Torres Costanera Center y Titanium, el CBS está preparado?

[bombero_cbll]

Consulta También para zapopan, en tu Cuerpo de Bomberos existe algún tipo de protocolo que indique patrones de condiciones físicas optimas o un "calendario" de actividades y ejercicios físicos para determinar la fortaleza o resistencia de los Bomberos?

Te lo consulto ya que en mi C.B. aquello no existe, cada compañia realiza ejercicios (no de destrezas en acciones de combate de fuego o rescate) a medida que es necesario, no existen rutinas, ni protocolos de un standart de condición física del Voluntario, a excepción de cuando ingresas, que se te exige una certificación médica que acredite tu estado de salud pero todos sabemos que eso no dura 5 ni 10 años.

Al menos para mi, es muy importante saberlo ya que desgraciadamente en Chile, de acuerdo a estadisticas publicadas por el Departamento médico de Bomberos de Chile durante el año 2008, el 47% de causas de muertes de Voluntarios en actos de servicio, respondió a factores endógenos (principalmente ataques al corazón), situación que deja como responsable (entendiendo también otros factores) a la poca actividad física de nosotros mismos.

De existir, sería bueno que lo comentaras. Está claro que todos los bomberos voluntarios no son iguales, hay edades, contexturas, condiciones y estados físicos distintos por lo tanto no se podría globalizar pero si clasificar en grupos y así establecer patrones. Es muy bueno que a raiz de la pregunta inicial (El CBS está preparado?) se vayan desarrollando otros temas importantísimos, y yo creo que técnicamente si lo está, y el CBS es un referente para muchos CB´s Chile pero en este ámbito no he visto muchas luces.

Saludos

 

[Pitón Ruso]

En febrero del 2004, la 18 y la 15 hicieron un simulacro en el hotel Marriott, alguien puede dar informacion de lo ocurrido en ese lugar.
¿Cómo subieron?, ¿a qué presión trabajó la bomba?, ¿qué presión tenia el piton?, etc.

Gracias

 

[Luis Hernandez Gomez]

Simulacro en Papudo

Hace años si hizo una capacitacion y simulacro en la Ciudad de Papudo, por el Sr Sandoval, Instructor de la Jta.Nacional en esos tiempos.
Con varios Cuerpo de Bomberos de esa Zona y otro mas retirado

Se partio de la Base que no todos los Cuerpos de Bomberos tiene Escalas Telescopicas y ciertas limitaciones con el Agua.

Se aprovecho que los Edificios de altura en construccion estuvieran en su obra gruesa.Excelentes para un Simulacro.

Se realizo de acuerdo a :

1.- Incendio simulado en el 12º de un edificio.

2.- Ingreso de agua con tiras de 50 m/m por el Interior y Exterior. Todo a pulso y transportada por los propios Bomberos.
2.1.- Por la forma de la caja de escala exitio la dificultad en los angulos de las murallas.
2.2.- La instalacion de las mangueras se hizo :

-.- Se lanzaron , unos cordeles adecuados, para recibir y sostener las mangueras en diferentes pisos y al llegar al 11º piso.
A nivel de piso se hizo uso de la escala mas larga, para ayudar a soportar el peso del agua en las mangueras.
-
3.- Se trabajo solo con las presion de los Carros, alimetacion de agua de camion Estanque , grifos.

4.- Existio un Comando a nivel de Piso. Un oficial a cargo en el 11º Piso, con personal de Bomberos de recambio cada 15 minutos.

Por razones obvias , la alimentacion de agua por el interior fue la 1º en trabajar,
La alimentacion exterior de agua, tomo mas tiempo en armarse y asegurar las mangueras.
En todo caso, este Procedimiento debe primar la seguridad de los Bomberos, la resitencia del material ( mangueras y uniones).
Es probable que esta situacion triga dificultades, pero es una alternativa viable.

 

[AFDLAD15]

interesante el simulacro y bastante cercano a la realidad

ojo con levantar armadas por el exterior.... mas alla del 8vo piso la probabilidad de sufrir rotura de mangueras es alta


saludos




,,,,///

 

[pinguinox]

Para Pinguinox:

Los radios portatiles UHF y VHF son poco confiable en ls edificios de altura resistentes al fuego (acero protegido y concreto), lo usual es que edificios tan elevados como el que ha abierto este post cuenten con un sistema de notificación y comunicación de dos via.

Este sistema de dos vias enlaza una central de emergencia o el lobby del edificio con puertos de comunicación en los pisos superiores, ademas de contar con un "altavoz" para información pública que manda mensaje a los pisos seleccionados, estos mensajes pueden ser grabados previamente o notificados al instante.


Saludos desde Mexico

Zapopan...cuentame si estiman la instalacion de repetidores dentro del mismo edificio, tengo entendido que en los edificios de las torres gemelas Bomberos lo solicitó, y fueron instaladas justamente para que sean ocupados por los departamentos de bomberos.


Otra cosa que se nos escapa, en otros paises se construyen ascensores diseñados para el uso de Bomberos en las emergencias...en Chile aun no tenemos esta tecnología, que me corrija alguien si ya existen en algún edificio en Santiago.

Pero aún así, bomberos debe tomar tambien el control de los ascensores y eso obliga a establecer un puesto de mando en el Lobby o Hall del edificio.

saludos.

 

[Maquina]

La Torre Titanium si contempla un ascensor exclusivo para bomberos con shaf hermético.

 

[AFDLAD15]

maquina:

bomberos tiene en la actualidad entrenamiento en el uso de ascensores con accion/llave para bomberos..??

hasta donde se, no

saludos

 

[pinguinox]

La Torre Titanium si contempla un ascensor exclusivo para bomberos con shaf hermético.

Cuenta en su diseño el sistema Split Blank?...

 

[pinguinox]

Vean lo que sale en la editorial de la revista NFPA Journal referente a los edificios de altura:

<H4>No hace falta reinventar la rueda​

Por Olga Caledonia & Walter Grijalvo

La edificación urbana en América Latina ha cambiado muchísimo en los últimos 50 años. Durante mis 15 años de carrera profesional en la NFPA, he tenido la valiosa oportunidad de viajar repetidamente a varias metrópolis latinoamericanas. Asimismo, he podido constatar que hoy en día el perfil arquitectónico de varias de nuestras metrópolis, por ejemplo São Paulo, México D.F, Panamá, y Santiago, es muy similar al que podemos apreciar en ciudades modernas de países desarrollados. En un mundo de rascacielos y construcciones complejas, ingenieros y arquitectos se enfrentan con interrogantes de seguridad humana y protección contra incendios donde deben presentar soluciones efectivas, muchas veces sin importar el tamaño y el tipo de ocupantes de la edificación. Lograr el nivel adecuado de protección no es posible con la instalación de un solo sistema contra incendios, con la ejecución de un modelo matemático, o con la utilización de una sola norma.
El NFPA 101, Código de Seguridad Humana, define un edificio de gran altura (High-rise Building) como “Edificio que supera una altura de 75 pies (23 m) medida desde el nivel más bajo de acceso para el vehículo del cuerpo de bomberos hasta el piso de la planta más alta que pueda ser ocupada” [NFPA 101-2009: Art. 3.3.28.7]. El NFPA 101 es parte de un sistema normativo donde decenas de normas y códigos establecen los criterios de protección para este tipo de edificaciones. Lamentablemente, es un hecho que la gran mayoría de los edificios de gran altura en Latinoamérica, no cumplen con los requerimientos mínimos de seguridad humana para sus ocupantes.
Incendios emblemáticos en edificios de gran altura, específicamente en Sudamérica, de cierta manera ponen por primera vez en el centro de la discusión entre arquitectos, ingenieros, compañías de seguros y autoridades competentes el tema de la seguridad contra incendios. Los incendios del Edificio Joelma, en São Paulo, con 179 muertos, en 1974, aunados a los incendios de: el Edificio de Avianca en Bogotá, el Edifico de la Caixa Económica en Río de Janeiro, y el Edificio Andraus en São Paulo —todos con pocos meses de diferencia en los años 70— crean una discusión que permite que pocos años después tengamos nuestros primeros congresos en la región; en Bogotá y Río de Janeiro.
Los incendios de los años 70; otros más tarde como el del Hotel Dupont Plaza, en San Juan, Puerto Rico, con 72 muertos, en 1986; y el más reciente, La Torre del Parque Central en Caracas, Venezuela, el segundo edificio más alto de la región; nos han enseñado que nuestras construcciones no son diferentes a aquellas de países desarrollados, y por ende, que es nuestra responsabilidad como profesionales de la seguridad contra incendios obtener instrumentos de cambio que nos faciliten promover una mejora en la idiosincrasia de nuestros países en lo que respecta a la seguridad. En países desarrollados las autoridades competentes, propietarios y residentes de estos edificios son muy exigentes y conscientes acerca de la importancia de contar con un nivel de seguridad contra incendios eficaz en este tipo de edificios.
Es también importante mencionar que estos instrumentos de cambio —normas, códigos, regulaciones— no los tenemos que desarrollar de la nada y en un vacío. La NFPA cuenta no solamente con los instrumentos adecuados, como lo son sus normas y códigos, de referencia mundial, que incluso ya han sido traducidos al castellano, sino también con el entrenamiento necesario para poder aplicarlos. La NFPA, a través de su misión global, entiende que el compromiso de seguridad contra incendios es un compromiso compartido. Y, una de las mayores contribuciones que realizamos como institución es, no sólo la inversión financiera sino la del valiosísimo tiempo de nuestros miembros y voluntarios que, abocados a la traducción y actualización de las normas y códigos, reflejan las últimas tecnologías utilizadas mundialmente.
En los últimos años hemos estado trabajando con varios países en Latinoamérica y el Caribe que se han propuesto actualizar su legislación sobre seguridad humana y protección contra incendios. El NFPA 1, Código de Incendios, y el NFPA 101, Código de Seguridad Humana, son los documentos que dan el punto de partida para poder realmente mejorar los niveles de protección. Recientemente, Ecuador se ha acercado a nosotros a través de sus correspondientes representantes durante el proceso de actualización de su código constructivo. Enhorabuena, celebramos que empiece a permear la responsabilidad en nuestras autoridades competentes, ya que, como lo había mencionado anteriormente, esta es una responsabilidad compartida, que sólo puede llevarse a cabo de manera mancomunada. No queremos limitarnos a mostrar fallas, o a citar trágicos incendios que han costado la vida a personas que, lastimosamente, se sentían protegidas...
¿Cómo podemos ayudar? ¿Cómo podemos cambiar? Estas son las interrogantes sobre las que podemos contribuir, de manera concreta, con normas y códigos probados, de amplísima difusión mundial y con total disponibilidad en la región


​

</H4>

 

[Fotografo Bomberos]

Cuenta en su diseño el sistema Split Blank?...

Para los que no sabemos, que es ?

 

[zapopan]

Bombero CBLL:

Te refieres a la Torre mayor de Cda. de Mexico?

No la he estudiado, conlos edificios de mi ciudad tengo para volverme loco O0

Sin duda es muy avanzado, dice la red que tiene un sistema inteligente que monitorea y controla los ascensores, el equipo de aíre acondicionado (HVAC), la energia electrica y el sistema fijo contra incendio. Francamente "me quito el sombrero" con este edificio, además de su diseño que es hermoso.

Y no, a lo que preguntas sobre el entrenamiento, la mayoria de los Bomberos teniamos mejor condición física antes de ser Bomberos. Es impresionante el % de muertes por estres que comentas, en mi ciudad no hemos tenido ningun muerto por esta causa, aunque somos un cuartel joven, el promedio es de 21 a 40 años.

Para Pinguinox.

No conocia el dato sobre los repetidores, aunque francamente no me parece muy censato, ya que el problema con el concreto es que no deja pasar las ondas electromagneticas o "rebotan" en las estructuras de acero no protegido. De las Torres gemelas he leido poco.

Sin duda los edificios m'as nuevos construidos en chile cuantan con el sistema de seguridad en los ascensores (fire service key) y otros sistemas inteligentes, dado que las constructoras se rigen por normas internacionales. La NFPA en la Norma 1001 lo especifica.

AFDLAD15.

No se para quien sea la pregunta pero en el caso de mi ciudad la respuesta es Noooooo. Se han hecho algunos intentos pero solo a nivel de compañias, institucionalmente no hay nada hasta donde yo sé.

 

[Maquina]

Bomberos como institución lo más probable es que no, sin embargo hay Compañias del sector que atiende el Golf que si tienen conocimientos (básicos) sobre sistemas de extinción y servicios en edificios.
No hay duda que queda mucho por trabajar.

 

[Pitón Ruso]

Hace años si hizo una capacitacion y simulacro en la Ciudad de Papudo, por el Sr Sandoval, Instructor de la Jta.Nacional en esos tiempos.
Con varios Cuerpo de Bomberos de esa Zona y otro mas retirado

Se partio de la Base que no todos los Cuerpos de Bomberos tiene Escalas Telescopicas y ciertas limitaciones con el Agua.

Se aprovecho que los Edificios de altura en construccion estuvieran en su obra gruesa.Excelentes para un Simulacro.

Se realizo de acuerdo a :

1.- Incendio simulado en el 12º de un edificio.

2.- Ingreso de agua con tiras de 50 m/m por el Interior y Exterior. Todo a pulso y transportada por los propios Bomberos.
2.1.- Por la forma de la caja de escala exitio la dificultad en los angulos de las murallas.
2.2.- La instalacion de las mangueras se hizo :

-.- Se lanzaron , unos cordeles adecuados, para recibir y sostener las mangueras en diferentes pisos y al llegar al 11º piso.
A nivel de piso se hizo uso de la escala mas larga, para ayudar a soportar el peso del agua en las mangueras.
-
3.- Se trabajo solo con las presion de los Carros, alimetacion de agua de camion Estanque , grifos.

4.- Existio un Comando a nivel de Piso. Un oficial a cargo en el 11º Piso, con personal de Bomberos de recambio cada 15 minutos.

Por razones obvias , la alimentacion de agua por el interior fue la 1º en trabajar,
La alimentacion exterior de agua, tomo mas tiempo en armarse y asegurar las mangueras.
En todo caso, este Procedimiento debe primar la seguridad de los Bomberos, la resitencia del material ( mangueras y uniones).
Es probable que esta situacion triga dificultades, pero es una alternativa viable.

Hola, podrias dar mas detalles de como lo hicieron por el interior, ej desde abajo hacia arriba, Cuanto material, etc.

¿Midieron la presion arriba?

 

[Luis Hernandez Gomez]

Respuesta a lo solicitado

Con el permiso de los Bomberos mas " Capos"en Emergencia en Edificio de altura, de un humilde huina de lo Quillota .

" Piton Ruso " :
De acuerdo a tus consultas :

Alimentacion Exterior

1.- La Alimentacion exterior se efectuo , a traves de un grifo y se reforzo con dos carros conectados en linea.
1.1.- Con magueras en buen estado de 50 mm/m, a fin de reforzar la alimentacion de agua al 11º Piso.
1.2.Para soportar el peso del agua y Presion, ademas de la escala a nivel de piso, se amarro la manguera en varios pisos y se reforzo la sustentacion en el piso de llegada.
1.3.- Se observo la presencia de dos trifulcas en el Piso 11º.
1.4.- Segun nos explicaron tal Procedimiento, era para mantener la presion a esa altura del Edificio y mantener el suministros del agua , en todo momento.
Ademas me imagino , poseer otra alimentacion como alternativa alternativa.

2.- Alimentacion , Otros , por el Interior.

2.1.- En todo caso el edificio, en su interior era de material liviano, internit, vulcanita, marcos de madera , yeso.
Ademas de murallas especiales, con Aislante en su interior regillas de acero y cementado a cada lado ( nombre ..¿?).
2.2.- La caja de Escala, no era muy ancha, por lo tanto la linea de agua ( mangueras de 50 m/m) en la subida de piso a piso, tenia la dificultad que se doblaban en los borde de las muralla.
La manguera, ( linea de Agua ) en la practica seguia el camino de las escaleras del Edificio.Por lo indicado, era logico que se perdia presion y caudal.
2.3.- Todos los Bomberos llevaban mangueras , pitones, cordeles, todo tipo de herramientas( mas las herramientas y elemntos de proteccion Personal)
En la practica como 15 Bomberos.

2.4.- Como dije, Trabajo una carro araña , mas un camion estanque con 8.000 litros
2.4.1.- Tambien alimentado a traves de otro grifo.

3.- Obervaciones generales:

3.1. Logico que este simulacro se efectuo hace varios Años, seguramente ahora muchas cosas cambiarian, no asi el Procedimiento principal de alimentacion de agua.
3.2.- Los Edificios en su magnitud , no eran los clasicos grandes de Santiago, y sus departamentos eran lo justo necesario.
Primaba en su Construccion los aspectos extructurales Asismicos..
3.3.- Considerar ademas, que la realidad estructural a la fecha desde Papudo a la Provincia de Quillota, no ha cambiado en lo que respecta a la altura de los Edicios.
Cuando lo maximo son lo equivalente a 5 - 6 pisos.
3.4.- Regularmente aca ,la alimentacion de agua tambien se efectua a traves de las escaleras.

3.5.- Por lo expuesto, estos procedimientos mejorados localmnete, son aptos para Cuerpo de Bomberos, que no posean escalas telescopicas , de lo justo en material mayor y menor.
Lo ideal que se hagan Simulacros 1º en seco y posteriormente con agua.

 

[zapopan]

Gracias Luis, tengo algunas preguntas para el que decé ayudarme referente al los terminos de algunos equipos que mencionan en el post de abajo.

:032:
1.- Trifulcos.
2.- Internit.
3.- Vulcanita.
4.- Carro araña.

 

[zapopan]

Un dato para la discución.

En el incendio del Firts Interestate Bank en la ciudad de los Angeles E.U en 1998 el reporte de incendio dice:

Las Motobombas del Departamento de Bomberos tuvieron que bombear suficiente presión para entrar al sistema de tuberías contra incendio del edificio. En el caso del incendio en el First Interstate, la presión del sistema debió ajustarse a los 585 psi. El Departamento de Bomberos debió bombear a esta presión para proveer efectivos chorros contra incendio.

El ataque inicial se efectuo en el piso 12 con dos línes de 2 pulgadas conectadas a la Red Fija contra incendio. desde dos cubos de escalera distintos.

Este es un caso muy escepconal, se podria decir que si algo podia salir mal, fue aqui donde salio.

Las Bombas contra incendio del edificio fallaron, la planta de luz fallo, fallecieron 3 bomberos en los pisos superiores haciendo la busqueda.

Este es el peor de los casos.

 

[Milobombero]

Zapopan:

1- Las tricurcas son sistemasde desvio y/o división de caudales en armadas de agua. Generalmente sus salidas generalmente son de diametro 70/50:50:50 (mm) u 70/50:70:50

2- Internit son planchas de fibrocemento utilizadas en la construcción, especialmente para tabiqueria.

3- Vulcanita: nombre comercial decaracteristicas similares al producto interior

4- Carro Araña: es como se le denomina en chile a los carros bomba especialmente diseñados para acceso a zonas complicadas (Tracción 4x4) y combate de incendios forestales.

Saludos.

 

[pinguinox]

Volcanita: Material compuesto de yeso cartón.

Internit: Material compuesto de fibras de asbesto y cemento.

Ambos se venden en placas estandard, en Punta Arenas se usan tanto de Chilito como de Argentina, nosostros como tenemos Zona Franca la mayoría de los materiales entran por la zona. porque es más barato, al menos nos ahorramos un % de Iva o algo así.

Las medidas estan entre el 1,50 a 1,60 Mts por 2,40 a 2,50 Mts. App., dependiendo de la fábrica y de la procedencia.

Para adosar las placas para las paredes o cielos rasos se usan tornillos para cada caso o un clavo terrano en el caso de Internit.

 

[zapopan]

Entendido y anotado en mi vocabulario internacional.

Maldita "Torre de Babel"

 

[pinguinox]

Un dato para la discución.

En el incendio del Firts Interestate Bank en la ciudad de los Angeles E.U en 1998 el reporte de incendio dice:



El ataque inicial se efectuo en el piso 12 con dos línes de 2 pulgadas conectadas a la Red Fija contra incendio. desde dos cubos de escalera distintos.

Este es un caso muy escepconal, se podria decir que si algo podia salir mal, fue aqui donde salio.

Las Bombas contra incendio del edificio fallaron, la planta de luz fallo, fallecieron 3 bomberos en los pisos superiores haciendo la busqueda.

Este es el peor de los casos.

Si no me equivoco es en este incendio donde fallecieron dos capitanes. ¿Estoy en lo cierto?