Teatro Municipal: Bomberos había recomendado ampliación de red húmeda

bluebird3

Moderador
Miembro del equipo
1 Dic 2010
33.063
1.146
8
Chile
incendio-cinco_43555.jpg

Así lo indicó el director de Administración y Finanzas de esa institución, quien evaluó de manera preliminar que el incendio de este lunes afectó cerca de 300 m2 del histórico recinto.
Una serie de mejoras en el área de prevención de riesgos en el Teatro Municipal, entre las cuales se contaba la recomendación de ampliar la red húmeda, habían sido recomendadas por Bomberos a mediados de este año.

Así lo confirmó a Emol el director de Administración y Finanzas del recinto artístico capitalino, Francisco Javier Alvarado.

El teatro sufrió este lunes un incendio que se desencadenó en el sector surponiente del la antigua edificación patrimonial, situada en pleno centro de Santiago.

"Nosotros solicitamos a Bomberos que nos hiciera una revisión y una evaluación de todo el sistema interno de prevención de riesgos, en el mes de julio de este año. El informe que emitió Bomberos nos mostró que existía una serie de áreas donde nosotros podríamos hacer mejoras, que tienen que ver con ampliar la red húmeda, básicamente, y poner en algunos puntos algunos detectores de humo", precisó.

"Se señaló que convenía agregar algunos puntos más de conexión a red húmeda. Para eso, se pidió a una empresa especializada que determinara un presupuesto económico y la duración de los trabajos", indicó.

Consultado sobre si entre los sectores en los que Bomberos aconsejó expandir la red húmeda se contaba el área afectada por el siniestro de este lunes, Alvarado dijo que por el momento no es posible señalar dónde se debían instalar dichos dispositivos.

"No lo sabemos exactamente, porque no tenemos hoy día el plano de ingeniería para poder determinar cuáles son los puntos. Se señalan algunos sectores, pero en general tenemos que esperar tener el plano para poder señalar exactamente dónde se tienen que realizar las mejoras", aseveró.

Sobre los daños, el directivo señaló que, de manera preliminar, la superficie afectada por la emergencia abarcaría unos 300 m2 en tres pisos. Corresponden a una parte de la zona de vestuario, una sección de las salas de ensayo de ballet y algunas oficinas.

El siniestro se extendió en sectores de los pisos 2 y 3. En el piso 1, en tanto, se registraron daños vinculados al humo y al agua durante el combate al siniestro, precisó.

En este plano, indicó que hasta este lunes todavía no se había podido evaluar el monto de los daños causados por la conflagración.

Sobre el origen del fuego, y pese a que en un primer momento se mencionó la posibilidad de una falla eléctrica, el directivo señaló que hasta la noche del lunes no era posible confirmar ninguna hipótesis.

"En estos momentos es muy aventurado poder señalar una causa", indicó.

No obstante, enfatizó que los antecedentes conocidos hasta ahora señalan que el hecho se debería a un accidente.

"No tengo ningún tipo de información que entregue siquiera alguna sospecha de que pudo haber sido algo intencional. A todas luces este es un tema accidental", insistió.

Mejoras

Alvarado explicó que el Teatro Municipal cuenta con un área de prevención de riesgos, "con un ingeniero contratado de manera indefinida y que tiene dedicación exclusiva al teatro".

Añadió que anualmente se llevan a cabo actividades tendientes a revisar y mejorar aspectos relacionados con esta área.

"Los programas son revisados continuamente, tanto por la Asociación Chilena de Seguridad (AChS) como a través de nuestros propios ingenieros", declaró.

El directivo explicó que las modificaciones, mantenciones y mejoramientos en el teatro se desarrollan usualmente en febrero de cada año, cuando el recinto está cerrado al público.

Luego de la emergencia de este lunes, "vamos a evaluar, en el momento en que Bomberos nos haga sus recomendaciones, si vamos a realizar dichas mejoras ahora, dentro de las próximas semanas, o en el próximo mes febrero", en la medida que ello tenga que ver con la operación del teatro, precisó. "Pero en todo caso, es algo que está planificado hacer dentro de los próximos meses", agregó.

El director de Administración y Finanzas del Municipal destacó que la emergencia no dejó personas lesionadas, y que la salida de quienes se encontraban en el recinto se llevó a cabo sin que se presentaran problemas.

"Creo que lo más claro y contudente es decir que quienes asistan al teatro deben tener total tranquilidad y seguridad de que existen todas las medidas y procedimientos correspondientes, en el caso de que se produzca alguna emergencia. También contamos con personal entrenado para poder conducir una eventual evacuación, si es necesario", aseguró.

Agregó que durante la jornada de este martes se adoptarán, con el personal técnico, las decisiones relacionadas con la reanudación de las actividades, tanto en el mismo recinto como sobre la presentación del sábado de "Carmina Burana" en el Parque Araucano, en el que participa la agrupación hispana La Fura dels Baus.

GALERIA EN EL LINK

http://www.emol.com/noticias/nacion...ipal-y-evaluacion-de-danos-por-siniestro.html
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
La Red Húmeda es buena, pero tienen que haber personas para que la usen. Los detectores de humo hacen justamente eso, detectan, pero nada hacen para mitigar los daños.

Lejos mejor son los rociadores (sprinklers), no necesitan que alguien los vigile, supervise y su mantención es bajísima comparados con red húmeda. La comparación general es que su valor es similar a colocar un cubrepiso de buena calidad.

Imagino que en este caso no se instalaron por un tema de ahorro de dinero......¡¡PLOP!!!. Acabo de escuchar al Presidente del T Muni diciendo "las redes húmedas y detectores de humo son muy caros".....recontra ¡¡¡PLOP!!!.

Lejos lo mas preocupante es que ni siquiera los mismos bomberos recomienden rociadores, los que llevan unos 130 años demostrando su utilidad, su nivel de eficiencia y confiabilidad es superior al 96%, aquí sería similar......siempre que a algún cerebro chilensis no se le ocurra exigir que la conexión tenga llave de compuerta con manilla en vez de la simple válvula de retención, algo que todavía pena luego de un artículo en el que se indicaba que la de retención era mala......para ese momento estas llevaban mas de 100 años funcionando sin problemas.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
8
18
Austin Fire Station No 2
asi es, los rociadores son mucho mas efectivos

la red humeda (carrete de manguera conectada al agua) es lo que se podria clasificar como "standpipe class 2" y de acuerdo a la norma se requiere de "personal entrenado"... en estricto rigor, el personal entrenado se entiendo como "brigada de combate de incendio" o bomberos

si, el comun de la gente lo puede usar, pero por norma esa no es la idea

los rociadores, si estan operrativos, siempre se activan y a un flujo de 15gpm inundan menos que pitones de bomberos ( en general)

ahora bien, daño por agua es mejor que perder el edifcio sea por rociadores o por pitones de bomberos


saludos


...!!!
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
Miembro
Miembro Regular
11 Ene 2008
3.114
1.643
7
125
Los detectores de humo o alarmas de humo (que son lo mismo) son muy baratos, la semana pasada recorrí varias tiendas y ninguna tenía detectores individuales (no conectados entre si) que van de 7 a 14 luquitas. (ese dia fue el parte al RX6).

Felicitaciones a todos los que compraron alarmas de humo para su casa. No encontré en ninguna parte.
 

uticr

Chupe
Miembro
Miembro Regular
21 Ago 2013
303
80
3
Los detectores de humo o alarmas de humo (que son lo mismo) son muy baratos, la semana pasada recorrí varias tiendas y ninguna tenía detectores individuales (no conectados entre si) que van de 7 a 14 luquitas. (ese dia fue el parte al RX6).

Felicitaciones a todos los que compraron alarmas de humo para su casa. No encontré en ninguna parte.

A mi me pasó lo mismo...estuve 2 meses buscando detectores con pila de 9 volt y nadie tenía...al final lo encargue en el extranjero por 14 Dolares y envío gratuito a Chile (eso si, debe esperar unas semanas)
Saludos
 

Backdraft_66

Postulante
Miembro
27 Jul 2013
13
0
1
pero más allá de si hay red húmeda, seca, rociadores, etc....por qué no hablamos de cómo se atacó? si lo visto en la tele puede haber afectado la propagación? si es correcto tirarle agua al humo? bomberos tirando agua por las ventanas ....quizás a dónde? es efectivo que habían voluntarios (creo que de la 2da) haciendo trabajo interior y el pitonazo desde el techo (mecánica) los hizo literalmente arrancar. hay bastante material en la red para hacer un buen debate, incluyendo las declaraciones del comandante de Santiago, que habla de 2RED DE RIEGO", "tubos de Oxígeno", el personal de primera intervención entró con máscaras, por San Antonio, esta vez con las "líneas de agua", chorro en condición de neblina. Con la inyección de agua pulverizada se buscaba empujar el humo y bajar la temperatura....empujar el humo??..."las presiones de los gases y el fuego rompen el techo (El Mercurio) ...que opinan de lanzar agua desde la mecánica al fuego en un incendio ventilado....?? hay factores del ataque que pudieron colaborar a la propagación....como por ejemplo mala aplicación del agua?
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
8
18
Austin Fire Station No 2
backdraft 66

... de acuerdo, pero demosle el beneficio de la duda. Concuerdo que lo escrito en "el mercurio" es extranio por decir lo menos, pero debemos recordar que muchas veces son los mismos periodistas los que agregan cosas-terminos o transcriben la entrevista usando sus propias palabras, por lo que puede aparecer como que el entrevistado lo dijo, pero en realidad no es exactamente lo que dijo.

Lo de la mecanica tirando agua por la ventana seria un punto interesante de tocar, ya que si es cierto lo que dices, no es la primera vez,.. el 2008-2009 en el sector de la 9a y 12a paso eso... de hecho hay un video en youtube de ese caso..

La posicion de la mecanica para tirar agua por una ventana es correcto en si misma, pero debe haber una coordinacion muy precisa para evitar poner en riesgo a bomberos en el interior. Es dificil discutir los pro y contra de esta maniobra por un foro, pero como digo es algo bastante normal cuando se usan mecanicas para extinguir fuego. No se de detalles en el caso del lunes pasado, que como todo incendio en edificio antiguo es complicado.

saludos


aca una foto de una mecanica (canastillo) en operacion por una ventana...







...{{{
 

bluebird3

Moderador
Miembro del equipo
1 Dic 2010
33.063
1.146
8
Chile
Incendio en el Municipal: experto propone capacitar a Bomberos

A raíz del incendio que afectó este lunes al Teatro Municipal de Santiago, el consultor en gestión de emergencias, Michel de L'Herbe, propuso medidas para proteger a los edificios patrimoniales de los distintos siniestros.

incendio_teatro_municipal_santiago_agenciauno


Michel de L'Herbe, consultor en gestión de emergencias, analizó el incendio que afectó al Teatro Municipal de Santiago y los últimos siniestros que han dañado parte de nuestro patrimonio arquitectónico.

El experto explicó, en Canal 24 Horas, que las dificultados a las que se ha debido enfrentar Bomberos para controlar las llamas se deben a tanto a las características de la infrestructura del teatro, como a la falta de protección de la arquitectura patrimonial.

De L'Herbe indicó que estos edificios deberían tener dos elementos básicos para combatir incendios. El primer es un sistema de rociadores en los cielos de la estructura, ya que "la activación de cinco de eso cabezales permite apagar en un primer inicio más del 90% de los incendios"

El segundo elemento tiene que ver con atender la falta de agua para combatir incendio, pero no habilitando más líneas, sino capacitando a los Bomberos en hidráulica y administrar de mejor manera el recurso en las redes de grifos.

Dado que esta implementación toma tiempo, el consultor propone en el corto plazo que la municipios "administren mejor lo que hay".

"Los municipios manejan camiones aljibes, lo que se puede hacer es utilizar esos camiones aljibes, con una salvedad (...) establecer piscinas portátiles donde el camión deposita el agua, el carrobomba lo succiona y mientras tanto el camión aljibe va a buscar más agua", dijo.

De esta forma propone que no se tenga que esperar a que el camión quede vació para buscar más agua y evitar favorecer el avance de las llamas.

A_UNO_341041.jpg


A_UNO_341043.jpg


A_UNO_341062.jpg


A_UNO_341060.jpg


A_UNO_341003.jpg


A_UNO_340999.jpg


A_UNO_341015.jpg


Incendio+en+el+Teatro+Municipal


VIDEO Y GALERIA EN EL LINK

http://www.24horas.cl/nacional/incendio-en-el-municipal-experto-propone-capacitar-a-bomberos-943115

P:D: No la agarren conmigo solo me limito a publicar la noticia, si opino que estos comentarios deben contestarse institucionalmente, el experto es ignorante en muchas cosas al parecer
 

Backdraft_66

Postulante
Miembro
27 Jul 2013
13
0
1
corrijo

AFDLAD 15 parece que no me expliqué bien....me refiero al pitón desde la mecánica hacia el techo, no ventana. Atacando la ventilación mientras tengo entendido se hacía combate por el interior...según me comentaron cuando se inició el combate desde la mecánica habían voluntarios creo de la 2da al interior que tuvieron que apretar cue....hay otros videos dando vuelta donde no está claro hacia donde va el agua, pues se ve sólo humo, incluido unos que van hacia las ventanas donde pareciera sólo haber humo.
 

Backdraft_66

Postulante
Miembro
27 Jul 2013
13
0
1
consulta....más allá de las sensibilidades, qué está mal de lo dicho? en realidad rociadores deberían ser instalación básica en este tipo de lugares y grifos claramente son pencas para los requerimientos de la nueva ciudad. Buenas fotos....aunque me pregunto algunas cosas, fotos de arriba hacia abajo:

1.-bastantes tiras...no corresponde tener pocas pero de mayor calibre?
2.- Voluntarios y oficiales si autónomo, con línea tirando agua a la ventilación....qué efecto tiene tirar agua por ahí...cada uno se responda.
3.-Bastante gente en la mecánica y sin autónomos.....cuál es la idea de tirar agua al fuego mientras se hace trabajo interior, y si no se hace trabajo interior, que alguien imagine el efecto de ventilación y hacia donde se desplaza el fuego y gases....upssss hacia adentro.
4.-TOma de lejos, no se aprecia mucho, sólo que ya se había arrancado
5.- Civiles!!!! o bomberos sin equipo de protección personal!! y esos dos bomberos en escala sin equipo ERA?
6.- Buen pitonazo a la pared....en todo caso si asumimos que está intentando tirar agua al interior...a dónde va? al humo??!!
7.-Enredo de tiras, de oficiales y voluntarios sin autónomos, y tirando agua probablemente a ventana....consulta, en algún momento hubo fuego en esos lugares...que no sea mera inflamación del humo?

Parece que nuestros cófrades del centro de Santiago están durmiendo en los laureles....ufff y con todos los recursos que tienen y la pinta que tiran...pero seamos honestos, parece que dieron jugo
 

Milobombero

Moderador
Miembro del equipo
4 Jun 2008
2.937
705
6
navegando
Gracias a este incendio descubrí un experto.

La verdad que ya tenemos varios -incluso algunos postean aquí mismo- El conocimiento ya existe en nuestra institución, lo que hace falta es que esas personas lleguen a los puestos donde puedan influir sin que los hagan pedazos -como suele suceder en nuestra institución.

Quienes quieran saber más del sr. De Lherbe ha escrito algunas columnas en Cooperativa:

http://blogs.cooperativa.cl/opinion/politica/20130806111302/seguridad-ser-buenos-o-ser-mejores/

http://blogs.cooperativa.cl/opinion...a-de-emergencias-con-el-agua-hasta-el-cuello/

PD: De un tiempo a esta parte he aprendido que ir frontalmente a criticar a los que tiran pinta y al final no pasa nada no es útil ni ayuda al debate.
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Da verguenza ver en facebook como a falta de argumentos algunos lanzan ataques personales a Michel De L'Herbe ("delerb"), y hablan unas cabezas de pescado increíbles, revelando un desconocimiento absoluto del tema....entre otras "perlitas" "todo lo que hemos hecho ha estado bien, nunca ha faltado agua",
 

Milobombero

Moderador
Miembro del equipo
4 Jun 2008
2.937
705
6
navegando
Da verguenza ver en facebook como a falta de argumentos algunos lanzan ataques personales a Michel De L'Herbe ("delerb"), y hablan unas cabezas de pescado increíbles, revelando un desconocimiento absoluto del tema....entre otras "perlitas" "todo lo que hemos hecho ha estado bien, nunca ha faltado agua",

Muy de acuerdo.

Da verguenza leer cosas como estas (sic):

QUE TRISTE LOS COMENTARIOS DE ESTE SEUDO EXPERTO HACIA UNA INSTITUCUIN COMO BOMBEROS DE CHILE QUE SI SOMOS PROFECIOALES DE LAS EMERGENCIAS, Y UNA INSTITUCION QUERIDA , RECONOCIDA POR NUESTRO PAIS Y A NIVEL INTERNACIONAL, SEÑORES DE TVN CUANDO QUIERAN OPINION EXPERTA LLAMEN AL 132, RECUERDEN DAMOS TODO SIN PEDIR NADA A CAMBIO

En facebook encontramos de todo, incluida gente que no hace gala de autocritica...

Este tipo realmente no sabe de que esta hablando... piton maestro?... 1000 galones por minuto? un piton akron? que desaloja 250 litros min? habla de piscinas las cuales estaban armadas y las cuales se trabajaron con los aljibes de CBS. Me parece que es un resentido hacia bomberos,o un ignorante que tiene buena dicción, pero que no sabe como se trabaja en Chile.
Señor El curso AGUA,FUEGO, Y MEDIOS de Extinción, son cursos básicos en bomberos de Chile, y son parte de la Norma 1001, que se viene implementando por la Academia Nacional de Bomberos ANB, hace mas de 10 años. Curso que son los mismo que en EEUU
 

Backdraft_66

Postulante
Miembro
27 Jul 2013
13
0
1
Hoy MX15 en primera plana como la máquina que salvó el Teatro Municipal.....en realidad fue así? por qué en Nueva York no se usa este tipo de máquinas? ahhhh es que estos incendio se atacan por dentro. Cuando veo las toneladas de agua lanzadas por el MX15 hacia la ventilación del incendio me pregunto si realmente fue clave para qué? esa acción al menos no ayudó a desplazar gases y propagar hacia adentro?....coincido con los post anteriores , puches que nos falta autocrítica...agregaría además serenidad para tomar los hechos, analizarlos, reflexionar y aprender....la teoría no basta (aunque alguna en algunos post deja bastante que desear). Mucho internet, mucho mito y rumor, pero poco reflejo en la acción....y entre medio, otro edificio que se quema...y creo que más de lo que debió, al menos el espacio para que eso haya ocurrido está....el resto es seguir cerrando los ojos y soñando.
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
MiloBombero: No fuera nada la falta de autocrítica, sino que la falta total de conocimiento que demuestran, para peor convencidos que la NFPA 1001 enseña tácticas, o sea ni siquiera entendieron lo que leyeron.

Llega a dar miedo tener "protectores" tan básicos.

Pero bueno, con los ataques personales demuestran cual es su nivel.
 

Backdraft_66

Postulante
Miembro
27 Jul 2013
13
0
1
Elkete:

correcto lo que dices, la NFPA 1001 no incluye hidráulica, como alguien lo dice en una de las citas.....lamentablemente con Quijotes que son mirados a su paso no se cambiará el sistema, requiere sumarse a los momentos y transformarlos en cambios, aunque sea siendo activos y públicos en las opiniones, aprovechando por ejemplo redes sociales.

La Primera Ley de Newton dice: Todo cuerpo persevera en su estado de reposo o movimiento uniforme y rectilíneo a no ser que sea obligado a cambiar su estado por fuerzas impresas sobre él.

me parece que si no hay un esfuerzo colectivo más importante (desde lo individual) no cambiaremos el sistema. parece que siempre esperamos que alguien lo haga o lo diga. Seguir esperando o viendo Quijotes no sirve si no sumamos esfuerzos para cambiar, y para eso es bueno recordar la

Segunda Lew de Newton: El cambio de movimiento es proporcional a la fuerza motriz impresa y ocurre según la línea recta a lo largo de la cual aquella fuerza se imprime
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Elkete:

correcto lo que dices, la NFPA 1001 no incluye hidráulica, como alguien lo dice en una de las citas.....lamentablemente con Quijotes que son mirados a su paso no se cambiará el sistema, requiere sumarse a los momentos y transformarlos en cambios, aunque sea siendo activos y públicos en las opiniones, aprovechando por ejemplo redes sociales.

La Primera Ley de Newton dice: Todo cuerpo persevera en su estado de reposo o movimiento uniforme y rectilíneo a no ser que sea obligado a cambiar su estado por fuerzas impresas sobre él.

me parece que si no hay un esfuerzo colectivo más importante (desde lo individual) no cambiaremos el sistema. parece que siempre esperamos que alguien lo haga o lo diga. Seguir esperando o viendo Quijotes no sirve si no sumamos esfuerzos para cambiar, y para eso es bueno recordar la

Segunda Lew de Newton: El cambio de movimiento es proporcional a la fuerza motriz impresa y ocurre según la línea recta a lo largo de la cual aquella fuerza se imprime

Newton también dice: "toda acción genera una reacción de igual magnitud pero en sentido opuesto" :)
 

Backdraft_66

Postulante
Miembro
27 Jul 2013
13
0
1
ELKETE

jajaja algo así como..... si tiras agua por la ventilación con el MX15, o tiras agua al humo, el fuego se propaga al estilo Teatro Municipal?
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.358
8
42
Temuco, Chile
Newton también dice: "toda acción genera una reacción de igual magnitud pero en sentido opuesto" :)

Es la misma ley ya mencionadas (2daN), pero con otra interpretación.


Volviendo al tema, los cambios se construyen desde dentro, creo que lo que acá, en un foro, podemos hacer no es cambiar a un determinado Cuerpo, sino que tratar de sacar lecciones de una determinada experiencia, con altura de miras, sin tanto ataque, para poder replicar en las próximas experiencias.


.