También pero apuntaba más a las reacciones de muchos bomberos cuando les dices que un montón de humeantes escombros no debe (se puede) ser considerado "incendio controlado", o cuando les tocas su bilz y pap.
Teatro Municipal: Bomberos había recomendado ampliación de red húmeda
- Iniciador del tema bluebird3
- Fecha de inicio
También pero apuntaba más a las reacciones de muchos bomberos cuando les dices que un montón de humeantes escombros no debe (se puede) ser considerado "incendio controlado", o cuando les tocas su bilz y pap.
jajajajjajajaja notable!!!
me suspenderán si indico???...
0-4 fuego en Domicilio, con propagación al estilo Teatro Municipal... JAJAJAJJAJAJAJA
me suspenderán si indico???...
0-4 fuego en Domicilio, con propagación al estilo Teatro Municipal... JAJAJAJJAJAJAJA
El material de altura tiene gran utilidad, sobre todo el acceso seguro (seguro de derrumbes y con aire interminable.....bueno)
pero el trabajo fue combinado, mucho trabajo interior se realizo y el municipal hoy esta en pie.
Gonzaju2
me parece algo complaciente el comentario. Si más encima hubiera quedado en el suelo ya habría sido demasiado y casi imposible con esos muros. En a trabajo de altura, simple no atacas techo al menos que no haya nada que proteger....y obvio menos lo haces si tienes trabajo interior. Lo más curioso es que MX15 aparece como heroica cuando probablemente tuvo responsabilidad en mayor daño, mayor riesgo, y propagación.
En cuanto a lo que dice 132Matta jajajaja 0-4 fuego en Domicilio, con propagación al estilo Teatro Municipal, frase que ya es ampliamente socializada en varios cuerpos....pero bueno, ahí seguimos con la arrogancia del CBS y su influencia para lavar imagen en vez de hacerse cargo y mejorar. Creo que la esperanza está en los cuerpos pequeños, donde las resistencias pueden ser menores....y por cierto que el Estado se decida a tener bomberos profesionales pagados siguiendo entrenamiento y estándares extranjeros...quizás así se hiere tanto el ego que se atreven a cambiar....la otra alternativa es que sea tal el mal manejo que muera gente y todo termine por develarse en tribunales y que la burbuja se rompa.
me parece algo complaciente el comentario. Si más encima hubiera quedado en el suelo ya habría sido demasiado y casi imposible con esos muros. En a trabajo de altura, simple no atacas techo al menos que no haya nada que proteger....y obvio menos lo haces si tienes trabajo interior. Lo más curioso es que MX15 aparece como heroica cuando probablemente tuvo responsabilidad en mayor daño, mayor riesgo, y propagación.
En cuanto a lo que dice 132Matta jajajaja 0-4 fuego en Domicilio, con propagación al estilo Teatro Municipal, frase que ya es ampliamente socializada en varios cuerpos....pero bueno, ahí seguimos con la arrogancia del CBS y su influencia para lavar imagen en vez de hacerse cargo y mejorar. Creo que la esperanza está en los cuerpos pequeños, donde las resistencias pueden ser menores....y por cierto que el Estado se decida a tener bomberos profesionales pagados siguiendo entrenamiento y estándares extranjeros...quizás así se hiere tanto el ego que se atreven a cambiar....la otra alternativa es que sea tal el mal manejo que muera gente y todo termine por develarse en tribunales y que la burbuja se rompa.
Backdraft_66, el problema real es que algunas mentalidades que se ven en este foro (personales y no institucionales) se repiten por todo el país.
Decenas de locales comerciales calcinados con río a menos de 300m, hotel desde la terraza al subterráneo con incendio y queda solo un cascarón con el mar a 80m, también en el sur una Feria con 700 locales y laguna a 400m todos los locales calcinados, y así por absolutamente todo el país (de todos los nombrados, ninguno fue combatido con las abundantes aguas abiertas en las cercanías).
Rendimientos operacionales marginales, y todos se felicitan por "el buen trabajo", nadie discute los esfuerzos y riesgos al enfrentar un incendio, pero los resultados hablan por si solos.
Nadie entrena para obtener (no hablemos de mantener) altos caudales. De sobre 300 CCBB ninguno lo hace salvo chispazos personales de algunos bomberos, pero al no haber doctrina, al par de semanas ya se olvidó todo.
Ahora se acerca el verano, y no hay duda que será en cuanto a incendios forestales similar al anterior, pero CCBB que han tenido gigantescos incendios con 40. 60 o 100 casas quemadas ¡¡¡nadie entrena para corregir!!!!.
Hace poco veía fotos de un CCBB que "ahora sí" iba a poder enfrentar los incendios con un par de mediagueros en una quebrada alimentados por un grifo.......nadie se acordó de avisarles que la realidad es porfiada, van a haber 10 carros enchufados a todos los grifos circundantes y de cada uno saldrán apenas 200:300 lpm, por lo que aquel sistema de un par de mediagueros seguirá siendo tan inútil como cuando les llegaban 400 lpm a c/u (deberían pensar en ataques con monitores a 1.000gpm).
Y así 'por todo el país, buenas intenciones que son bastante efectivas en incendios de un par de dormitorios, pero cualquier cosa superior a eso, termina "por defecto" en un montón de humeantes escombros y/o un cascarón calcinado.
Un "piso" para cualquier CB es enviar a 500:1.000 mts un caudal de 4.000 lpm y sostenerlo por al menos 1/2 hora. Esto es algo muy básico, pero nadie lo hace. Para incendios industriales pueden ser 10 veces ese caudal.
A esperar que esto mejore, al menos entre los foristas, ha disminuido el temor a usar altos caudales para ataques iniciales. 250-500 o 1.000 gpm directo desde estanque debieran ser entrenamiento básico, algunos ya los han hecho y aplicado en la realidad con excelentes resultados, pero sin doctrina, al tiempo se vuelve a lo de siempre.
Ojalá que a Paul Shapiro no acaben nombrándolo "Inundator", tal como me llamaban cada vez que propuse ataques de alto caudal para controlar grandes incendios, pero en general se trata de personas que no entienden mucho del tema y están "jugando a los bomberos" mientras terminan sus estudios, luego desaparecen.
Al menos también disminuyen las excusas, aunque todavía se escucha o lee la mas patética "no queremos/queríamos causar daños por agua".....¡¡¡RECONTRA PLOP!!!
Decenas de locales comerciales calcinados con río a menos de 300m, hotel desde la terraza al subterráneo con incendio y queda solo un cascarón con el mar a 80m, también en el sur una Feria con 700 locales y laguna a 400m todos los locales calcinados, y así por absolutamente todo el país (de todos los nombrados, ninguno fue combatido con las abundantes aguas abiertas en las cercanías).
Rendimientos operacionales marginales, y todos se felicitan por "el buen trabajo", nadie discute los esfuerzos y riesgos al enfrentar un incendio, pero los resultados hablan por si solos.
Nadie entrena para obtener (no hablemos de mantener) altos caudales. De sobre 300 CCBB ninguno lo hace salvo chispazos personales de algunos bomberos, pero al no haber doctrina, al par de semanas ya se olvidó todo.
Ahora se acerca el verano, y no hay duda que será en cuanto a incendios forestales similar al anterior, pero CCBB que han tenido gigantescos incendios con 40. 60 o 100 casas quemadas ¡¡¡nadie entrena para corregir!!!!.
Hace poco veía fotos de un CCBB que "ahora sí" iba a poder enfrentar los incendios con un par de mediagueros en una quebrada alimentados por un grifo.......nadie se acordó de avisarles que la realidad es porfiada, van a haber 10 carros enchufados a todos los grifos circundantes y de cada uno saldrán apenas 200:300 lpm, por lo que aquel sistema de un par de mediagueros seguirá siendo tan inútil como cuando les llegaban 400 lpm a c/u (deberían pensar en ataques con monitores a 1.000gpm).
Y así 'por todo el país, buenas intenciones que son bastante efectivas en incendios de un par de dormitorios, pero cualquier cosa superior a eso, termina "por defecto" en un montón de humeantes escombros y/o un cascarón calcinado.
Un "piso" para cualquier CB es enviar a 500:1.000 mts un caudal de 4.000 lpm y sostenerlo por al menos 1/2 hora. Esto es algo muy básico, pero nadie lo hace. Para incendios industriales pueden ser 10 veces ese caudal.
A esperar que esto mejore, al menos entre los foristas, ha disminuido el temor a usar altos caudales para ataques iniciales. 250-500 o 1.000 gpm directo desde estanque debieran ser entrenamiento básico, algunos ya los han hecho y aplicado en la realidad con excelentes resultados, pero sin doctrina, al tiempo se vuelve a lo de siempre.
Ojalá que a Paul Shapiro no acaben nombrándolo "Inundator", tal como me llamaban cada vez que propuse ataques de alto caudal para controlar grandes incendios, pero en general se trata de personas que no entienden mucho del tema y están "jugando a los bomberos" mientras terminan sus estudios, luego desaparecen.
Al menos también disminuyen las excusas, aunque todavía se escucha o lee la mas patética "no queremos/queríamos causar daños por agua".....¡¡¡RECONTRA PLOP!!!
totalmente de acuerdo ELKETE, lo lamentable es estar cerrados a mejorar, escudándonos en la tradición o simplemente el tema de "la ropa se lava en casa", como al final la ropa la terminaremos lavando en tribunales causándole un daño enorme a instituciones que fueron creadas para servir y no servirse o enriquecer el ego o satisfacer las carencias propias, que es como interpreto en el "jugar a los bomberos" que señalas.
Lavar la ropa en casa es la excusa para no lavarla, y basta que alguien diga algo en privado, entre amigos, o en la tele para que lo hagan bolsa, si es que no es pasado rápidamente a organismo disciplinario, es decir bullying que limita con la persecución, antes de profundizar y buscar cómo mejorar....todo esto da paso al rumor, al esconder la voz mientras las personas sufren, pierden sus o bienes o incluso sus vidas, incluidos nuestros cófrades....si no, es consa de ver el foro, todos usamos nick y en parte es porque en este espacio podemos decir lo que en nuestros cuarteles o con los oficiales significaría muchas veces el repudio o la sanción, pero nunca el constructivo debate, mientras además muchas veces pecamos de complicidad guardando silencio mientras al que se atrevió lo revientan.
Lavar la ropa en casa es la excusa para no lavarla, y basta que alguien diga algo en privado, entre amigos, o en la tele para que lo hagan bolsa, si es que no es pasado rápidamente a organismo disciplinario, es decir bullying que limita con la persecución, antes de profundizar y buscar cómo mejorar....todo esto da paso al rumor, al esconder la voz mientras las personas sufren, pierden sus o bienes o incluso sus vidas, incluidos nuestros cófrades....si no, es consa de ver el foro, todos usamos nick y en parte es porque en este espacio podemos decir lo que en nuestros cuarteles o con los oficiales significaría muchas veces el repudio o la sanción, pero nunca el constructivo debate, mientras además muchas veces pecamos de complicidad guardando silencio mientras al que se atrevió lo revientan.