Creo que con el tema algunas personas se estan desvíando hacia otro sentido y estamos llegando a descalificaciones que al parecer los bomberos chilenos estamos o nos gusta ya que por un tema donde se involucren metodos distintos no se pueda seguir un debate en forma limpia, creo a opinión personal y sin haber visto en forma personal estos metodos pero no así he leído sobre esto, tenemos que ver como en todo ámbito de cosas donde hay 2 ó más posibilidades para elegir ver la que mas nos conviene o nos gusta, pero estos 2 metodos cualesquiera que sea y que nos agrade van ambos sobre un mismo fin y en beneficio de los demá y que es el de encontrar vidas y así poder ser salvadas o rescatadas, espero poder hacer alguno de estos 2 cursos alguna vez pero para seguir adelante y no quedarse en el camino ya que por esta zona se hizo el Arcon pero solo quedo ahi, las personas que aprobaron y que algunos quedaron como operadores y otros como guías (creo que asi se les llama) no siguieron con esta materia y esto solo quedo ahi en un curso que alguna vez se hizo y que se anunció como bombos y patillos pero de que sirvió si solo quedo en el conocimiento de algunos, asi que si alguién se interesa en venir a enseñar alguno de estos metodos por el norte (Iquique) me puedo comprometer en conseguir loby y ayudar en lo que mas pueda para la buena realización de estos.
UNIDADES DE RESCATE CANINO
- Iniciador del tema RESCUE 6 K-SAR
- Fecha de inicio
S
SROSAS
Visitante
el metoso arcon se esta utilizando en la region metropolitana a travez del grupo de rescate canino que tiene en stgo y que cuenta con varios operadores del cuerpo de bomberos de santiago y en especial de la 16, hace aproximadamente 2 compañeros de mi cia salieron a ecuador con su can en estos momentos todavia se encuentran realizando el curso en quito y los instructores son de nacionalidad española y en la mayoria de los paises europeos se usa este metodo, como mencionaban anteriormente en valaparaiso despues de la catastrofe los perros de este grupo canino tivieron bastante eficiencia mucho mayor que los de k-sar.
chao
chao
S
SROSAS
Visitante
acuaman dije casi.. el proceso de adiestramiento perfectamente puedes hacerlo sin un instructor como guia
Buenas tardes, en vista de la discusión se hace importante aclarar algunos puntos:
Como ya se ha mencionado en Chile estamos trabajando diversos especialistas en diferentes metodologías, cada uno tiene sus razones para considerar que la suya es la más apropiada, en ese punto no entraré en detalles, pero si es importante decir algunas cosas sobre mi metología K-SAR:
- Los perros de K-SAR Chile trabajan bajo los estándares más exigentes existentes en el mundo, IRO (Organización Mundial de Perros de Búsqueda y Señalamiento). En IRO están afiliados el grueso de los grupos operativos europeos y de varios otros países de los otros continentes. IRO es hoy a través de un convenio el evaluador oficial de la Federación Cinológica Internacional FCI y además está en avanzadas conversaciones para convertirse en el evaluador de INSARAG, de hecho en los próximos meses se concretará una importante reunión en Centroamérica para afinar detalles de este convenio. Quienes aprueban una certificación IRO están en condiciones de pararse ante una evaluación con cualquier reglamentación existente en el mundo.
- Para ser reconocido como Guía K-SAR ante la comunidad internacional de especialistas, deben pasar al menos un par de años y para lograr se considerado un Instructor Internacional otros tantos, con experiencia operativa y binomios certificados.
- Es totalmente falso que un perro K-SAR se forme sin un adiestrador detrás, de hecho todos los que lo han intentado no han llegado a culminar su proceso, simplemente porque carecen de las herramientas necesarias para formar un perro de esta naturaleza.
- Es cierto que en Chile ya varios están usando la sigla K-SAR para identificar sus grupos ya que no existe una regulación al respecto, yo solamente puedo hablar de lo que K-SAR Chile hace en su proceso formativo, que constantemente se esta revisando sus metodologías para adaptarlas y mejorarlas en base a los avances científicos que día a día aparecen en el mundo de adiestramiento canino y el comportamiento animal.
- Solo existen en el país 3 Monitores Internacionales de la especialidad, dos de ellos en nuestro grupo y el tercero, un ex voluntario de nuestra organización y hoy lider de la Unidad K-SAR del Cuerpo de Bomberos de Quinta Normal, el Adiestrador Profesional Víctor Troncoso Abello.
- K-SAR Chile se prepara hoy día para rendir con sus equipos la evaluación IRO y lograr de esta forma el reconocimiento internacional fuera de latinoamérica ya que este medio ya se reconoce su trabajo.
Atte
Gerardo Donoso Alfaro
Adiestrador Canino Profesional
Monitor Internacional K-SAR
Director de Instrucción
www.ksarchile.cl
Como ya se ha mencionado en Chile estamos trabajando diversos especialistas en diferentes metodologías, cada uno tiene sus razones para considerar que la suya es la más apropiada, en ese punto no entraré en detalles, pero si es importante decir algunas cosas sobre mi metología K-SAR:
- Los perros de K-SAR Chile trabajan bajo los estándares más exigentes existentes en el mundo, IRO (Organización Mundial de Perros de Búsqueda y Señalamiento). En IRO están afiliados el grueso de los grupos operativos europeos y de varios otros países de los otros continentes. IRO es hoy a través de un convenio el evaluador oficial de la Federación Cinológica Internacional FCI y además está en avanzadas conversaciones para convertirse en el evaluador de INSARAG, de hecho en los próximos meses se concretará una importante reunión en Centroamérica para afinar detalles de este convenio. Quienes aprueban una certificación IRO están en condiciones de pararse ante una evaluación con cualquier reglamentación existente en el mundo.
- Para ser reconocido como Guía K-SAR ante la comunidad internacional de especialistas, deben pasar al menos un par de años y para lograr se considerado un Instructor Internacional otros tantos, con experiencia operativa y binomios certificados.
- Es totalmente falso que un perro K-SAR se forme sin un adiestrador detrás, de hecho todos los que lo han intentado no han llegado a culminar su proceso, simplemente porque carecen de las herramientas necesarias para formar un perro de esta naturaleza.
- Es cierto que en Chile ya varios están usando la sigla K-SAR para identificar sus grupos ya que no existe una regulación al respecto, yo solamente puedo hablar de lo que K-SAR Chile hace en su proceso formativo, que constantemente se esta revisando sus metodologías para adaptarlas y mejorarlas en base a los avances científicos que día a día aparecen en el mundo de adiestramiento canino y el comportamiento animal.
- Solo existen en el país 3 Monitores Internacionales de la especialidad, dos de ellos en nuestro grupo y el tercero, un ex voluntario de nuestra organización y hoy lider de la Unidad K-SAR del Cuerpo de Bomberos de Quinta Normal, el Adiestrador Profesional Víctor Troncoso Abello.
- K-SAR Chile se prepara hoy día para rendir con sus equipos la evaluación IRO y lograr de esta forma el reconocimiento internacional fuera de latinoamérica ya que este medio ya se reconoce su trabajo.
Atte
Gerardo Donoso Alfaro
Adiestrador Canino Profesional
Monitor Internacional K-SAR
Director de Instrucción
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=D> =D> =D> Buenísimo…Gerardo… espero que ahora a los distinguidos foristas le quede más clara la situación y los requerimientos de esta entidad canina…. Excelente información… =D> =D> =D>
Bravísimo amigo Gerardo…
Ya estoy por mi tierra disfrutando de un poco de lluvia…ya que terminamos lo que estábamos haciendo … solo queda el hijo prodigo por esos lados …
Saludos a ti y al grupo Ksar- chile
Nos vemos y nos comunicamos…
Saludos =; =;
Bravísimo amigo Gerardo…
Ya estoy por mi tierra disfrutando de un poco de lluvia…ya que terminamos lo que estábamos haciendo … solo queda el hijo prodigo por esos lados …
Saludos a ti y al grupo Ksar- chile
Nos vemos y nos comunicamos…
Saludos =; =;
Ha se me olvidaba espero que les haya ido bien en el fiordo de Aisen…
Así se hace muchachos, fuerza y arriba
=D> =D> =D>
Así se hace muchachos, fuerza y arriba
=D> =D> =D>
Hola amigo Acuaman, como te conozco y hemos trabajado juntos respondo a tu mensaje.
Antes una aclaración que me falto hacer. Los perros K-SAR no pueden ser evaluados por internet, como alguien en este foro lo menciona, sin duda esta persona no tiene idea de lo que esta hablando. Para recibir una certificación debes traer a Chile a los instructores o bien viajar tú y tu perro a rendir los examenes donde se realicen. Este año hay dos fechas programadas para evaluar binomios en la IRO, la primera fecha y a la cual pretendemos asistir como grupo es en Florianapolis Brasil durante el mes de Octubre, la segunda es en Bogotá Colombia, durante el mes de diciembre. Además nuestros integrantes y por sobre todo los que estamos en el área canina estamos en una permanente capacitación y perfeccionamiento ya que el adiestramiento canino y sus aplicaciones desde el punto de vista etológico y de la psicología animal siguen perfeccionándose día día, por lo que quienes se quedan pegados con cualquiera de sus metodologías carecen de los últimos avances descubiertos científicamente.
En K-SAR Chile solo en lo que va del año hemos logrado entre nuestros profesionales caninos que Claudia Bravo se encuentre cursando una capacitación intensiva sobre adiestrmiento canino, Catalina Valencia ya participó del Curso de Adiestramiento Cognitivo Emocional que se dictó hace unos días en Santiago y yo acabo de terminar mi curso internacional de Psicología Canina y me preparo para asistir a otro curso en buenos Aires en el mes de Julio, ampliando nuestros horizontes también a la detección de cadaveres que es muy útil para la tarea que desarrollamos con nuestros perros.
Sobre Aysen amigo Acuaman te puedo contar que todo salio bien, participamos con dos binomios y un coordinador y trabajamos el conjunto con los comandos de la Fuerza Áerea y el Ejército y la unidad canina de la policia de investigaciones. Nuestro grupo fue la única institución no gubernamental que particípó de esta operación. El trabajo se desarrollo bajo fuertes condiciones climaticas (mucha lluvia) y con temperaturas promedio entre los -2 y 5 grados. De los resultados aún queda esperar que logren remover las toneladas y toneladas de sedimentos, barro y desechos que quedo luego de la ola que logro penetrar hasta 800 metros en el terreno. Dejamos señalados algunos puntos e indicados con coordenadas exactas con GPS, justamente para que no se presten para posteriores comentarios de esos que lo saben todo y munca asisten a estos eventos.
Espero se entienda la aclaración y desde ya un saludo
Gerardo Donoso A.
Adiestrador Profesional
Director de Instrucción
www.ksarchile.cl
PD: si alguien se interesa en asistir a las evaluaciaones IRO me avisa y le pongo en contacto con la coordinación del evento.
Antes una aclaración que me falto hacer. Los perros K-SAR no pueden ser evaluados por internet, como alguien en este foro lo menciona, sin duda esta persona no tiene idea de lo que esta hablando. Para recibir una certificación debes traer a Chile a los instructores o bien viajar tú y tu perro a rendir los examenes donde se realicen. Este año hay dos fechas programadas para evaluar binomios en la IRO, la primera fecha y a la cual pretendemos asistir como grupo es en Florianapolis Brasil durante el mes de Octubre, la segunda es en Bogotá Colombia, durante el mes de diciembre. Además nuestros integrantes y por sobre todo los que estamos en el área canina estamos en una permanente capacitación y perfeccionamiento ya que el adiestramiento canino y sus aplicaciones desde el punto de vista etológico y de la psicología animal siguen perfeccionándose día día, por lo que quienes se quedan pegados con cualquiera de sus metodologías carecen de los últimos avances descubiertos científicamente.
En K-SAR Chile solo en lo que va del año hemos logrado entre nuestros profesionales caninos que Claudia Bravo se encuentre cursando una capacitación intensiva sobre adiestrmiento canino, Catalina Valencia ya participó del Curso de Adiestramiento Cognitivo Emocional que se dictó hace unos días en Santiago y yo acabo de terminar mi curso internacional de Psicología Canina y me preparo para asistir a otro curso en buenos Aires en el mes de Julio, ampliando nuestros horizontes también a la detección de cadaveres que es muy útil para la tarea que desarrollamos con nuestros perros.
Sobre Aysen amigo Acuaman te puedo contar que todo salio bien, participamos con dos binomios y un coordinador y trabajamos el conjunto con los comandos de la Fuerza Áerea y el Ejército y la unidad canina de la policia de investigaciones. Nuestro grupo fue la única institución no gubernamental que particípó de esta operación. El trabajo se desarrollo bajo fuertes condiciones climaticas (mucha lluvia) y con temperaturas promedio entre los -2 y 5 grados. De los resultados aún queda esperar que logren remover las toneladas y toneladas de sedimentos, barro y desechos que quedo luego de la ola que logro penetrar hasta 800 metros en el terreno. Dejamos señalados algunos puntos e indicados con coordenadas exactas con GPS, justamente para que no se presten para posteriores comentarios de esos que lo saben todo y munca asisten a estos eventos.
Espero se entienda la aclaración y desde ya un saludo
Gerardo Donoso A.
Adiestrador Profesional
Director de Instrucción
www.ksarchile.cl
PD: si alguien se interesa en asistir a las evaluaciaones IRO me avisa y le pongo en contacto con la coordinación del evento.
=D> =D> Buena…que buena sigan adelante con el perfeccionamiento tanto del personal como el de los canes… eso es lo que hace falta en el medio bomberil...ya que en muchos casos y no digo que todos se quedan solo con la base de una preparación. Ahora el perfeccionamiento es la base del profesionalizo…puta que me da gusto saber eso…bueno espero que les siga yendo bien... y me alegro que les haya ido bien en Cohiaque.
Espero vernos luego ya que voy para la cuarta región…sorry…región de Coquimbo por otros días mas… y luego algunos curso para el sur…saludos a todos… =D> =D>
Espero vernos luego ya que voy para la cuarta región…sorry…región de Coquimbo por otros días mas… y luego algunos curso para el sur…saludos a todos… =D> =D>
Me gustaria que alguna Unidad Canina del pais llevara mi nombre : MORO
creo que lo meresco.....mi historia bomberil es amplia y hermosa. Incluso en una oportunidad encontre un compañero atrapado.........
Se me hincha el pecho cuando escucho por radio "6-0 XX 2 operadores y UN CAN"
Guau Guau caeran los timbres y tripulo...
creo que lo meresco.....mi historia bomberil es amplia y hermosa. Incluso en una oportunidad encontre un compañero atrapado.........
Se me hincha el pecho cuando escucho por radio "6-0 XX 2 operadores y UN CAN"
Guau Guau caeran los timbres y tripulo...
Recién me vengo a íntegrar a este foro. Método Arcon Obsoleto??' Creo amigo mío que te equivocas, el trabajo que realiza K-Sar Chile, lo admiro mucho, pero su nos ponemos a hacer un recuento de todas las búsquedas donde han participado ambos exponentes tanto como K-Sar y árcon, haciendo una comparación de señalamientos efectivos lo gana árcon, en sus ejercicios demostrativos también han demostrado eficiencia y eficacia, tanto es así que en el Segundo seminario del desastre realizado en Osorno, estuvieron presentes integrantes de BUSF OFDA y OFDALAC quienes quedaron maravillados, entre estos se hizo presente el teniente Mario Gonzalez del Míami metro dade FD, quien propondrá que el método árcon sea adoptado en ese departamento para ser ejercido por la Task Force 1, más información en www.desastres.org
Mis saludos
JAVO
Mis saludos
JAVO
"K9rescue_cl:Hablando de metodos....Solo unas cuantas apreciaciones.K-SAR como tal no es un metodo, es una especialidad. Se basa principalmente en las normas utilizadas por la IRO en lo que a entrenamiento y evaluacion se refiere. (la IRO es la organizacion mundial de perros de rescate, algo asi como la FIFA del futbol). Esa metodologia, es la utilizada por todos los equipos de Busqueda y Rescate Canino del mundo que participan de "las grandes ligas", o sea que son constantemente llamados y enviados a desastres de gran magnitud donde se hace necesaria su presencia y que son capaces de autosoportarse en todo sentido durante su trabajo. Entre ellos, los equipos Ingleses, Franceses, Alemanes, Belgas, Austriacos, etc etc etc.Arcon, es un metodo inventado por una persona que, segun el y sus seguidores, es el metodo mas efectivo y el resto son solo amateurs. No se rigen por ningun tipo de certificacion externa, solo se certifican ellos mismos en sus encuentros internacionales.La gran mayoria de los interminaaaaables paises que siempre listan como seguidores del metodo arcon son paises tercermundistas, como el nuestro, compran lo que les vengan a vender.Si investigan algo de la especialidad canina, se podran dar cuenta de que el "famoso" metodo Arcon, no lo conoce nadie, dentro de las grandes ligas.Hablando en la operatividad, ellos tienen detalles que en la practica no son posibles de utilizar y siempre cae mal ante las personas a cargo, como por ejemplo, el hecho de que no pueda haber nadie en la zona mientras los perros buscan. Quizas, en los ejercicios esi si resulta pero en la realidad NO. Para que hablar de la posicion ridicula que debe mantener el guia mientras suelta el perro, que obviamente parte para cualquier lado, menos para donde tiene que ir, sin que su guia pueda hacer nada al respecto.Independiente de todo lo anterior, y para ambos casos, lo importante es que, si se presenta cualquier institucion utilizando la forma de entrenamiento que sea, a un operativo REAL, se muestren resultados concretos y eficaces y los perros sean capaces de buscar y encontrar si es que es el caso. Se han detectado a nivel nacional personas que se dicen y que han logrado vender la pomada, que son unidades caninas de rescate cuando la verdad no estan ni cerca de hacerlo. Eso, es INACEPTABLE, Si los Arcon o los Ksar tienen las patas para presentarse en actos reales, es por que saben y confian en que el trabajo serio realizado a traves de los a?s funciona."
No nos mordamos la cola entre perros, no me había percatado de tu comentario sin bases sólidad, es cosa de darse cuenta de lo que ocurrió en valparaíso 100% de efectividad operacional.
Es cosa de preguntar qué sucedió efectivamente en el ejercicio que se realizó para saber que método era más efectivo, si mal no lo recuerdo los binomios de K-Sar no señalizaron, Arcon señalizó, segundo, el sepultamiento se estaba realizando frente a los binomios de K-Sar, eso no es búsqueda, si no memorizar el punto, tercero cuando el binomio K-Sar no pudo encontrar, el sepultado lo comenzó a llamar y salir del zulo, a eso llamas búsqueda?' Lo dudó, si quieres realizar un comentario de tipo técnico, no lo hagas dando tiros al aire, ya que no matan a nadie, hazlo con buenas bases y resultados efectivos
Saludos
No nos mordamos la cola entre perros, no me había percatado de tu comentario sin bases sólidad, es cosa de darse cuenta de lo que ocurrió en valparaíso 100% de efectividad operacional.
Es cosa de preguntar qué sucedió efectivamente en el ejercicio que se realizó para saber que método era más efectivo, si mal no lo recuerdo los binomios de K-Sar no señalizaron, Arcon señalizó, segundo, el sepultamiento se estaba realizando frente a los binomios de K-Sar, eso no es búsqueda, si no memorizar el punto, tercero cuando el binomio K-Sar no pudo encontrar, el sepultado lo comenzó a llamar y salir del zulo, a eso llamas búsqueda?' Lo dudó, si quieres realizar un comentario de tipo técnico, no lo hagas dando tiros al aire, ya que no matan a nadie, hazlo con buenas bases y resultados efectivos
Saludos
Moro dijo:
Jajajajaja. No es mala la intención ya que el método Arcon se origina por el nombre de un perro que alguna vez fue. Ahora es el recuerdo de un método de un perro que fue. Pero sin embargo lo respeto ya que cumple un propósito.
En términos de canes Dejad que los perros ladren es señal de que estamos avanzando .
Yo no soy idóneo en el tema de canes pero se la ardua labor de los canes de K-sar y creo que en ejercicios es genial pero en realidad en practica real y bajos condiciones Adversas para mi son las que valen. Se de la preparación y actualmente no por las puras han sido llamados a distintas partes de nuestro País y por entidades gubernamentales además la preparación constantes con cursos continuos de preparación hasta llegar a búsqueda o tratar de implementar la búsqueda en aguas Abiertas como cursos como los de estos diez días en España con integrantes de K- sar chile.
Creo que los métodos son distintos pero hay algo mas atrás y actualmente a pesar de que se adopte en otras partes el método K-sar sigue adelante y con mucho empeño del grupo ahora si quieres debatir técnicamente no soy el indicado ya que solo me baso al método K-sar ya que su preparación además pasa por el tema vertical K-9 donde entro en el tema. Pero tienes los datos para comunicarte con el acá en este foro
Bueno lo principal de esto es que ambas especialidades cumplen con su función y lamentablemente conozco el tema K-sar y me gusta y en cuanto a hallazgo …mmmm… desde la fundación a la fecha …mmmm cosa de opiniones y lo principal es que en chile se conoce mas que Arcon. Ya que es mas accesible.
Grandes Saludos
Creo que hay un tema mucho mas de fondo.
Chile es un país sismico y de eso no hay discusión alguna, por lo que creo que es necesario que la institución en cada región promueva la existencvia de Unidades Caninas. Es invaluable el apoyo de estas Unidades en la busqueda de personas en momentos posterior a un terremoto u otro incidente.
Creo que las Fuerzas de tarea en Rescate Urbano deben agregar este componente que de seguro será un gran aporte. En el caso de Copiapó, en mi opinión la Cuarta Compañía debe estudiar esta necesidad.
Atentos saludos.
Angelillo53
Chile es un país sismico y de eso no hay discusión alguna, por lo que creo que es necesario que la institución en cada región promueva la existencvia de Unidades Caninas. Es invaluable el apoyo de estas Unidades en la busqueda de personas en momentos posterior a un terremoto u otro incidente.
Creo que las Fuerzas de tarea en Rescate Urbano deben agregar este componente que de seguro será un gran aporte. En el caso de Copiapó, en mi opinión la Cuarta Compañía debe estudiar esta necesidad.
Atentos saludos.
Angelillo53