez.

Saludos
MS
Te acuerdas? y como mencionas no se como un alto oficial obliga y da ordenes de civil poniendo en riego la vida de los que estaban(mos) dentro, ordeno romper ventanas, fue complicado el rescate por las rejas incluso la puerta de entrada, la señora adentro, se ingreso para sacarla, ordenes por todos lados, bomberos ventilando con los puños, en si fue muy desordenado y casi nos cocimos adentro por una orden herrada, la señora se tiro del 2do piso por una ventana pequeña, creo que tu la recibiste o me equivoco?
En fin agradezco que ese oficial ya no cumple las funciones de ese entonces.
 
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briam4ta

Chupe
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Briam4ta... Hace cuanto fue esto??? wn, me pillé de casualidad este material
2013 si no me equivoco, ventilación con puños (ver quienes estan en el techo), ventilación lateral (obligada por oficial), la 3ra abrió paso con la tronza puesto que parecía mas cárcel que vivienda y la señora adentro al final se lanzo del 2do piso y termino con quemaduras y una pierna fracturada si mal no recuerdo.
 
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Elkete

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El problema no son los OOGG que dan órdenes sin lógica dentro del sistema, el problema son los que les hacen caso :)

Miré el inicio del video..... por exceso de tv o afán de heroísmo, muchos llegan a un incendio y se desesperan por subir al techo.

Lo mas eficiente suele ser lo que es mas simple. Chorros por las ventanas del primer piso mientras se fuerza la entrada.

Una vez adentro botar el cielo raso. Los bomberos en el techo no tienen justificación para permanecer allí, se hace la ventilación (no el neófito "desteche") y pa abajo.

Además botando el cielo raso no necesita mayor coordinación, el ayte de pitonero puede hacerlo.
 

fireengineering

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Norte grande
El problema no son los OOGG que dan órdenes sin lógica dentro del sistema, el problema son los que les hacen caso :)

Miré el inicio del video..... por exceso de tv o afán de heroísmo, muchos llegan a un incendio y se desesperan por subir al techo.

Lo mas eficiente suele ser lo que es mas simple. Chorros por las ventanas del primer piso mientras se fuerza la entrada.

Una vez adentro botar el cielo raso. Los bomberos en el techo no tienen justificación para permanecer allí, se hace la ventilación (no el neófito "desteche") y pa abajo.

Además botando el cielo raso no necesita mayor coordinación, el ayte de pitonero puede hacerlo.
Ahi tienes un error, las ordenes de los oficiales y comandantes del Incidente no deben cuestionarse. Ahora bien después tienen que asumir la responsabilidad de esas ordenes en el caso de que sean erróneas. Sin disciplina es deficit trabajar
 

excflamma

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En el CBS no le haces caso a los Comandantes u oficiales de mando y es tu último acto de servicio. Imagino que igual que en todas partes.

Si se pierde la disciplina, no tienes nada.

Y en el acto que se comenta es peor lo que se lee que lo que se ve.
 

xbrandyx

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Es hora de presentar mi tesis, mi postulado, mi máxima creación!!! Con ustedes, mi pequeño hijo:

EL PENTAEDRO DEL FUEGO
"Remueva uno de estos componentes, y el incendio se acabará"
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Es algo que vengo postulando hace tiempo... entre broma y broma. Quien me conoce en persona, creo que alguna vez ha escuchado esto de mi parte hahahha.

PD: ES UNA TALLA! :)
 
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Elkete

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Ahi tienes un error, las ordenes de los oficiales y comandantes del Incidente no deben cuestionarse. Ahora bien después tienen que asumir la responsabilidad de esas ordenes en el caso de que sean erróneas. Sin disciplina es deficit trabajar

He conocido órdenes tan faltas de todo que hay que pensarlas harto para obedecerlas. Pero adicionalmente, en muchos Cuerpos está en el Reg Gral que los oficiales sin uniforme no tienen mando, salvo el Cdte.

Pero hasta los milicos tienen en sus procedimientos que cuando encuentran una situación que no fue considerada en la concepción de la orden original deben operar según las nuevas circunstancias para lograr el objetivo.

Pero la diferencia está en que nunca ha existido en Chile un programa de formación de oficiales entre los bomberos que enseñe como debe proceder un oficial, como se conciben las órdenes, como se ejerce liderazgo, etc, nada de nada. No pasan de ser un "curso" con nombre rimbombante.

Recuerdo mi primer "curso para oficiales", pensé que iba a ser algo novedoso, pero nos explicaron con gran solemnidad que el premezclador no debía tener mas de 4 mangueras, algo que en pizarra demostré que era errado ya que era para cuando se trabajaba con 38, y otras cosas extrañas, pero nada útil para aplicarlo como oficial u OBAC.

Y en cuanto a asumir responsabilidades, jamás he conocido a algún oficial que lo hubiera hecho, a pesar de desastre tras desastres por decisiones erróneas o por no tomarlas, varias veces quedaban en blanco al ver lo que ocurría, pero esos eran los mas preparaditos, los que alcanzaban a darse cuenta.

La inmensa mayoría ni siquiera eso, era parte de las costumbres y paisaje ver que se queman 50 o 100 casas en un sólo incendio o que alguien muere en un accidente vehicular por no querer facilitar un equipo (yo estaba ahí mismo), era una simple eslinga de acero "nosotros tenemos una" dije, "no, deja que rompan la de ellos".... cuando el cargador frontal estaba levantando el camión volcado, la eslinga (vieja y oxidada) se cortó y el atrapado murió asfixiado, fue hace unos 30 años y todavía no lo olvido, la nuestra terminó botada en una bodega, y aún sin uso luego de casi 40 años.

En ese tiempo yo tenía unos 3 años de bomberos y creía inocentemente que los oficiales tenían alguna preparación especial y superior, que entendían mas que el resto, me demoré en darme cuenta que no era ni es así.

Había terminado este posteo cuando vi lo de XBrandyx, ¡¡¡¡wajajajajajajajajaja!!!!, desgraciadamente tiene toda la maldita razón. Pero no porque los Cdtes sean tontos o malas personas (normalmente :)) la verdad es mas fome..... simplemente no cachan una porque nadie se lo ha enseñado.... no se preocupan de autocapacitarse y/o les han enseñado ridículas tonteras con "cursos de una sola frase":

-"Lo que es del fuego es del fuego".
-"Hay que cuidar el agua (o galonaje)".
-"Hay que llenar las paredes con escalas".
-"Los grifos son los culpables".
-"Las compañías periféricas son malas, las únicas que salvan son las del centro".
-"No estuvo allí, no puede opinar".

Las frases anteriores repetidas por generación tras generación de bomberos, y a falta de entrenamiento que merezca ese nombre... "en el país de los ciegos el tuerto es Rey".

Lo que plantea XBrandyx desafortunadamente muchas veces es lo correcto, se aplica el "Pentaedro del fuego", jajajajajaja.

Como toda buena crítica, ofrezco humildemente como solución mi traducción/adaptación (totalmente pirata ya que no pedí ningún permiso ni pagué ningún derecho) del "Fire Command" de Alan Brunacini, sus capítulos principales para curso autodidacta de preparación para oficiales, por mas detalles pueden contactarme: http://www.actiweb.es/firecontrolchile/pagina6.html



Es hora de presentar mi tesis, mi postulado, mi máxima creación!!! Con ustedes, mi pequeño hijo:

EL PENTAEDRO DEL FUEGO
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Es algo que vengo postulando hace tiempo... entre broma y broma. Quien me conoce en persona, creo que alguna vez ha escuchado esto de mi parte hahahha.

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Cristian Guzmán
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wajajajajajjaajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja hace rato no me reía tanto jjajajajja
 

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briam4ta

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Bueno acerca de lo ultimo que comentaba Elkete sobre los oficiales quiero dar mi opinión, quizás a algunos le guste, a otros no pero bueno.

Para mi y siempre lo he creído así es que nuestro sistema de elección de oficiales es mas parecido al de un club de rayuela, junta de vecinos o algo por el estilo por dar un ejemplo, los oficiales no deben ser elegidos por un periodo y tampoco democráticamente ya que esto se da para que salgan oficiales con pocas capacidades y que no cumplen con las competencias para el cargo. Quien prepara a los oficiales??, los oficiales deben ser personas capacitadas 100% con una escuela real de por medio el cual sea una malla diferente y con cursos avanzados, el que quiera serlo que se aliste a realizar la malla de oficial, yo creo que así tendremos oficiales de calidad y no tener un bombero de 1 año con poca preparación como teniente, capitán, etc (lo he visto en muchos lados), y esto tanto para oficiales operativos como también generales, siempre los mismos apernados arriba que son mas cafecito y comilonas que el real trabajo que se necesita, con esto nos ahorramos malas decisiones tanto como en material mayor y menor, como también en emergencias, eso de camboyones que se da bastante y la elección de amigos lo encuentro horrendo pensando que somos una institución en la cual estamos jugando con la vida de las personas y la propia nuestra, por favor miremos esto con seriedad.

Por que digo esto? por que he visto mucho el tema de malas practicas dentro de la institución con oficiales que lucran, que han cometido algún tipo de robo (como combustibles), malas decisiones operacionales que han costado vidas o perdidas totales, etc y que todos hemos leído mas de alguna vez acá lo cual no es raro y pasa en todos lados pero que no debería ocurrir, no quiero meter en un saco a todos puesto que hay oficiales 100% comprometidos y que son un 60% del total o mas que se empeñan por aprender y enseñar día a día, que luchan por su cuerpo o compañía y justamente son ese tipo de oficiales son los que merece esta gran institución para ser mas profesionales y dar un mejor servicio que es nuestro trabajo.
 
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excflamma

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Tener un 60% de oficiales comprometidos al 100% no me parece para nada malo.

Y no olvidar que los oficiales están en el cargo porque ahí los ponemos nosotros.
 

excflamma

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Ni idea de quién prefieres los elija, pero en los CCBB voluntarios la innovación y el liderazgo son fundamentales, más allá de la responsabilidad primaria de elegir al más capaz y del imperativo ciudadano al ser voluntario. Si se cree que los voluntarios no saben ejercer este mandato, debe subírseles la vara, pero no privarlos de su ciudadanía.


En otras palabras, exige requisitos para ser oficial, pero no les quites a los bomberos el derecho de elegir a sus oficiales. A la larga es la única legitimidad del sistema.
 

xyz

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El drama del voluntariado. Pocos quieren ser voluntarios. De esos pocos, pocos participan de verdad siendo "activos contribuidores" y no "pasivos operadores". De esos, sólo unos pocos tienen el tiempo extra que requiere ser oficial. Más encima, los pasivos suelen dejar solos a los pocos activos o a sus oficiales, que a su vez, éstos (los oficiales) no dejan meterse mucho a los otros, ya que esperaron años por ser jefes y no están dispuestos a compartir el placer de hacer lo que creen se debe. Una lástima.
 

MeLlamanGatoXD

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Es hora de presentar mi tesis, mi postulado, mi máxima creación!!! Con ustedes, mi pequeño hijo:

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"Remueva uno de estos componentes, y el incendio se acabará"
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Es algo que vengo postulando hace tiempo... entre broma y broma. Quien me conoce en persona, creo que alguna vez ha escuchado esto de mi parte hahahha.

PD: ES UNA TALLA! :)



yo tuve la primicia conoci la teoria antes que ustedes lero lero jajajajajajajaja
 
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Ambiorix

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Temuco, Chile
El problema no son los OOGG que dan órdenes sin lógica dentro del sistema, el problema son los que les hacen caso :)

Miré el inicio del video..... por exceso de tv o afán de heroísmo, muchos llegan a un incendio y se desesperan por subir al techo.

Lo mas eficiente suele ser lo que es mas simple. Chorros por las ventanas del primer piso mientras se fuerza la entrada.

Una vez adentro botar el cielo raso. Los bomberos en el techo no tienen justificación para permanecer allí, se hace la ventilación (no el neófito "desteche") y pa abajo.

Además botando el cielo raso no necesita mayor coordinación, el ayte de pitonero puede hacerlo.

No creo que haya sido la mejor estrategia para este incendio, al contrario, mientras se realizaba la entrada forzada, la ventilación era el paso adecuado,una ventilación rápida y eficiente, así a la entrada de los bomberos, el ambiente estaba en mejores condiciones para ellos y la persona a rescatar.

.
 

Elkete

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No creo que haya sido la mejor estrategia para este incendio, al contrario, mientras se realizaba la entrada forzada, la ventilación era el paso adecuado,una ventilación rápida y eficiente, así a la entrada de los bomberos, el ambiente estaba en mejores condiciones para ellos y la persona a rescatar.

.


Totalmente de acuerdo habiendo alguien adentro y con vida, pero no tienen utilidad los bomberos en el techo y con pitón, el que podría haber sido mil veces mas útil metiendo un chorro directo por la ventana hacia el cielo raso.

Directo, y no neblina para enfriar y así no formar vapor que lleve el calor a lugares que tal vez servían como refugio a quienes están en su interior.

Es un problema recurrente que se queden los bomberos de ventilación en el techo, y para peor el pitonero suele ponerse a inyectar agua en neblina, negando así todo el concepto y trabajo de abrir una ventilación en el techo.

Y un detalle, los de ventilación deben subir con un bichero para botar el cielo raso con la contera (me gustó esa palabra :)) del mismo.

Así queda un cielo de yeso al ser empujado con los mangos de los bicheros, mas arriba se ve la cubierta recortada cuando se hizo la ventilación.

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