Torres Costanera Center y Titanium, el CBS está preparado?

[bombero_cbll]

Mi pregunta es, el C.B.S. está preparado para afrontar el desafío que muy pocos Deptos. o Cuerpos de Bomberos de grandes ciudades del mundo tienen, el de tener en su jurisdicción al:

1.- (Gran torre Costanera) Edificio más alto de Chile y America del Sur y segundo más alto del hemisferio sur y además al (Titanium) segundo mas alto de Chile http://www.kaleida.cl/kaleida_archivos/popup/costaneracenter.html
2.- La skyline con mas de 300 mts de altura y 70 pisos http://skyscraperpage.com/diagrams/?m3631
3.- El hito arquitectonico más importante de la historia de nuestro pais http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_rascacielos_en_Chile

Marcará una nueva etapa en términos de entrenamiento y capacitación para los Bomberos de Chile?


Saludos

 

[A vapor]

No.. no lo està

 

[meteor]

No.. no lo està

Y en que basas tu negativa?

 

[AkroN]

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Este tema lo he tocado en mas de una oportunidad, inclusive en canal13.

Creo, que ningun cuerpo de bomberos del pais esta preparado para una emergencia con fuego en dos o mas pisos y a gran altura como seria el caso de estos edificios.

Recuerden que el Costanera center ya sufrio una emergencia y que actualmente las obras de construccion estan paralizadas debido a la crisis economica (segun entiendo, este mes vuelven a construir)

La noticia en su momento la subi aqui:

http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=13604

Y terra hizo un video que publico aca:

http://terratv.terra.cl/Noticias/Nacional/4568-98837/Incendio-afecta-obras-del-Costanera-Center.htm

Soy un convencido de que este tipo de estructuras, requieren de una Ley que responsabilice a sus respectivas constructoras y propietarios para que de forma proporcional, deban equipar a los cuerpos de Bomberos que eventualmente responderan a las emergencias alli ocurridas. De esta forma, se aseguraria que los CB cuenten con equipo tecnologico acorde a los desafios que ellas significan.

No puede ser que Bomberos resguarde los intereses de los propietarios de semejantes moles, sin que exista una retribucion de parte de quienes se llenan los bolsillos gracias a la seguridad y proteccion que la institucion eventualmente brindara.

Saludos


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[CFlamma]

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Soy un convencido de que este tipo de estructuras, requieren de una Ley que responsabilice a sus respectivas constructoras y propietarios para que de forma proporcional, deban equipar a los cuerpos de Bomberos que eventualmente responderan a las emergencias alli ocurridas. De esta forma, se aseguraria que los CB cuenten con equipo tecnologico acorde a los desafios que ellas significan.

No puede ser que Bomberos resguarde los intereses de los propietarios de semejantes moles, sin que exista una retribucion de parte de quienes se llenan los bolsillos gracias a la seguridad y proteccion que la institucion eventualmente brindara.

Saludos


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¿Y cuál sería el fundamento para no aplicar igual criterio, aunque sea proporcionalmente, a un hotel, un cine, un mall, un estadio, los vehículos de una empresa de transporte, una empresa, un local comercial, una industria....una casa...?

 

[bombers]

Apoyo a Akron,creo que ningun CB esta preparado ni en equipos ni fisicamente, quisas unos se acercan mas a lo esperado pero creo que nadie esta 100% OPERATIVO en cuanto respecta a incendios en altura, sobre todo por el aspecto fisico, y porque aun somos muuy jovenes en este tipo de incendios, sobre todo eso, recien se esta formando la escuela de incendios en altura y no creo que vallamos tan mal...

salu2

 

[AkroN]

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El fundamento basico es que las viviendas que cumplen dicha funcion, no son para lucrar, son parte de un bien basico que todo ciudadano debe tener.

Un hotel, una industria, un "lo que sea" debiera ser parte de ese pago.

Al mismo tiempo creo que las empresas de transporte terrestre, y los ciudadanos que son infraccionados por conducir en estado de ebriedad, no respetar señales de transito, etc. debieran destinar parte importante de su multa a Bomberos de la localidad donde fueron infraccionados.


Saludos


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[AFDLAD15]

AlGunas ConSideraCiones

Los incendios en edificios de altura no son sencillos. Y esto no es solo de leer libros y articulos tecnicos. Las siguientes consideraciones son una gama de problemas y puntos que se deben considerar las cuales expongo luego de leer, conversar con otros bomberos (bomberos y oficiales) y de mi experiencia propia en este tipo de incendios.

(no escrito en orden de importancia):

1.- Comando: donde establecerlo. Donde se debe ubicar el C.I. ; sectorizar (como hacerlo) ; delegar funciones ; unificacion de agencias e instituciones (trabao en conjunto con policia, ambulancia, municipalidad, personal del edificio)

2.- Communicaciones: numero de frecuencias ; quien esta a cargo de dichas frecuencias ; frecuencia unica para emergencia (bomberos atrapados/heridos) ; communicacion con otras agencias (policia, ambulancia, etc)

3.- Despacho: cuantos carros despachar de manera inicial ; carros despachados a incendio multialarma ; ubicacion de carros ; punto de reunion para carros

4.- Personal : cuantos bomberos necesarios para un incidente de esta naturaleza ; grupo de bomberos para supresion ; grupo de bomberos para ventilacion y busqueda y rescate y ebtrada forzada; bomberos para logistica (recambio de botellas, otro material) ; grupo de bomberos para RIT/RiC ; Grupo de bomberos descanso/recambio

5.- Un punto critico es el de alimentacion de agua: ubicar fuentes de agua confiables ; saber/conocer el funcionamiento y uso de bombas dentro del sistema de red seca/humeda del edificio ; conocimiento de hidraulica para bomberos (lineas de 38 son inoperables en pisos superiores a 20vo piso) ; uso de carros bombas en serie para aumentar presion ;

6.- Procedimientos estandar : especifica trabajos propios de cada compania ; especifica funcion y trabajos dependiendo de situaciones comunes ; especifica trabajo y funciones para companias despachadas en alarmas sucesivas ;

7.- Evacuacion : como hacerlo ; que piso priorizar ; evacuar por zona (pisos) ; que pisos no evacuar ; donde ubicar a las personas evacuadas ; cuando permitir el reingreso de las personas dentro del edificio

8.- proteccion de bienes : proteccion contra el agua utilizada ; rescate de bienes ; en edificio de oficinas como proteger material y bienes importantes (computadores, libros, informes) ; cuando y como cerrar sistema de rociadores para detener el danio por agua ;

9.- Control de personal de bomberos : control de ingreso ; contabilidad y seguimiento de grupos de bomberos trabajando ; control de personal para ingreso a lugares restringidos (como sabemos que el "vol" que se presenta de otra compania o cuerpo es realmente bombero..??)


Despues de leer estos puntos respondan la pregunta inicial de este tema (tema ya tratado antes en este portal)


saludos


,,,,////

 

[pinguinox]

Estamos en una campaña "Ligth", por asi decirlo, al menos hemos realizado simulaciones acerca de los roles que se debe cumplir...(han salido buenas ideas)...

Nos estan "plantando" edificios cada vez de mayor altura, sin que vaya a la par de las tecnologías y medios con que se cuenta (bomberos) en la actualidad.

esas innovaciones debieran ser asumidas por quienes correspondan para suplir las necesidades básicas.

hace tiempo yo consultaba por las normas de proteccion en chile en cuanto a este tema y de hoteles y casinos.

En chile estan construyendo edificios y aplicando normas NEMA, NFPA, que si bien mejoran las existentes, se nos hace necesario comprobar y conocer.

Se estan instalando dispositivos en tubería vertical en combinación con los sistemas de rociadores y alarmas, ademas de implementar este sistema a la toma de Bomberos, conocida por nosotros como red seca.

Esta "red seca", se combina con el sistema de red humeda del edificio en el que ademas en el arbol de distribución encontramos tuberías que alimentan los rociadores, los gabinetes de red humeda y ademas una toma adicional de 50 m/m, para conectarse con una via de mangueras.

Las bombas deben entregar entre 150 a 175 p.s.i. y un caudal de no menos de 500 GPM. este sistema ademas debe tener una autonomía de abastecimiento de agua de al menos 30 Minutos.

El sistema en si esta presurizado en un promedio de 120 a 150 psi. e inicialmente al bajar la presión en el ramal, primero funciona una bomba pequeña que mantiene esta presión promedio y si la demanda aumenta comienza a funcionar automáticamente la bomba principal.

Lo que hay que tener en cuenta es que cuando se visita un edificio debemos asegurarnos, que deben ofrecer una seguridad razonable no solopara losusuarios y los que no, sino tambien a los departamentos de bomberos.

por ello es de vital importancia conocer los edificios de nuestro entorno.

Otro punto importante: Las comunicaciones, se deben comprobar si funcionan nuestros equipos que normalmente son VHF y por la configuración del edificio las comunicaciones se vuelven casi nulas, los expertos recomiendan utilizar frecuencias UHF.

Tener Procedimientos pre establecidos, para asegurar un despacho inicial.

La pregunta es ¿que despachan Uds si tenemos fuego de vehiculo en el segundo subsuelo de estacionamientos? ¿será el mismo depacho contemplado para un fuego estructural de edificio de altura?.

 

[Luis Hernandez Gomez]

Muy util las conclusiones e Informaciones

Soy un neofito en Emergencias de los Edificios de altura, por eso leer sus comentarios e informaciones , para mi es el Manual de " Los Cortapalos".Solo queda leer y aprender.

Aun asi como un simple observador y aprendiz, tengo algunas situaciones y dudas que por logica, agradeceria me pudieran ampliar.

1.- Un Fuego de un Edificio, se combate por el exterior , hasta donde alncanza la Telescopicas. El resto queda el combate por el exterior,el cual exiten Procedimiento Seguros, en su mayoria contando con Agua. ¿ Que pasaria si no poseen eso precioso liquido? ¿ Cuales serian las alternativas?

2.- La existencia de la Red Húmeda, depende de los propios Estanques del Edificio, mientras dura. Lo que entrega un espacio de tiempo y de Caudal predeterminado.
¿Existira algun Procedimiento al respecto o medidas de Control del Agua ?

3.- El uso de la Red húmeda, dependera de la fuerza mecanica y Hidraulica de los Cuerpo de Bombas de cada carro. ¿ Existe Limites en su altura o la llegada del Agua a un determinado Nº de Pisos.?. ¿ Existen alternativas u otros Procedimientos?

4.- Lamentablemente en este Tipo de Emergencias se tiene que aprender de las experiencias, tanto Nacionales como Internacionales.
Pero , tambien se observa que muchos Protocolos y Procedimientos se basan en situaciones de Emergencias ,Logicas. Considerando que siempre los Incendios son Ilogicos y dañan , donde menos uno espera.
¿ Se ha aprendido algo nuevo a nivel Nacional al respecto?

5.- Un Incendio en un Edificio de altura, cuando se debe efectuarse un Rescate de las personas , ademas ¿ Los procedimientos serian los mismos, que el Incendio de la Torre Sta. Maria ?

Agradecido de antemano

 

[CFlamma]

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El fundamento basico es que las viviendas que cumplen dicha funcion, no son para lucrar, son parte de un bien basico que todo ciudadano debe tener.

Un hotel, una industria, un "lo que sea" debiera ser parte de ese pago.

Al mismo tiempo creo que las empresas de transporte terrestre, y los ciudadanos que son infraccionados por conducir en estado de ebriedad, no respetar señales de transito, etc. debieran destinar parte importante de su multa a Bomberos de la localidad donde fueron infraccionados.


Saludos


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El cobrar una contribución de este tipo, con fines predestinados, parece estar en pugna con lo que dispone el art. 19 Nº 20 de nuestra Constitución. OJO que el tema está íntimamente ligado con lo que debe resolver el Tribunal Constitucional con respecto a las prestaciones de las empresas aseguradoras a los Cuerpos de Bomberos del país. Veremos cómo sale ese fallo (todavía está pendiente).

Y del tema en sí, si estamos preparados para las emergencias en los nuevos edificios de Sanhatan, la única manera de estarlo, en megaedificios específicos, es visitándolos, conociéndolos y haciendo ejercicios y simulacros en ellos.

Así testeamos los sistemas del edificio y nos preparamos nosotros.

De lo que conozco del CBS, el único inmueble que tiene un plan especial es el edificio Gabriela Mistral, que ha tenido varios amagos y un incendio de proporciones.

 

[pinguinox]

Soy un neofito en Emergencias de los Edificios de altura, por eso leer sus comentarios e informaciones , para mi es el Manual de " Los Cortapalos".Solo queda leer y aprender.

Aun asi como un simple observador y aprendiz, tengo algunas situaciones y dudas que por logica, agradeceria me pudieran ampliar.

1.- Un Fuego de un Edificio, se combate por el exterior , hasta donde alncanza la Telescopicas. El resto queda el combate por el exterior,el cual exiten Procedimiento Seguros, en su mayoria contando con Agua. ¿ Que pasaria si no poseen eso precioso liquido? ¿ Cuales serian las alternativas?


5.- Un Incendio en un Edificio de altura, cuando se debe efectuarse un Rescate de las personas , ademas ¿ Los procedimientos serian los mismos, que el Incendio de la Torre Sta. Maria ?

Agradecido de antemano

De partida....Los fuegos en edificios se deben atacar por dentro (Ataque Ofensivo)...lo que se debe tener en acuerdo es que labor cumple la primera unidad al llegar al lugar...lo sugerido es que al haber fuego y humo visible debe desplegar material no solo por atacar el fuego sino para facilitar y proteger las vias de evacuación y apoyar las labores de evacuación.

Cuando hay solo emanación de humo y no hay fuego visible, el hecho se debe tratar como sospecha de fuego, ya que podemos encontrarnos que en alguna habitación o departamento el fuego esta en su etapa de decrecimiento o rescoldo.

De encontrarse en algun lugar sin fuego visible, humo y sensación de calor se debe primero efectuar una abertura pequeña para tratar de visualizar hacia el interior, es probable que cuando se realice esta abertura salgan borbotones de humo y es indicio de fuego latente.

Se insiste que cada edificio tiene su propio plan de emergencia, en el foro de "Analisis Estructural", deje los link para bajar los metodos empleados para evaluar edificios.

Por lo tanto, debemos conocer los edificios, acercarnos a las comunidades, establecer un contacto, realizar simulacros y prepararse, siempre es bueno tener un plan pre-establecido.

 

[bosco]

Teniendo una condición fisica adecuada para este tipo de estructuras y a la vez contando con los equipos, llego a la conclusión que si estamos preparados para este tipos de emergencias.

 

[mustang]

boscoa pesar de conocer muy bien como trabaja el CBS me es complicado imaginar la situación que se podria generar ante un incendio en edificios demasiado altos como el costanera center (70 pisos), veo dificil llegar en la bomba subir con el equipo y comenzar a apagar el incendio, solo como un dato en las torres gemelas alcanzarón a subir solo 2 bomberos alcanzaron el piso 78 y solo llegaron con sus equipos de radio!, uno de estos bomberos era Ronald Bucca quien era Fire Marshal,y para ser uno de ellos se debe ser lo suficientmente experimentado, siguiendo con el tema mas que si el CBS esta preparado, la pregunta seria si "el costanera center esta preparado" ya que pueden tener muchos ascensores y muy rapidos, pero en caso de incendio es poca su utilidad

 

[bombero_cbll]

En la edición Nº 36 de la Revista Bomberos de Chile, existe un articulo del Voluntario de la 13 cbs Charles Price acerca de los incendios en altura, resultaría productivo revisarlo;

Saludos

 

[AFDLAD15]

Teniendo una condición fisica adecuada para este tipo de estructuras y a la vez contando con los equipos, llego a la conclusión que si estamos preparados para este tipos de emergencias.

Bosco:

para combatir un incendio en un edificio en altura lo que mencionas es definitivamente importante, pero hay mucho, mucho mas que considerar

leistes los puntos que escribi...??



saludos


,,,///

 

[pinguinox]

Hemos visto lo que se hace para atacr el fuego y evacuar...falta ahora analizar lo que se hace afuera.

Cada edificio en su comunidad debe tener un plan de emergencia...y en ellos se señala los puntos de reunión y las zonas de seguridad.

De acuerdo a lo revisado por el IFSTA 4ª ed., se debe contemplar una zona de hundimiento o exclusión que corresponde a su altura mas su mitad, vale decir que en caso de colapso del edificio se estima que la zona afectada corresponde a lo señalado.

Los equipos de apoyo, como Carabineros, Salud y otros que no tengan directa relación deben ubicarse en una Area de Espera (Staging Areas), y la alimentación se debe asegurar de al menos dos fuentes de agua distintas.

 

[Milobombero]

Bastante buena la información.

Pero quisiera preguntar a Rodrigo a que explique más sobre esto "lineas de 38 son inoperables en pisos superiores a 20vo piso"
Ademas sería interesante saber su experiencia en el uso de las escalas mecanicas.

 

[zapopan]

Para Pinguinox:

Los radios portatiles UHF y VHF son poco confiable en ls edificios de altura resistentes al fuego (acero protegido y concreto), lo usual es que edificios tan elevados como el que ha abierto este post cuenten con un sistema de notificación y comunicación de dos via.

Este sistema de dos vias enlaza una central de emergencia o el lobby del edificio con puertos de comunicación en los pisos superiores, ademas de contar con un "altavoz" para información pública que manda mensaje a los pisos seleccionados, estos mensajes pueden ser grabados previamente o notificados al instante.

Para Luis Hernandez.

Las telescopicas más altas (110 pies) no pasan del piso 8, conciderando 10 pies de altura por piso más la distancia al objetivo entre el camión de la telescopica y la acera.

En caso de la necesidad de evacuación la prioridad serán: el piso del incendio y los pisos por arriba del incendio.

Para mustang.

Los elevadores (ascensores) son una herramienta de gran útilidad en incendios en edificios de altura, el caso que comentas de las torres gemelas tiene sus caracteristicas propias pues los cubos de ascensor habia sido invadidos por el fuego de manera descendente (efecto chimene inverso) que suele ser muy raro.

Saludos desde Mexico

 

[Fotografo Bomberos]

zapopan, puedes comentar sobre los sistemas de protección contra incendios de Torre Mayor ?