Terremoto en Haití
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Lo de incluir peritos dactiloscópicos será como un complemento, ya que allá no hay registro ni patrón de individualización de personas como acá.
Lamentablemente como se ha comentado nuestra disociacion como organizmo de proteccion civil impide de manera centralizada poder disponer de que en un Hercules por ejemplo ,se suba un grupo de FT con todo su material, no tenemos por ejemplo centros de comandos moviles ni puestos de campaña , tenemos tecnologia pero en carros y no podemos quedar desportegidos nosotros por ayuda a otros lamantablemente.
Creo que estas instancias nos deben hacer reflexionar sobre como podemos organizarnos de manera nacional para no quedar fuera de estas instancias que junto con ser aporte en estos momentos dificiles nos sirven de escuela para eventuales episodios dentro de Chile o de nuestros vecinos, recuerden que hace dos años algo similar ocurrio en Peru y tambien fuimos espectadores pasivos del desastre.
Creo que estas instancias nos deben hacer reflexionar sobre como podemos organizarnos de manera nacional para no quedar fuera de estas instancias que junto con ser aporte en estos momentos dificiles nos sirven de escuela para eventuales episodios dentro de Chile o de nuestros vecinos, recuerden que hace dos años algo similar ocurrio en Peru y tambien fuimos espectadores pasivos del desastre.
Recuerda que hay victimas extranjeras, muchos del personal de la ONU y ellos si estan registrados , hay entremuertos y desaparecidos unos 150 miembros de la MINUTASH
viendo los post pienso que estamos desprotegidos como país ante un terremoto catastrófico ... parece que nos hemos creído el cuento....
podria apicarse el poema de Brecht
"fueron a buscar a otros pero a mi no me importó..."
Espero que en caso de terremoto, cuando necesitemos la ayuda internacional, llegue más rápido que la ayuda de nosotros a otros pueblos...
podria apicarse el poema de Brecht
"fueron a buscar a otros pero a mi no me importó..."
Espero que en caso de terremoto, cuando necesitemos la ayuda internacional, llegue más rápido que la ayuda de nosotros a otros pueblos...
casco negro, creo que tus palabras solo denotan ignorancia ( y quiero que tomes la palabra ignorancia en su real dimensión y no con un objetivo peyorativo) pues la calidad de nuestras construcciones (y no hablo de lso puentes construidos por el MOP) superan por lejos a las de la mayoría de los paises dela región, la normativa es bastante exigente y en la medida que hemos crecido como pais, nuestra calidad antisísmica lo ha hecho de forma tal que no lo hemos sentido y al parecer tampoco valorado.
Un terremoto de esas características en chile no tendría ni una ínfima parte de los muertos que hubo en puerto príncipe.
Un terremoto de esas características en chile no tendría ni una ínfima parte de los muertos que hubo en puerto príncipe.
Completamente de acuerdo, incluso recalco el tema de que como organizmo de proteccion civil, no tengamos operativamente una organizacion nacional y cada uno se manda solo.
Mas que hacernos reflexionar de la organizacion nacional operativa para dar ayuda a otros paises, debemos tan solo pensar que podemos vivir catastrofes similares en territorio nacional y la verdad creo que el exito de nuestro trabajo se verá amenazado por la desorganizacion nacional o supra regional, entendiendo que para emergencias provinciales si existen coordinaciones y convenios de ayuda mutua, sin embargo esa emergencias ocurren en jurisdicciones determinadas y son ellos los que asumen el mando de la emergencia.... que pasará entonces con un terremoto que involucre directamente 2 o 3 regiones????
TENDREMOS 400 emergencias o UNA SOLA A GRAN ESCALA??? ...
Como creo que todos pensarán que no son 400 emergencias si no que debe ser administrada o gestionada como una sola emergencia entonces viene la siguiente pregunta
BOMBERILMENTE HABLANDO QUIEN ASUMIRÁ el MANDO ?????
mas que para reflexionar .. para comenzar a trabajar
saludos
Mientras primen los "cacicazgos" locales y nadie quiera soltar su cuota de "poder" no va a ocurrir, a veces creo que quienes pensamos diferentes somos mayoría, pero no logro dimensionar el porque aún no podemos estar en instancias de decision.
Saludos
Saludos
Nivel de que estás hablando FFA?.....La experiencia se gana en un escenario real.......no en las canchas de entrenamiento......
Viendo la situación desde otra esquina, hubiese sido ideal que nuestros compañeros participaran en los trabajos de rescate, por el tema de ganar experiencia. Los que fueron a trabajar a Tocopilla (terremoto) sabrán, por lo visto en las imágenes, que la situación en Haiti es mucho peor, el escenario es otro...No se engañen al decir que cada una de sus FT son lo mejor y con más experiencia en estas emergencia, seamos humilde al dar una opinión, hay buenos rescatistas en Ñunoa, Stgo, Viña, Chañaral, etc., etc......el tema va que cuando ocurran estas situaciones a futuro, tener coordinado con el gobierno de turno la participación de nuestros chicos buenos....y no estar improvisando en el momento nuestra participación.
Viendo la situación desde otra esquina, hubiese sido ideal que nuestros compañeros participaran en los trabajos de rescate, por el tema de ganar experiencia. Los que fueron a trabajar a Tocopilla (terremoto) sabrán, por lo visto en las imágenes, que la situación en Haiti es mucho peor, el escenario es otro...No se engañen al decir que cada una de sus FT son lo mejor y con más experiencia en estas emergencia, seamos humilde al dar una opinión, hay buenos rescatistas en Ñunoa, Stgo, Viña, Chañaral, etc., etc......el tema va que cuando ocurran estas situaciones a futuro, tener coordinado con el gobierno de turno la participación de nuestros chicos buenos....y no estar improvisando en el momento nuestra participación.
Hola compañeros bomberos les escribo humildemente desde Haiti me imagino que se sorprenderan pero muchos tal vez ya sabian que estoy aca desde hace 10 días trabajando para la Minustah dependiente de la ONU. En realidad quisiera aclararles un poco el panorama ya que veo que ganas hay muchas pero solo eso...Las cosas aqui estan muy compplicadas de hecho aun no arriban hasta esta hora ninguna TF dependiente de ningun pais ya que estan todas en Rep. Dominicana hasta que no se pueda armar una torre de control de fortuna en el aeropuerto de Pto. Principe por el momemto solo hay vuelos de mision militar y medevac. Con respecto a la respuesta Chilena como buen Bombero de BRU formado en Viña del Mar me comen las manos como lo debe estar haciendo mi amigo Pato y Dante alla, pero las cosas son peores de lo que se informa. En estos momentos no existe logistica alguna por lo que la respuesta de las TF sera aislada hasta que con la ONU no solucionemos este problema, ademas existe un riesgo social altisimo, nosotros en estos momentos estamos cumpliendo doble turno uno de BRU y otro de patrullaje de seguridad ya que los saqueos con asesinatos se encuentran en aumento, vale considerar que ya el pais poseia un cierto grado de inestabilidad y violencia. Ahora esperamos que durante el día arribe personal de la FEMA con la TF 1 de Texas para asumir el control de las labores BRU por mientras INSARG ya envio un boletin que emite las primeras ordenes y recomendaciones al respecto. Amigos míos como no me gustaría que Chile tuviera una TF a nivel para afrontar estas situaciones pero de todos es conocimiento que para obtener reconocimiento de INSARAG los requisitos son altisimos que varian en las clasificaciones de acuerdoi a las capacidades de la FT. No tenemos una organización nacional de la cual dependan que en general no son los bomberos y menos el presupuesto que bordea el millon y medio de dolares anuales. En resumen la logistica es parte del problema y no la solucion al problema como lo es para los gringos.
Ya voy a la pega y llamar a los míos nos que da harto todavía no se desanimen y los mantendre informado.
DAVID SEPULVEDA
Ya voy a la pega y llamar a los míos nos que da harto todavía no se desanimen y los mantendre informado.
DAVID SEPULVEDA
No creo que vaya por ahi el tema, tenemos la capacidad, los recursos y la tecnologia, ademas de un pais sismico.
El tema va por el lado organizacional y que no tenemos capacidad de respuesta a nivel nacional para enfrenter estas situaciones y asistir como bomberos a una emergencia en territorios distante.
Se han atendido por parte de algunos cuerpos las necesidades de especialistas cuando estos han escaseado o no son suficientes ,es cosa de ver con los incendios forstales que ocurren en la zona costera o emergencias hazmat fuera de santiago, o donde FT salieron en ayuda emergencias como la de calle Serrano en Valpo, el incendio de melipilla, entre otros, el tema es como nos preswentamos como "Bomberos de Chile"ante el concierto internacional, es es el tema.
Imágenes satelitales disponibles de Google Earth:
Más imágenes actualizadas con posterioridad al terremoto en:
Antes
Después
Después
Más imágenes actualizadas con posterioridad al terremoto en:
Estimados
Somos tan giles y reactivos que hasta nuestros vecinos nos pasan por encima. Hay que seguir esperando que los grifos no tienen agua? que no tenemos una FT organizada, etc??? Somos bomberos voluntarios, pero nos falta voluntad para trabajar unidos.
Esto debe estar cocinado de antes y no cuando la emergencia ocurre. Hoy todos quieren ir a Haiti, un poco por ayudar, otro por la experiencia, etc..
Nos subimos a la micro por atras y queremos pagar escolar.
les dejo lo que se comenta en otro foro de bomberos, para tocar la fibra de alguno y que realmente nos haga re pensar nuestras reales capacidades de organizar una FT Chilena, sin numero de compañía.
Les dejo la inquietud y me anoto como primer interesado. El fin ultimo es llegar organizados a nuestra querida Onemi y otras autoridades para que se nos tome en cuenta ya que nos nos pescan ni en bajada. Mal que mal nuestras capacidad tecnica es relevante para los recursos con que contamos.
Saludos y espero que esto se convierta en una bola de nieve, asi que a mover el cu...
Estimados, comparto esta información elaborada por DIMAG y difundida en primer término por la Agencia de Noticias Andina:
Saludos,
Lewis Mejía
Mayor CBP
Jefe de Prensa
CUERPO GENERAL DE BOMBEROS VOLUNTARIOS DEL PERÚ
Bomberos rescatistas peruanos listos para partir en misión de ayuda a Haití
Bomberos rescatistas peruanos pondrán a prueba su profesionalismo y experiencia para ayudar a damnificados por terremoto en Haití. Foto: Andina / Difusión
Lima, ene. 13 (ANDINA).- Un equipo de 24 rescatistas del Grupo USAR-Perú, especializados en búsqueda y rescate en estructuras colapsadas, será desplegado en las próximas horas hacia algún punto de la República de Haití, afectada recientemente por un terremoto que ha causado numerosas víctimas. La Unidad Especial de los Bomberos Voluntarios, como equipo nacional de respuesta ante desastres urbanos, recibió un mensaje procedente del Instituto Nacional de Defensa Civil (INDECI) que lo pone en estado de alerta y listo para abordar un avión de la Fuerza Aérea del Perú con destino a la castigada región centroamericana.
Los 24 rescatistas están bajo el comando del Coronel CBP Larry Steve Lynch Solís, director de las Unidades Especiales de los Bomberos Voluntarios, y viajarán con una tonelada de equipo de búsqueda, desescombramiento, así como agua, alimentos y medicinas, que le permitirá una capacidad operativa autonóma por siete días.
Cabe resaltar que estos bomberos-rescatistas poseen experiencia en el desastre de Ica, y el 2009 fueron reconocidos como una de las mejores unidades USAR (Urban Search and Rescue) de Sudamérica, durante el Simulacro Internacional de Bogotá, en Colombia.
Entre sus miembros se cuentan ingenieros estructurales, arquitectos, médicos y técnicos en materiales peligrosos, capaces de neutralizar diversos riesgos para rescatar atrapados bajo los escombros.
Sus protocolos de acción se basan en las disposiciones emanadas por el Grupo Asesor Internacional en Búsqueda y Rescate (INSARAG), una red de Naciones Unidas que responde a los desastres, cuyo enfoque original fue de Búsqueda y Rescate (SAR) a nivel urbano.
(FIN) NDP/ART
Somos tan giles y reactivos que hasta nuestros vecinos nos pasan por encima. Hay que seguir esperando que los grifos no tienen agua? que no tenemos una FT organizada, etc??? Somos bomberos voluntarios, pero nos falta voluntad para trabajar unidos.
Esto debe estar cocinado de antes y no cuando la emergencia ocurre. Hoy todos quieren ir a Haiti, un poco por ayudar, otro por la experiencia, etc..
Nos subimos a la micro por atras y queremos pagar escolar.
les dejo lo que se comenta en otro foro de bomberos, para tocar la fibra de alguno y que realmente nos haga re pensar nuestras reales capacidades de organizar una FT Chilena, sin numero de compañía.
Les dejo la inquietud y me anoto como primer interesado. El fin ultimo es llegar organizados a nuestra querida Onemi y otras autoridades para que se nos tome en cuenta ya que nos nos pescan ni en bajada. Mal que mal nuestras capacidad tecnica es relevante para los recursos con que contamos.
Saludos y espero que esto se convierta en una bola de nieve, asi que a mover el cu...
Estimados, comparto esta información elaborada por DIMAG y difundida en primer término por la Agencia de Noticias Andina:
Saludos,
Lewis Mejía
Mayor CBP
Jefe de Prensa
CUERPO GENERAL DE BOMBEROS VOLUNTARIOS DEL PERÚ
Bomberos rescatistas peruanos listos para partir en misión de ayuda a Haití
Bomberos rescatistas peruanos pondrán a prueba su profesionalismo y experiencia para ayudar a damnificados por terremoto en Haití. Foto: Andina / Difusión
Lima, ene. 13 (ANDINA).- Un equipo de 24 rescatistas del Grupo USAR-Perú, especializados en búsqueda y rescate en estructuras colapsadas, será desplegado en las próximas horas hacia algún punto de la República de Haití, afectada recientemente por un terremoto que ha causado numerosas víctimas. La Unidad Especial de los Bomberos Voluntarios, como equipo nacional de respuesta ante desastres urbanos, recibió un mensaje procedente del Instituto Nacional de Defensa Civil (INDECI) que lo pone en estado de alerta y listo para abordar un avión de la Fuerza Aérea del Perú con destino a la castigada región centroamericana.
Los 24 rescatistas están bajo el comando del Coronel CBP Larry Steve Lynch Solís, director de las Unidades Especiales de los Bomberos Voluntarios, y viajarán con una tonelada de equipo de búsqueda, desescombramiento, así como agua, alimentos y medicinas, que le permitirá una capacidad operativa autonóma por siete días.
Cabe resaltar que estos bomberos-rescatistas poseen experiencia en el desastre de Ica, y el 2009 fueron reconocidos como una de las mejores unidades USAR (Urban Search and Rescue) de Sudamérica, durante el Simulacro Internacional de Bogotá, en Colombia.
Entre sus miembros se cuentan ingenieros estructurales, arquitectos, médicos y técnicos en materiales peligrosos, capaces de neutralizar diversos riesgos para rescatar atrapados bajo los escombros.
Sus protocolos de acción se basan en las disposiciones emanadas por el Grupo Asesor Internacional en Búsqueda y Rescate (INSARAG), una red de Naciones Unidas que responde a los desastres, cuyo enfoque original fue de Búsqueda y Rescate (SAR) a nivel urbano.
(FIN) NDP/ART
Una de las FT-de EE.UU que se activo y se despliega hacia HAITI...
New York Task Force one
http://www.nytf1.org/
New York Task Force one
http://www.nytf1.org/
Ambiorix
nuestras normas de construcción son estrictas y se cumplen no hay duda, me consta aquello, pero te recuerdo que son sólo teóricas...no se han sometido a terremotos muchas de las construcciones de santiago y ciudades al norte y al sur. No se sabe a ciencia cierta el comportanmiento de miles de edificios de altura, mall, hospitales, colegios, etc. los más probable es que resistan, pero también es probable que colapse un porcentaje de ellos, ahora si este porcentaje fuera del 1% estamos hablando de cientos de construcciones que podrían colapsar, en este sentido el panorama sería complejo, seguramente no como el de Haitì, porque no se puede comparar, lo de los hermanos del creolé ( haiti) es una catástrofe gigantesca...quue se viene arranstrando hace años.
Pero sólo un dato Ambiorix...y si quieres me rebates...las normas de construcción no dicen nada de la piel de los edificios: los cristales, que se utlizan tanto para ventanas como para fachadas. Estas no cumplen normas internacionales en Chile. En otros países ( EEUU y parte de Europa) se construye con vidrios templados...acá NO. Entonces en caso de terremoto, el edificio no se cae ( probablemente) pero es 100% seguro que sus vidrios estallan o se quebran y caen al suelo, con el daño mortal a cualquier persona que se encuentre en las inmediaciones.
nuestras normas de construcción son estrictas y se cumplen no hay duda, me consta aquello, pero te recuerdo que son sólo teóricas...no se han sometido a terremotos muchas de las construcciones de santiago y ciudades al norte y al sur. No se sabe a ciencia cierta el comportanmiento de miles de edificios de altura, mall, hospitales, colegios, etc. los más probable es que resistan, pero también es probable que colapse un porcentaje de ellos, ahora si este porcentaje fuera del 1% estamos hablando de cientos de construcciones que podrían colapsar, en este sentido el panorama sería complejo, seguramente no como el de Haitì, porque no se puede comparar, lo de los hermanos del creolé ( haiti) es una catástrofe gigantesca...quue se viene arranstrando hace años.
Pero sólo un dato Ambiorix...y si quieres me rebates...las normas de construcción no dicen nada de la piel de los edificios: los cristales, que se utlizan tanto para ventanas como para fachadas. Estas no cumplen normas internacionales en Chile. En otros países ( EEUU y parte de Europa) se construye con vidrios templados...acá NO. Entonces en caso de terremoto, el edificio no se cae ( probablemente) pero es 100% seguro que sus vidrios estallan o se quebran y caen al suelo, con el daño mortal a cualquier persona que se encuentre en las inmediaciones.
Que la estructura que tiene Bomberos en Chile no pueda dar respuesta ante estas situciones, no quiere decir que no sirva para desastres mayores a nivel local.
Si tenemos un terremoto de gran energía con un % de derrumbe que, como bien menciona Ambiorix probablemente será menor, entonces responderemos con los medios a nuestro alcance y en la forma adecuada a nuestra realidad de unidades de alcance local.
No es que estemos "desprotegidos", ni poco preparados, es que ese el nivel de respuesta que puede otorgar la estructura que nosotros mismos nos dimos y que hemos defendido a brazo partido por 150 años.
P.D.: esta estructura tiene su origen en los Bomebros de E.E.U.U, nacidos en Filadelfia al amparo de Benjamín Frankrin, quién lo organizó a la usanza de las milicias ciudadanas que fueron las primeras en oponerse al dominio británico. Así, los Bomberos debemos comprender que somos una especie de "milicia ciudadana", es decir ciudadanos locales que se organizan en pos de la defensa de nuestra comunidad que somos bastante eficientes en nuestro terreno, pero carecemos de las competencias, equipo, entrenamiento y dependencia formal de una entidad gubernamental para salir fuera de nuestra área de alcance.
Si tenemos un terremoto de gran energía con un % de derrumbe que, como bien menciona Ambiorix probablemente será menor, entonces responderemos con los medios a nuestro alcance y en la forma adecuada a nuestra realidad de unidades de alcance local.
No es que estemos "desprotegidos", ni poco preparados, es que ese el nivel de respuesta que puede otorgar la estructura que nosotros mismos nos dimos y que hemos defendido a brazo partido por 150 años.
P.D.: esta estructura tiene su origen en los Bomebros de E.E.U.U, nacidos en Filadelfia al amparo de Benjamín Frankrin, quién lo organizó a la usanza de las milicias ciudadanas que fueron las primeras en oponerse al dominio británico. Así, los Bomberos debemos comprender que somos una especie de "milicia ciudadana", es decir ciudadanos locales que se organizan en pos de la defensa de nuestra comunidad que somos bastante eficientes en nuestro terreno, pero carecemos de las competencias, equipo, entrenamiento y dependencia formal de una entidad gubernamental para salir fuera de nuestra área de alcance.
Probablemente a nivel local también tendremos problemas, y como se menciona mas arriba terminemos atendiendo 400 emergencias en vez de solo una gran emergencia en caso de haber un terremoto.
Tenemos muchos problemas, generados probablemente por nuestra extraña idiosincracia, pero el resultado es que probablemente logremos congregar de nuestras filas a los mejores paramédicos, los mejores ingenieros, los mejores de todo, pero no tendrán un lenguaje común, hablarán distintas lenguas, porque hay distintas escuelas, cual de todas más encllaustrada.
Saludos
Tenemos muchos problemas, generados probablemente por nuestra extraña idiosincracia, pero el resultado es que probablemente logremos congregar de nuestras filas a los mejores paramédicos, los mejores ingenieros, los mejores de todo, pero no tendrán un lenguaje común, hablarán distintas lenguas, porque hay distintas escuelas, cual de todas más encllaustrada.
Saludos
Y al final todos estos post, se no contestaron de la peor forma posible, afortunadamente respondimos de la mejor manera posible, no quedo en nuestras manos la perdida de vidas por nuestra mala respuesta, hemos obtenido la mas lata evaluacion de la cuidadania por nuestra respuesta, hemos sufrido la baja de un voluntario ,perdida de cuarteles y de algunos carros, pero salimos adelante , las cuidades repondieron mejor de como imaginamos, solo que contra el mar no se puede hacer nada, ahi solo queda ponerse a salvo.
Comparando nuestro cataclismo con los terremotos reciente de Italia, Haiti y algunos menores como Turquia o el tsunami de Samoa, hemos sacado un saldo menos dramatico, Solo pensar que lo que hemos tenido aca como replica mato en Italia casi la misma cantidad de personas que fallecieron aca, y con las perdidas en Haiti( donde segun algunos calculos de llego a las 500000 personas), con un terremoto 800 veces menos poderoso que el de aca y donde se probo a fuego a algunas de las FT del pais, preparandolas para lo que tocaria vivir pocas semanas despues en Chile.
Solo releo estos post para ver si nos quedamos cortos o nos pasamos en nuestra apreciaciones de lo que realmente paso.
Comparando nuestro cataclismo con los terremotos reciente de Italia, Haiti y algunos menores como Turquia o el tsunami de Samoa, hemos sacado un saldo menos dramatico, Solo pensar que lo que hemos tenido aca como replica mato en Italia casi la misma cantidad de personas que fallecieron aca, y con las perdidas en Haiti( donde segun algunos calculos de llego a las 500000 personas), con un terremoto 800 veces menos poderoso que el de aca y donde se probo a fuego a algunas de las FT del pais, preparandolas para lo que tocaria vivir pocas semanas despues en Chile.
Solo releo estos post para ver si nos quedamos cortos o nos pasamos en nuestra apreciaciones de lo que realmente paso.