Uso de pitón de chorro directo en incendios estructurales.

Geep

Chupe
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11 Feb 2007
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Estimados:

Tengo una gran duda, en youtube he visto varios videos donde en Estados Unidos utilizan pitones de chorro directo en ataque de incendios estructurales (lo he visto en ataque interior) les agradecería que comentarán si alguna compañía en Chile los utiliza y si es recomendable o no.

Gracias.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
El chorro sólido es muy efectivo en el combate interior, permite que penetre las zonas calientes sin generar excesiva evaporación, una técnica que utilizamos en mi compañía es mojar la union de techo y pared por todo el contorno del techo en habitaciones comprometidas o pirolizadas en un porcentaje mayoritario, eso perite enfriar la capa de gases calientes al tiempo que e chorreo por paredes extingue las mismas, economiza agua desde la perspectiva de la efectividad mas que desde el punto de vista de usar pitones mas chicos, lo he visto, lo he usado y doy fe de su efectividad.


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gonzaju2

Consejero Superior
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22 Dic 2008
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Santiago centro -CBS
El altura se usa porque necesita menos presion y no se obstruye con las basuras que estan siempre en la red seca.
el mismo blog mencionado tiene mas info.
 

cyd

Chupe
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15 May 2012
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Por ahí.
A todo lo escrito mas arriba agrego: (yo lo hice así) Si no tienes uno, lo puedes fabricar, no siempre será necesario tener uno de marca conocida.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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El de chorro sólido, como todas las cosas tiene sus ventajas y desventajas.

La ventaja principal es que es difícil que se obstruya, en contra, no tiene selección de protección para el pitonero.

Vale aclarar que en general se denomina chorro sólido al chorro de los pitones de boquilla de tubo. El de los neblineros en la opción de chorro directo tiene un chorro similar, su desventaja es su mayor facilidad para obstruirse, aunque p ej los TFT incorporan una rejilla en su entrada, y todo lo que pase por esa rejilla puede pasar por el neblinero en posición "flush".

Otra ventaja del neblinero es su mayor alcance y penetración en chorro directo a similares caudales, esto a causa de su mayor presión de funcionamiento, lo que permite que el choro salga con mayor velocidad y alcance. También es muy buena la protección para el pitonero y con neblina estrecha es muy útil para ventilación hidráulica.

También hay neblineros diseñados para operar con 55, 80 psi, en todos los casos está demostrado (no son suposiciones) que el chorro directo de neblinero tiene mayor alcance que uno de similar presión y caudal de chorro sólido de tubo.
 

FireMedic1822

Chupe
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11 Abr 2011
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TFD - Station 20. Oklahoma, USA
El flujo laminar de ambos no difiere mucho. En mi departamento utilizamos ambos pitones. De hecho, se han renovando de a poco por el modelo Chief Break a part de Elhart, cual posee ambas modalidades. Este piton posee la ventaja q aun lo bombeas a una presion de 50 psi (igual al smooth bore) y puedes cambiar la punta o extender la linea. El piton neblinero y piton de chorro solido, poseen flujo laminar similar en el modo "chorro directo".
 

FireMedic1822

Chupe
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11 Abr 2011
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TFD - Station 20. Oklahoma, USA
Otra ventaja del smooth bore es que puedes hacer stacked pipe e incorporar puntas de distinto diametro que te permitiran desalojar mayor galonaje. Los pitones neblina con el sistema de cambio de galonaje hacen lo mismo, pero varios departamentos en Estados Unidos no los usan ya que al trabajar en un ambiente de visibilidad cero, es facil que accidentalmente puedas cambiar el galonaje, afectando la seguridad del personal de forma extrema.
 

PipeSM

Chupe
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9 Dic 2008
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Bomba San Miguel
Me podrias explicar el concepto de flujo laminar??
muy interesante el tema, me gustaría tener más experiencia en incendios con pitón de tubo. siempre he ocupado solo los neblineros protek y akron.
Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Flujo laminar es transparente de baja velocidad, cuando hay baja presion se divisa mejor.
El agua en un piton o ducto viaja por capas, a mayor velocidad se rompen éstas laminas y el chorro sale blanco.

 
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PipeSM

Chupe
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9 Dic 2008
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Bomba San Miguel
Gracias por el video, había visto cosas así en parques chinos creo (ppor la tv)
Entiendo que el flujo laminar entonces tiene directa relación con el punto de quiebre del chorro y por ende con la penetración que pueda tener en el fuego o ambientes de alta t°?
Si los flujos laminares son similares, tienen similares comportamientos?
gracias de antemano
Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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En el fondo es la cantidad de agua que llega al foco del fuego, puede ser un chorro de un piton de tubo "sobre presurizado" que presenta una "pelusa o algodón" de agua, pero que igual apagará el fuego, no necesariamente debe ser un chorro bonito o compacto.

Lo importante es el cordón de agua feo o bonito enviado desde un piton neblinero (Protek) o de un "chorro sólido" (smooth bore nozzle)

En el video se aprecia un Chorro con pelusa, sin embargo, con gran entrega de agua en el objetivo. Es muy corto el video y no se ve muy bien el agua al llegar a destino.

En el video el Piton tiene una boquilla de 28 mm ¡Ojo! con una boquilla de menor diametro 12 mm, el chorro pierde mucho alcance.

 
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Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Una vez estabilizado el pitón (luego de la apertura) se aprecia algo del cordón que cae pasado el arbolito.

Con ese chorro apagas una casa en segundos, Corona también.

chorro.jpg
 

PipeSM

Chupe
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9 Dic 2008
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Bomba San Miguel
Perfecto. me queda claro. gracias piton ruso, siempre aportando.
Nosotros tenemos un akron turbojet(como un condor de uds, pero mas peqeño) que lo probamos sin la boquilla neblinera que trae, y queda con una boquilla(en realidad solo el orificio) de 34 mm y despues lo probamos con una boquilla de un monitor muy antiguo de un carro reliquia (30 mm). lo alimentamos una vez con 2 lineas de 70 unidas a un gemelo en forma reversa, y el chorro era impresionante, por lo menos 30 m de "flujo laminar" nunca pudimos calcular bien el galonaje desalojado eso si, pero tienen que haber sido al menos unos 400 gpm, el ruido y la potencia del chorro eran increibles. esto fue en pruebas con la guardia nocturna solamente, nunca en incendio real(aun). tengo un video de mala calidad de esa prrueba por ahi.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Los pitones descargando agua en flujo laminar no existen en ningún lado, a menos que se consideren como tales los del video del parque chino que puso PitónRuso.

La descarga desde un pitón en incendios siempre va a ser turbulento, para que hablar del que sale desde los neblineros. Son chorros que salen a 80 o 120 k/h, no existe flujo laminar a esas velocidades.

No existen pitones para bomberos de flujo laminar, salvo algún caso para la anécdota.

Como sea, y tal como dice PR, al incendio le debe llegar el chorro principalmente en el caudal adecuado, que sea o no "parejito" no tiene mayor incidencia en el resultado.

..........contra lo que se dice por tradición, a similares presiones y caudales, los chorros neblineros tienen mayor alcance, fuerza de impacto y por ende penetración. Justamente por esto muchos FFDD de EEUU se han cambiado a los neblineros.

En un neblinero TFT para cambiar el caudal hay que mover la palanca de cierre, en otros hay que mover un anillo de selección de caudal, en cualquier caso, el caudal va ligado a un reacción específica, especialmente en los automáticos, con básico entrenamiento cualquier bombero puede darse cuenta con los ojos vendados y oídos tapados que el caudal subió o bajó.

Si se está en visibilidad cero simplemente hay que salir, no vale la pena el riesgo, aunque existen las linternas desde hace rato.
 

FireMedic1822

Chupe
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11 Abr 2011
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TFD - Station 20. Oklahoma, USA
Los pitones descargando agua en flujo laminar no existen en ningún lado, a menos que se consideren como tales los del video del parque chino que puso PitónRuso.

La descarga desde un pitón en incendios siempre va a ser turbulento, para que hablar del que sale desde los neblineros. Son chorros que salen a 80 o 120 k/h, no existe flujo laminar a esas velocidades.

No existen pitones para bomberos de flujo laminar, salvo algún caso para la anécdota.

Como sea, y tal como dice PR, al incendio le debe llegar el chorro principalmente en el caudal adecuado, que sea o no "parejito" no tiene mayor incidencia en el resultado.

..........contra lo que se dice por tradición, a similares presiones y caudales, los chorros neblineros tienen mayor alcance, fuerza de impacto y por ende penetración. Justamente por esto muchos FFDD de EEUU se han cambiado a los neblineros.

En un neblinero TFT para cambiar el caudal hay que mover la palanca de cierre, en otros hay que mover un anillo de selección de caudal, en cualquier caso, el caudal va ligado a un reacción específica, especialmente en los automáticos, con básico entrenamiento cualquier bombero puede darse cuenta con los ojos vendados y oídos tapados que el caudal subió o bajó.

Si se está en visibilidad cero simplemente hay que salir, no vale la pena el riesgo, aunque existen las linternas desde hace rato.

Interesantes planteamientos. De hecho si es posible podrias ir mas en profundidad en los temas que puse con negrita? Me interesa saber mas ya que mas parece un comentario al aire que un aporte con conocimientos en el tema. Hay varia investigacion al respecto del flujo laminar, quiza debieses actualizarte un poco en los conocimientos o aprender algo mas ya que al menos aca si usamos aquel concepto. Tienes razon en lo de l;a turbulencia pero se utilizan otros conceptos al evaluar el chorro de un piton.

Estas cordialmente invitado a visitar la facultad de ingenieria en proteccion contra incendios de Oklahoma State University para aprender mas sobre el tema. Le hace falta companiero.

En base a el trabajo en visibilidad nula estimado, se le nota la falta de experiencia al respecto. Desconectese del computador, postule a bombero a algun lado. Le hace falta mas HANDS ON PRACTICE. En esta actividad la teoria va a par con la practica.

No quise insultarlo estimado, pero con aquellos comentarios se esta prestando para todo usted.

Saludos.
 
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Ambiorix

Comandante de Guardia
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Temuco, Chile
El flujo laminar, transciente o turbulento, para efectos de estudios de hidráulica es relevante en el interior de nuestras mangueras (tuberías si generalizamos), de esta forma el cambio de laminar a transciende o turbulento afecta la presión, aumentando las pérdidas secundarias, al salir de la boquilla, es presión menor se transformará en velocidad menor, por lo tanto (física básica) una distancia o alcance mucho menor. Cabe mencionar que en esto es de mucha incidencia los accesorios dentro de la red, ya sean reducciones, bifurcaciones, etc, y por sobre todo los cambios bruscos de dirección que provocan desprendimiento de la capa límite, intensificando las vibraciones, sumando mas de un fenómeno en contra del buen desempeño de la red.



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Elkete

Comandante de Guardia
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Interesantes planteamientos. De hecho si es posible podrias ir mas en profundidad en los temas que puse con negrita? Me interesa saber mas ya que mas parece un comentario al aire que un aporte con conocimientos en el tema. Hay varia investigacion al respecto del flujo laminar, quiza debieses actualizarte un poco en los conocimientos o aprender algo mas ya que al menos aca si usamos aquel concepto. Tienes razon en lo de la turbulencia pero se utilizan otros conceptos al evaluar el chorro de un piton.

Estas cordialmente invitado a visitar la facultad de ingenieria en proteccion contra incendios de Oklahoma State University para aprender mas sobre el tema. Le hace falta companiero.

En base a el trabajo en visibilidad nula estimado, se le nota la falta de experiencia al respecto. Desconectese del computador, postule a bombero a algun lado. Le hace falta mas HANDS ON PRACTICE. En esta actividad la teoria va a par con la practica.

No quise insultarlo estimado, pero con aquellos comentarios se esta prestando para todo usted.

Saludos.

Estimado Nelson, ¿quién soy yo para enseñarte algo?, por favor acláranos los puntos que tienes tan claros o que en su defecto puedes consultar directamente en la facultad que mencionas.

De verdad me dejaste intrigado con lo de flujo laminar en un chorro de casi 3 m/s (80 kph) al menos.

Lo de oídos tapados y ojos vendados (le agregaría, guantes de boxeo) para saber si el caudal de un pitón sube o baja es fácil de comprender cuando se entiende lo que se hace en Hands on Practice.

Pero bueno, no quiero caer en ataques personales, que solo demuestran de donde venimos.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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Chorro turbulento


laminar-flow-vs-droplets-201108.jpg

Un chorro laminar es realmente sólido, presente en bajas presiones.
Un chorro turbulento es desordenado con remolinos presente a "mayor" velocidad, curiosamente ésta velocidad aumenta al aumentar la presión.

El número de Reynolds

Relaciona la densidad, viscosidad, velocidad y dimensión típica de un flujo en una expresión adimensional, que interviene en numerosos problemas de dinámica de fluidos. Dicho número o combinación adimensional aparece en muchos casos relacionado con el hecho de que el flujo pueda considerarse laminar (número de Reynolds pequeño) o turbulento (número de Reynolds grande).


http://firechief.com/suppression/ar/combination-vs-smooth-bore-nozzles-201108

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