TALCAHUANO: Se quema edificio de la PDI (policia de investigaciones)
- Iniciador del tema bluebird3
- Fecha de inicio
Elkete - Janus, yo no desmerseco para nada tu experiencia como profesional en hidráulica, pero te pregunto, ¿en cuantos incendios de grandes proporciones has estado como pitonero de primera intervención? ¿ ¿y cuales son los resultados de tu vasta experiencia?, no lo tomes a mal, no te quiero denostar ni descalificar, yo se que sabes mucho y criticas con bases técnicas y una gran conocimiento, pero hay que estar donde las papas queman para decir esto estuvo bien y esto estuvo mal; ver vídeos y fotos para decir lo bueno y lo malo es muy fácil, pero cuando estas trabajando en en un incendio las cosas se ven muy diferentes.
Saludos.
De perogrullo, al final para bien o para mal, solo cuenta el resultado. El resto solo son explicaciones o bien justificaciones. No me refiero a este caso, pero lo ideal es hacerlo bien siempre o en la mayoria de las veces. El mundo no es blanco y negro, tambien hay matices.
Reitero no me refiero a este caso, porque tengo la impresion que Talcahuano lo hizo bien.
Reitero no me refiero a este caso, porque tengo la impresion que Talcahuano lo hizo bien.
Bluebird3, totalmente de acuerdo, y no tengo la más mínima intención de desmerecer el trabajo de los bomberos de Thno ni de ningún otro CB, al contrario, andar corriendo con mangueras, arrastrando líneas cargadas, entrar a edificios a medio caer no es cosa fácil, esto con respecto cualquier CB, no sólo por este incendio.
Lo que trato de enfatizar es que no se puede tomar como reconfortante (hablo en general, no por este incendio específicamente....puchas que hay tener cuidado con los callos) y digno de elogios haber salvado un ropero de una casa que ardió hasta los cimientos, media hora después de la llegada de los bomberos (mandar a bomberos a ingresar a una construcción a medio caer no habla muy bien del nivel de preparación del Obac).
Tampoco en ningún caso digo o pretendo indicar indirectamente que los bomberos sean tontos, al contrario, pero sí que el entrenamiento recibido para enfrentar incendios que son más allá del tamaño "normal" (dos piezas de una casa) no suele estar muy conectado con la lógica.
La inmensa mayoría de los incendios grandes a la llegada de los primeros carros podría haber sido controlado con los recursos con que se cuenta, pero por deficiente entrenamiento se opta por hacer lo de siempre, armar un par de mediagueros que en el 90% de los casos controlan con rapidez un incendio, pero que para incendios grandes son un desperdicio de agua y de todo otro tipo de recursos, arriesgando la integridad de bomberos de manera poco inteligente.
Puntualmente recuerdo un incendio de este año 2011 en una ciudad del norte grande, dos o tres casas ardiendo en el centro, dos mediagueros armados y dirigidos hacia el incendio que ya era grande a la llegada de los primeros carros (está demás decir cual fue el resultado) por algún extraño motivo los bomberos operando los pitones pensaron que su ataque tendría mejor efecto si estaban más cerca del fuego, por lo que se posicionaron en el dintel de la puerta.....cuento corto, les cayó la cornisa encima y de los 4, tres fueron a dar al hospital.
Ningún incendio se va a "bajonear" por que los bomberos están más cerca.......
Con respecto a mi experiencia bomberil directa, que consultaba FireStorm, tengo más de 25 años de experiencia acudiendo a incendios de todo tipo, con algunos veranos saliendo a 10 o más declarados al día. Entre los distintos llamados a muchos de ellos a cargo de dos o más compañías, y cada vez que un incendio necesitaba y le aplicaba alto caudal, era controlado en no más de un minuto gracias al esfuerzo de quienes estaban bajo mis órdenes (con un volumen de agua total bajìsimo, muchas veces menos de 1/2 estanque, sobraba agua para rematar).
Entre las tonteras tengo que mencionar un ataque de alto caudal desbaratado por un oficial que apareció de pronto e hizo deshacer todo lo que estábamos armando, con el resultado que se quemó 1/2 manzana con un inútil ataque de pitones mediagueros.....semanas después reconoció que lo que hizo no estuvo bien, pero la tontera ya no se podía rehacer.
Por lo que de "estar donde las papas queman" o "es fácil ser general después de la guerra" se que no pueden ser consideradas más que como explicaciones para no haber hecho lo que correspondía.
Otra variante "hay que vivir el momento", típicas frases desde oficiales con mala preparación (no digo que sean tontos) para explicar sus malas decisiones....muchas veces nefastas.
Y claro, como luego de 3 a 5 años de bomberear, muchos bomberos dejan de asistir a la bomba de manera regular, y no alcanzan a madurar sus conocimientos, con lo que todo empieza nuevamente desde cero para la mayoría de los nuevos bomberos, teniendo que inventar la rueda todos los años.
Al final hay CCBB con 100, 120 o muchos más años y uno podría pensar que son CCBB con 100 o 120 años de experiencia, pero en lo concreto lo que se tiene son 100 o 120 veces un año de experiencia, con lo que lo raro sería que en los grandes incendios (son menos del 10% del total pero ocasionan el 90% de las pérdidas humanas y materiales) se hiciera algo útil.
En toda la historia de Chile ( y obviamente del resto del mundo) no hay un sólo caso de un gran incendio controlado con caudal insuficiente, si un incendio necesita para su rápido control 8.000 lpm o 15.000 lpm, pues eso es lo que hay que enviarle, el resto es puro desperdicio de esfuerzos y recursos, y obviamente el incendio arrasa con todo....pitones bien alimentados no son indicador fiable que se está enviando el caudal adecuado al tamaño del incendio.
Abundan casos extremos con fuentes de agua tan cercanas como 15 mt (quince), y sin embargo el incendio arrasó con todo, hasta el subterráneo, en las noticias aparecen los oficiales del CB lamentándose de los grifos sin agua, puede ser, incluso que hubo un corte general en la ciudad, pero por las reflautas si a quince mts hay un lago y no se le usó, la causa de la ineficiencia de los bomberos no fueron los grifos (no es chiste, hay casos así documentados, prefiero no dar nombres para no recibir una andanada de explicaciones "es que era muy antigua", "es que nos avisaron tarde", "es que somos de provincia", "es que.......").
Ya sabemos quienes son los que dan explicaciones, abundantes explicaciones en vez de resultados.
Lo que trato de enfatizar es que no se puede tomar como reconfortante (hablo en general, no por este incendio específicamente....puchas que hay tener cuidado con los callos) y digno de elogios haber salvado un ropero de una casa que ardió hasta los cimientos, media hora después de la llegada de los bomberos (mandar a bomberos a ingresar a una construcción a medio caer no habla muy bien del nivel de preparación del Obac).
Tampoco en ningún caso digo o pretendo indicar indirectamente que los bomberos sean tontos, al contrario, pero sí que el entrenamiento recibido para enfrentar incendios que son más allá del tamaño "normal" (dos piezas de una casa) no suele estar muy conectado con la lógica.
La inmensa mayoría de los incendios grandes a la llegada de los primeros carros podría haber sido controlado con los recursos con que se cuenta, pero por deficiente entrenamiento se opta por hacer lo de siempre, armar un par de mediagueros que en el 90% de los casos controlan con rapidez un incendio, pero que para incendios grandes son un desperdicio de agua y de todo otro tipo de recursos, arriesgando la integridad de bomberos de manera poco inteligente.
Puntualmente recuerdo un incendio de este año 2011 en una ciudad del norte grande, dos o tres casas ardiendo en el centro, dos mediagueros armados y dirigidos hacia el incendio que ya era grande a la llegada de los primeros carros (está demás decir cual fue el resultado) por algún extraño motivo los bomberos operando los pitones pensaron que su ataque tendría mejor efecto si estaban más cerca del fuego, por lo que se posicionaron en el dintel de la puerta.....cuento corto, les cayó la cornisa encima y de los 4, tres fueron a dar al hospital.
Ningún incendio se va a "bajonear" por que los bomberos están más cerca.......
Con respecto a mi experiencia bomberil directa, que consultaba FireStorm, tengo más de 25 años de experiencia acudiendo a incendios de todo tipo, con algunos veranos saliendo a 10 o más declarados al día. Entre los distintos llamados a muchos de ellos a cargo de dos o más compañías, y cada vez que un incendio necesitaba y le aplicaba alto caudal, era controlado en no más de un minuto gracias al esfuerzo de quienes estaban bajo mis órdenes (con un volumen de agua total bajìsimo, muchas veces menos de 1/2 estanque, sobraba agua para rematar).
Entre las tonteras tengo que mencionar un ataque de alto caudal desbaratado por un oficial que apareció de pronto e hizo deshacer todo lo que estábamos armando, con el resultado que se quemó 1/2 manzana con un inútil ataque de pitones mediagueros.....semanas después reconoció que lo que hizo no estuvo bien, pero la tontera ya no se podía rehacer.
Por lo que de "estar donde las papas queman" o "es fácil ser general después de la guerra" se que no pueden ser consideradas más que como explicaciones para no haber hecho lo que correspondía.
Otra variante "hay que vivir el momento", típicas frases desde oficiales con mala preparación (no digo que sean tontos) para explicar sus malas decisiones....muchas veces nefastas.
Y claro, como luego de 3 a 5 años de bomberear, muchos bomberos dejan de asistir a la bomba de manera regular, y no alcanzan a madurar sus conocimientos, con lo que todo empieza nuevamente desde cero para la mayoría de los nuevos bomberos, teniendo que inventar la rueda todos los años.
Al final hay CCBB con 100, 120 o muchos más años y uno podría pensar que son CCBB con 100 o 120 años de experiencia, pero en lo concreto lo que se tiene son 100 o 120 veces un año de experiencia, con lo que lo raro sería que en los grandes incendios (son menos del 10% del total pero ocasionan el 90% de las pérdidas humanas y materiales) se hiciera algo útil.
En toda la historia de Chile ( y obviamente del resto del mundo) no hay un sólo caso de un gran incendio controlado con caudal insuficiente, si un incendio necesita para su rápido control 8.000 lpm o 15.000 lpm, pues eso es lo que hay que enviarle, el resto es puro desperdicio de esfuerzos y recursos, y obviamente el incendio arrasa con todo....pitones bien alimentados no son indicador fiable que se está enviando el caudal adecuado al tamaño del incendio.
Abundan casos extremos con fuentes de agua tan cercanas como 15 mt (quince), y sin embargo el incendio arrasó con todo, hasta el subterráneo, en las noticias aparecen los oficiales del CB lamentándose de los grifos sin agua, puede ser, incluso que hubo un corte general en la ciudad, pero por las reflautas si a quince mts hay un lago y no se le usó, la causa de la ineficiencia de los bomberos no fueron los grifos (no es chiste, hay casos así documentados, prefiero no dar nombres para no recibir una andanada de explicaciones "es que era muy antigua", "es que nos avisaron tarde", "es que somos de provincia", "es que.......").
Ya sabemos quienes son los que dan explicaciones, abundantes explicaciones en vez de resultados.
no fui a ese incendio pero conozco el cuartel (no como detenido tampoco, sino porque un familiar trabajo en esa unidad) los daños que sufrio el edificio, los daños que pudo haber sufrido y los daños que podrian haber sufridos los vecinos, pudiesen haber sido aun mayores sino hubiese sido por el trabajo del CBT, fueron las oficinas de ingreso al cuartel una construccion de muchos años en la parte posterior el casino y la cipol no sufrieron mayores daños segun me informo mi familiar, ademas agregar que existio una buena coordinacion entre BOMBEROS y PDI.
cordiales saludos
cordiales saludos
Utopico...irrealista...irracional...apatico...finalmente nefasto. son las clasificaciones que recibismos dia a dia cuando no podemos demostrar con hechos concretos lo que sabemos, ahi es cuando recurrimos a la literatura a los ejemplos a las analogias. Y sin embargo aun existen muros que no hemos podido derribar.
Este gran muro solo quiere sumar ladrillos...como dice pink floyd "another brick in the wall" pues esos ladrillos son lo que lo hacen mas robusto y hacen, poder alimentar su elevada vista.
Paz
Este gran muro solo quiere sumar ladrillos...como dice pink floyd "another brick in the wall" pues esos ladrillos son lo que lo hacen mas robusto y hacen, poder alimentar su elevada vista.
Paz
Excelente analogía Verdugo...."otro ladrillo en la pared", "somos simplemente almas perdidas nadando en la misma pecera...año tras año, ¿que hemos encontrado?.....".
En este tema lo que haya o no hecho el CBT está fuera de discusión, el tema es justamente ¿que hacemos para no repetir día tras día, año tras año los mismos errores?....y luego no dar las mismas explicaciones de siempre, década tras década tras década.
Parece que no mucho, a este paso uede pasar otro 1/4 de siglo y seguiremos con los mismos errores presentes.
En este tema lo que haya o no hecho el CBT está fuera de discusión, el tema es justamente ¿que hacemos para no repetir día tras día, año tras año los mismos errores?....y luego no dar las mismas explicaciones de siempre, década tras década tras década.
Parece que no mucho, a este paso uede pasar otro 1/4 de siglo y seguiremos con los mismos errores presentes.
Un incendio afectó esta mañana las dependencias del cuartel de la PDI ubicado en el sector Arenal de la ciudad de Talcahuano, en la Región del Biobío.
Las llamas se declararon cerca de las 05.30 horas de la madrugada y comenzaron a consumir parte de las instalaciones de la Brigada de Investigación Criminal.
Ante la emergencia, hasta el lugar concurrieron voluntarios de cinco compañías de Bomberos, además de personal de Carabineros que estableció un perímetro de seguridad.
El fuego fue controlado cerca de las 7.00 horas, aunque consumió gran parte de la construcción, informó radio Bío Bío.
Al momento del siniestro, había cuatro personas aen el cuartel -dos de la guardia y dos detenidos-, quienes resultaron ilesos.
El jefe regional de la PDI, Aldo Villanueva, indicó que mientras encuentran una solución, funcionarán en el casino del lugar.
Se investigan las causas del siniestro, aunque se presume que fue provocado por un problema eléctrico en el entretecho.
Un incendio afectó esta mañana las dependencias del cuartel de la PDI ubicado en el sector Arenal de la ciudad de Talcahuano, en la Región del Biobío.
Las llamas se declararon cerca de las 05.30 horas de la madrugada y comenzaron a consumir parte de las instalaciones de la Brigada de Investigación Criminal.
Ante la emergencia, hasta el lugar concurrieron voluntarios de cinco compañías de Bomberos, además de personal de Carabineros que estableció un perímetro de seguridad.
El fuego fue controlado cerca de las 7.00 horas, aunque consumió gran parte de la construcción, informó radio Bío Bío.
Al momento del siniestro, había cuatro personas aen el cuartel -dos de la guardia y dos detenidos-, quienes resultaron ilesos.
El jefe regional de la PDI, Aldo Villanueva, indicó que mientras encuentran una solución, funcionarán en el casino del lugar.
Se investigan las causas del siniestro, aunque se presume que fue provocado por un problema eléctrico en el entretecho.
http://www.bombachile.cl/sitio/?p=784
Las llamas se declararon cerca de las 05.30 horas de la madrugada y comenzaron a consumir parte de las instalaciones de la Brigada de Investigación Criminal.
Ante la emergencia, hasta el lugar concurrieron voluntarios de cinco compañías de Bomberos, además de personal de Carabineros que estableció un perímetro de seguridad.
El fuego fue controlado cerca de las 7.00 horas, aunque consumió gran parte de la construcción, informó radio Bío Bío.
Al momento del siniestro, había cuatro personas aen el cuartel -dos de la guardia y dos detenidos-, quienes resultaron ilesos.
El jefe regional de la PDI, Aldo Villanueva, indicó que mientras encuentran una solución, funcionarán en el casino del lugar.
Se investigan las causas del siniestro, aunque se presume que fue provocado por un problema eléctrico en el entretecho.
Un incendio afectó esta mañana las dependencias del cuartel de la PDI ubicado en el sector Arenal de la ciudad de Talcahuano, en la Región del Biobío.
Las llamas se declararon cerca de las 05.30 horas de la madrugada y comenzaron a consumir parte de las instalaciones de la Brigada de Investigación Criminal.
Ante la emergencia, hasta el lugar concurrieron voluntarios de cinco compañías de Bomberos, además de personal de Carabineros que estableció un perímetro de seguridad.
El fuego fue controlado cerca de las 7.00 horas, aunque consumió gran parte de la construcción, informó radio Bío Bío.
Al momento del siniestro, había cuatro personas aen el cuartel -dos de la guardia y dos detenidos-, quienes resultaron ilesos.
El jefe regional de la PDI, Aldo Villanueva, indicó que mientras encuentran una solución, funcionarán en el casino del lugar.
Se investigan las causas del siniestro, aunque se presume que fue provocado por un problema eléctrico en el entretecho.
http://www.bombachile.cl/sitio/?p=784
Efecto mecánico
Efectivamente, el efecto mecánico es importante, pero con pitones mediagueros para un gran incendio el efecto con tres metros mas o de menos es igual de inefectivo.
En un incendio así hay que empezar con pitones de 250 gpm, incluso directo desde el estanque, con dos chorros ya tienes 2.000 lpm descargados al incendio con rapidez.
Y con buen impacto mecánico, penetrando a través del fuego y atravesando paredes de madera ya debilitadas por el fuego.
Al parecer te ubicas de cual incendio hablo, pero no es un caso aislado, de norte a sur se hacen los mismos extraños pseudo ataques....seudo por que de ataques tienen la pura intención, lo único concreto en e4se caso fueron los bomberos lesionados, el resto lo consiguieron los cortafuegos.
Efectivamente, el efecto mecánico es importante, pero con pitones mediagueros para un gran incendio el efecto con tres metros mas o de menos es igual de inefectivo.
En un incendio así hay que empezar con pitones de 250 gpm, incluso directo desde el estanque, con dos chorros ya tienes 2.000 lpm descargados al incendio con rapidez.
Y con buen impacto mecánico, penetrando a través del fuego y atravesando paredes de madera ya debilitadas por el fuego.
Al parecer te ubicas de cual incendio hablo, pero no es un caso aislado, de norte a sur se hacen los mismos extraños pseudo ataques....seudo por que de ataques tienen la pura intención, lo único concreto en e4se caso fueron los bomberos lesionados, el resto lo consiguieron los cortafuegos.