Sub-especialidad de abastecimiento y manejo de grandes caudales

Elkete

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aunque a Jaime no le guste que se diga,... a veces no hay mucho que se pueda hacer...

aca un ejemplo, LAFD es considerado uno de los Buenos FD en EEUU y hasta a ellos se les va la estructura... Harto fuego a la llegada...


Lo importante es que las acciones sean acordes a la situacion, tal como lo hicieron en el caso descrito por Ambiorix.


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Rodrigo, claro que había un incendio muy desarrollado, pero no se ve que se haya realizado un ataque inicial adecuado. Con esa estructura sólida es casi imposible que un chorro de al menos 400gpm/1.500lpm por una ventana del 1er piso no hubiera sido útil, pero no se ve nada de eso..... en cambio se ven varios chorros de unos 150 gpm, dirigidos al cielo raso, en el tiempo 08:42 se ve un chorro en la ventana izq del 1er piso y tiene efecto inmediato.

Es indiscutible que un chorro de buen caudal: 400-1.000 gpm directo por una ventana del 1er piso lo mata o deja tonto con rapidez. No veo que este video sea confirmación de incendios en los que "no había nada que hacer".

En este video se ve un incendio que por acá normalmente es considerado dentro de la categoría "no había nada que hacer"........... lo que no pasa de ser una tranca mental.

 
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Ambiorix

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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
El neofitazo se produjo porque en ese tipo de incendios hay que meter si o si máquinas como una retroexcavadora para ir removiendo los fardos y aplicar agua en grandes cantidades para que sea más efectivo el combate, de lo contrario pueden estar tirando agua todo un día y siguen quemándose los fardos.
Claro, el problema es que en un sector rural, conseguir máquinas en el tiempo que cumpla una función útil es dificil (dicho de otro modo, si logras conseguir y que lleguen una hora después el resultado es el mismo, todo en el suelo)
 

Ambiorix

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Rodrigo, claro que había un incendio muy desarrollado, pero no se ve que se haya realizado un ataque inicial adecuado. Con esa estructura sólida es casi imposible que un chorro de al menos 400gpm/1.500lpm por una ventana del 1er piso no hubiera sido útil, pero no se ve nada de eso..... en cambio se ven varios chorros de unos 150 gpm, dirigidos al cielo raso, en el tiempo 08:42 se ve un chorro en la ventana izq del 1er piso y tiene efecto inmediato.

Es indiscutible que un chorro de buen caudal: 400-1.000 gpm directo por una ventana del 1er piso lo mata o deja tonto con rapidez. No veo que este video sea confirmación de incendios en los que "no había nada que hacer".

En este video se ve un incendio que por acá normalmente es considerado dentro de la categoría "no había nada que hacer"........... lo que no pasa de ser una tranca mental.

Difieren estos ejemplos del caso mencionado, básicamente en la barrera que forman las filas de fardos una contra otra impidiendo la llegada al lugar preciso que se requiere llegue el chorro, como menciona xbrandyx mas arriba. en incendios estructurales habitacionales o comerciales eso no ocurre, la mayor parte del volumen interior de la estructura es aire jajaja el chorro golpea y rompe una pared e ingresa, en el caso de los galpones su volumen total está ocupado por fardos apretados uno contra otro, es como un solo cuerpo sólido que arde al medio.

Saludos
 

Firestorm

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16 Abr 2011
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Ambiorix,

Como siempre he dicho: EL CAUDAL NO LO ES TODO. Hay veces en que la estructura no permite que el chorro llegue donde debe llegar... Lo unico que te podia ayudar era el mover de alguna manera esos fardos, pero no puedo asegurar que un chorro de mayor caudal lo hubiese logrado.

Así son las cosas en la vida real. El chorro debe llegar a la base del incendio y eso es pega de los bomberos. No todos los incendios se pueden apagar con un chorrito de gran caudal durante 30 segundos desde afuera. Así no es la vida en la calle.

Saludos.

Muy bien expresado estimado colega Nono del Barrio Collico, "EL CAUDAL NO LO ES TODO" pero put...que es importante; también hay que saber muy bien como usar el agua, y para que obtener buenos resultados en el combate se deben aplicar tácticas probadas (en forma flexible) para el combate, esto me lo enseñó un viejito que ni sabe usar Internet.
 

Firestorm

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Claro, el problema es que en un sector rural, conseguir máquinas en el tiempo que cumpla una función útil es dificil (dicho de otro modo, si logras conseguir y que lleguen una hora después el resultado es el mismo, todo en el suelo)

Yo soy de los que les gusta buscar soluciones más que andar dando explicaciones que no sirven de mucho, yo he estado en varios incendios donde se han quemados fardos de pasto y si es necesario disponer de parte del personal de bomberos para remover a mano los fardos lo hago no más y si después llega una máquina a ayudar mucho mejor, pero quedarse mirando y lamentarse porque no tenemos una máquina no sirve.

Los Bomberos debemos ser una solución a los problemas que se nos presenten y no al contrario.
 

Ambiorix

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Yo soy de los que les gusta buscar soluciones más que andar dando explicaciones que no sirven de mucho, yo he estado en varios incendios donde se han quemados fardos de pasto y si es necesario disponer de parte del personal de bomberos para remover a mano los fardos lo hago no más y si después llega una máquina a ayudar mucho mejor, pero quedarse mirando y lamentarse porque no tenemos una máquina no sirve.

Los Bomberos debemos ser una solución a los problemas que se nos presenten y no al contrario.
En este caso no podías acercarte a menos de 15 metros del galpon (calor transferido por radiación). Por favor no llamemos "explicaciones que no sirven de mucho" a los datos que se entregan de una emergencia en particular. Rescpecto a lo de la maquina, en ningun momento indiqué que no se hizo nada porque no llegaban máquinas, por favor! tu mencionaste eso y contesté que no tenía sentido optar a ese recurso, te invito aleer la opinión mas arriba con detalles del ataque hecho, si aplicar 1400lpm de manera continua ininterrumpida con una red de abastecimiento eficiente te parece esperar de brazos cruzados.... no se que sería lo que se ve en los videos de Rodrigo!

En fin
 

Ambiorix

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Quizás utilizar aditivos humectantes para la próxima?
Sin duda rebajar la resistencia superficial del agua ayuda, al menos siempre he tenido la certeza teórica de aquello, pero me llamó la atención que el comandante en el incendio de Santa Marta mencionara que esa operación fracasó, sabes por que no habrá dado resultados?
 

Elkete

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Sin duda rebajar la resistencia superficial del agua ayuda, al menos siempre he tenido la certeza teórica de aquello, pero me llamó la atención que el comandante en el incendio de Santa Marta mencionara que esa operación fracasó, sabes por que no habrá dado resultados?

Al parecer usaron como espuma y no como humectante, la espuma es lenta para infiltrarse, aunque finalmente lo hace..... pueden pasar desde semanas a años ardiendo internamente.

Aunque para los fardos, el cuento es similar, hay que llegar al núcleo del incendio y normalmente se hace removiendo físicamente fardo por fardo. Botellas de detergente pueden ser aplicadas con un chorrito de líquido al chorro que va saliendo de la boquilla, esto es bastante efectivo y no se necesita un premezclador, basta el ojímetro.

Pero el problema mas agudo es el de los derrumbes laterales y también verticales, imaginen un par de bomberos caminando sobre el terreno y bajo sus pies cede el terreno, van a dar a una hoguera donde quedarían calcinados. Imagino que no hay personal sobre el incendio y que de ser así están con cuerdas y arneses y a su vez caminando sobre tablas largas.
 

Firestorm

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En este caso no podías acercarte a menos de 15 metros del galpon (calor transferido por radiación). Por favor no llamemos "explicaciones que no sirven de mucho" a los datos que se entregan de una emergencia en particular. Rescpecto a lo de la maquina, en ningun momento indiqué que no se hizo nada porque no llegaban máquinas, por favor! tu mencionaste eso y contesté que no tenía sentido optar a ese recurso, te invito aleer la opinión mas arriba con detalles del ataque hecho, si aplicar 1400lpm de manera continua ininterrumpida con una red de abastecimiento eficiente te parece esperar de brazos cruzados.... no se que sería lo que se ve en los videos de Rodrigo!

En fin

Ambiorix, te encuentro toda la razón, si no podían acercarse a menos de 15 metros del galpón por el calor extremo no queda otra más que tirar agua a distancia protegiendo tanto al personal y al carro bomba y el no contar con una máquina para remover los fardos también les dificultó más el trabajo.

Tu relato puede ser parecido a lo ocurrido en el siguiente video:

 

Elkete

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En este caso no podías acercarte a menos de 15 metros del galpon (calor transferido por radiación). Por favor no llamemos "explicaciones que no sirven de mucho" a los datos que se entregan de una emergencia en particular. Rescpecto a lo de la maquina, en ningun momento indiqué que no se hizo nada porque no llegaban máquinas, por favor! tu mencionaste eso y contesté que no tenía sentido optar a ese recurso, te invito aleer la opinión mas arriba con detalles del ataque hecho, si aplicar 1400lpm de manera continua ininterrumpida con una red de abastecimiento eficiente te parece esperar de brazos cruzados.... no se que sería lo que se ve en los videos de Rodrigo!

En fin

Justamente para estos grandes incendios es que se debe entrenar para aplicar altos caudales, estos permiten aplicar chorros desde distancias seguras. Recuerdo un Cdte RM para un gran incendio (pallets en patio) dijo como explicación del enésimo desastre "los chorros no llegaban".

DSC01882.jpg
 
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Elkete

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Con ese mediaguero no le haces ni cosquilla al fuego...:p:D

Aunque sea uno así, para fardos hay que echarle detergente al chorro saliendo, o el agua seguirá corriendo por fuera sin penetrar al nucleo de la "hallulla", o de otros amontonamientos de materiales fibrosos combustibles.
 
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