SANTIAGO:SEGUNDA ALARMA de INCENDIO FORESTAL en Vital Apoquindo y Almirante Soublette.

[excflamma]

Este incendio fue bien dirigido de un principio. A las máquinas que salieron posteriormente del llamado inicial (primero salió la 20° Cía) se les dieron instrucciones claras e individuales. Al llegar al punto en que se solicitó a las Bs, inmediatamente se les dió una tarea precisa y en una ubicación que posteriormente se reveló muy buena en cuanto propagación. También a las de la segunda alarma se las situó en buen lugar, especialmente a la máquina de la 13° que suplió la falla de B14, al estar más ubicada hacia el norte en la línea de propagación, donde finalmente se contuvo y todavía hay pasto para varias emergencias más durante el verano.

La inquietud que anota arriba Zapador254 es muy válida: ¿Hasta donde es eficiente nuestro trabajo con tiras en un forestal? y, en especial, si se podrían hacer las cosas de un modo más productivo. Tarea para la casa.

 

[Siurrym_san]

Clara tarea para la casa, pero me adelantaria pensando que ambas son validas pero hay que contextualizarlas, algo asi como ofensivo v/s defensivo.

Si hay fuego bajo, poca extension pero de rapido avance por viento quizas un golpe rapido con lineas para herirlo y retrasarlo para salir de cazeria con infanteria no seria tan malo, pero si es fuego alto y de rapido avance por viento y pendiente..... Qué cresta es lo "más mejor" porque un blitz attack tiene solo un rango de distancia que quizas no cubra todo, peor aun si en lo que apuntas hacia un lado el fuego sigue arrancando por el otro.

Alguno de valpo, tipo kotaco u otros, que ilustren con su conocimiento más acabado en el tema se agradeceria tanto.

 

[AFDLAD15]

nosotros usamos paquetes de 1-1/2(38mm) con extensiones de hasta 60 mts por paquete.

Se conectan al preconectado de 1-3/4 (45mm) que tiene 60 mts.

Se puede conectar hasta 2 paquetes despues de la preconectada, o sea, tenemos hasta 180 mts de distancia y es bastante rapido el avance si se sabe desplegar.

Se puede defener casas con piton monitor, pero solo B20 y B18 tienen (H18 tiene un monitor tambien creo). Un chorro del monitor tiene hasta unos 50 mts de alcance, pero es efectivo hasta 30 dependiendo del viento.

Con una sola pasada de un Bombardier CL215-415 podria detener el avance de un pasto "rapido", pero CoNaF insiste que solo los "dromader" se pueden usar en Chile.

Parece que la fisica para aeronaves en Chile es distinta que otras partes del mundo

Saludos

...///

 

[Zapador254]

nosotros usamos paquetes de 1-1/2(38mm) con extensiones de hasta 60 mts por paquete.

Se conectan al preconectado de 1-3/4 (45mm) que tiene 60 mts.

Mangueras WAJAX como las que usa conaf??... o material de agua propio?. Durante la temporada de incendios forestales Conaf nos dotaba con Herramientas Manuales, y Bastante Materia de Agua, principal% mangueras de 1 1/2"(38mm) x 98.5 ft(30 m), lo malo era la conexión macho hembra con hilo, con poco entrenamiento el despliegue y la conexión de ese material de por echo que sera un desastre. Una solución bastante practica para el uso de este material es ordenarlo en Serpentina Doble, para un rápido despliegue y la posibilidad de quedar con ambos extremos en las mano evitando equivocaciones en que extremo conectar. Ademas algunas mangueras se auto refrigeran por medio de filtración de agua para evitar que se quemen (Las que poseen el testigo Rojo de Manera longitudinal a la manga). Lo de la agua como se comento es un tema y en gran medida si existen las condiciones favorables para el uso de este en este tipo de incendios es lo ideal... pero ademas de eso la posibilidad de poder llevar el chorro de agua donde sea necesario, para esto lo ideal es contar con material de mangueras que sea para dicho fin. Recuerdo que las medidas de esas tiras eran 1", 1-1/4" y 1-1/2", en largos de 30 m. Por cierto bastante ligeras y favorables para este tipo de servicio.

Algo asi... pero con conexiones con hilo macho hembra

 

[31-bravo]

De Conaf no me enteré mucho de su trabajo. No vi más que fugazmente a unos brigadistas, y, ya terminado, vi un helicóptero posado en las cercanías.

dificil verlos siempre estan en la cabeza del incendio o sea lejos de los caminos donde llegan los bomberos

 

[sebafireman6]

dificil verlos siempre estan en la cabeza del incendio o sea lejos de los caminos donde llegan los bomberos

o por que en la RM hay pocas brigadas, y en la Provincia de Santiago, pocas veces llegan y en escaso número.

 

[Oregon wff]

Por lo que veo parece haber un poco de confusión con respecto al trabajo con brigada de herramientas y agua en forestales.
Básicamente la táctica de combate es la misma, anclarse en el talón y flanquear, en el caso del uso de agua generalmente se usa una armada progresiva con tiras forestales de 1.5 y 1 pulgada, como funciona: 2 tiras de 1.5, avanzan 60 metros, se instala un gemelo, por un lado sale una tira de 1" y pitón , que barre 30 metros hacia atrás y 30 hacia adelante, por el otro lado del gemelo salen otras 2 tiras de 1.5" hacia otro gemelo y se repite lo mismo cuantas veces sea necesario, detrás de la armada de agua deben ir herramientas creando una línea cortafuego permanente (no hay incendio controlado mientras no este 100% contenido con línea de herramentas) . Con un carro con una bomba forestal se pueden hacer armadas de casi 2 km. Con un carro estructural o un "forestal " sin la bomba adecuada con suerte la mitad.
La idea de atacar la cabeza del incendio con tendidos cortos " esperando" el fuego como una táctica para bomberos, si bien puede servir en algunos casos, crea uno falsa sensation de seguridad, y se receta para el desastre. Asi es como se queman carros y personal. Basta con cambios de viento de Menos de 45 * para quedar encerrado atacando la cabeza en contra del viento.
Con el mismo cambio de viento si estas bien anclado y flanquenado no pasa absolutamente nada, y es solo un inconveniente.
los incendios forestales se deben atacar como forestales sin importar la herramienta usada.

Saludos!

Clara tarea para la casa, pero me adelantaria pensando que ambas son validas pero hay que contextualizarlas, algo asi como ofensivo v/s defensivo.

Si hay fuego bajo, poca extension pero de rapido avance por viento quizas un golpe rapido con lineas para herirlo y retrasarlo para salir de cazeria con infanteria no seria tan malo, pero si es fuego alto y de rapido avance por viento y pendiente..... Qué cresta es lo "más mejor" porque un blitz attack tiene solo un rango de distancia que quizas no cubra todo, peor aun si en lo que apuntas hacia un lado el fuego sigue arrancando por el otro.

Alguno de valpo, tipo kotaco u otros, que ilustren con su conocimiento más acabado en el tema se agradeceria tanto.

 

[Oregon wff]

Por lo que veo parece haber un poco de confusión con respecto al trabajo con brigada de herramientas y agua en forestales.
Básicamente la táctica de combate es la misma, anclarse en el talón y flanquear, en el caso del uso de agua generalmente se usa una armada progresiva con tiras forestales de 1.5 y 1 pulgada, como funciona: 2 tiras de 1.5, avanzan 60 metros, se instala un gemelo, por un lado sale una tira de 1" y pitón , que barre 30 metros hacia atrás y 30 hacia adelante, por el otro lado del gemelo salen otras 2 tiras de 1.5" hacia otro gemelo y se repite lo mismo cuantas veces sea necesario, detrás de la armada de agua deben ir herramientas creando una línea cortafuego permanente (no hay incendio controlado mientras no este 100% contenido con línea de herramentas) . Con un carro con una bomba forestal se pueden hacer armadas de casi 2 km. Con un carro estructural o un "forestal " sin la bomba adecuada con suerte la mitad.
La idea de atacar la cabeza del incendio con tendidos cortos " esperando" el fuego como una táctica para bomberos, si bien puede servir en algunos casos, crea uno falsa sensation de seguridad, y se receta para el desastre. Asi es como se queman carros y personal. Basta con cambios de viento de Menos de 45 * para quedar encerrado atacando la cabeza en contra del viento.
Con el mismo cambio de viento si estas bien anclado y flanquenado no pasa absolutamente nada, y es solo un inconveniente.
los incendios forestales se deben atacar como forestales sin importar la herramienta usada.

Saludos!

Clara tarea para la casa, pero me adelantaria pensando que ambas son validas pero hay que contextualizarlas, algo asi como ofensivo v/s defensivo.

Si hay fuego bajo, poca extension pero de rapido avance por viento quizas un golpe rapido con lineas para herirlo y retrasarlo para salir de cazeria con infanteria no seria tan malo, pero si es fuego alto y de rapido avance por viento y pendiente..... Qué cresta es lo "más mejor" porque un blitz attack tiene solo un rango de distancia que quizas no cubra todo, peor aun si en lo que apuntas hacia un lado el fuego sigue arrancando por el otro.

Alguno de valpo, tipo kotaco u otros, que ilustren con su conocimiento más acabado en el tema se agradeceria tanto.

 

[Oregon wff]

Por lo que veo parece haber un poco de confusión con respecto al trabajo con brigada de herramientas y agua en forestales.
Básicamente la táctica de combate es la misma, anclarse en el talón y flanquear, en el caso del uso de agua generalmente se usa una armada progresiva con tiras forestales de 1.5 y 1 pulgada, como funciona: 2 tiras de 1.5, avanzan 60 metros, se instala un gemelo, por un lado sale una tira de 1" y pitón , que barre 30 metros hacia atrás y 30 hacia adelante, por el otro lado del gemelo salen otras 2 tiras de 1.5" hacia otro gemelo y se repite lo mismo cuantas veces sea necesario, detrás de la armada de agua deben ir herramientas creando una línea cortafuego permanente (no hay incendio controlado mientras no este 100% contenido con línea de herramentas) . Con un carro con una bomba forestal se pueden hacer armadas de casi 2 km. Con un carro estructural o un "forestal " sin la bomba adecuada con suerte la mitad.
La idea de atacar la cabeza del incendio con tendidos cortos " esperando" el fuego como una táctica para bomberos, si bien puede servir en algunos casos, crea uno falsa sensation de seguridad, y se receta para el desastre. Asi es como se queman carros y personal. Basta con cambios de viento de Menos de 45 * para quedar encerrado atacando la cabeza en contra del viento.
Con el mismo cambio de viento si estas bien anclado y flanquenado no pasa absolutamente nada, y es solo un inconveniente.
los incendios forestales se deben atacar como forestales sin importar la herramienta usada.

Saludos!

Clara tarea para la casa, pero me adelantaria pensando que ambas son validas pero hay que contextualizarlas, algo asi como ofensivo v/s defensivo.

Si hay fuego bajo, poca extension pero de rapido avance por viento quizas un golpe rapido con lineas para herirlo y retrasarlo para salir de cazeria con infanteria no seria tan malo, pero si es fuego alto y de rapido avance por viento y pendiente..... Qué cresta es lo "más mejor" porque un blitz attack tiene solo un rango de distancia que quizas no cubra todo, peor aun si en lo que apuntas hacia un lado el fuego sigue arrancando por el otro.

Alguno de valpo, tipo kotaco u otros, que ilustren con su conocimiento más acabado en el tema se agradeceria tanto.

 

[Oregon wff]

Por lo que veo parece haber un poco de confusión con respecto al trabajo con brigada de herramientas y agua en forestales.
Básicamente la táctica de combate es la misma, anclarse en el talón y flanquear, en el caso del uso de agua generalmente se usa una armada progresiva con tiras forestales de 1.5 y 1 pulgada, como funciona: 2 tiras de 1.5, avanzan 60 metros, se instala un gemelo, por un lado sale una tira de 1" y pitón , que barre 30 metros hacia atrás y 30 hacia adelante, por el otro lado del gemelo salen otras 2 tiras de 1.5" hacia otro gemelo y se repite lo mismo cuantas veces sea necesario, detrás de la armada de agua deben ir herramientas creando una línea cortafuego permanente (no hay incendio controlado mientras no este 100% contenido con línea de herramentas) . Con un carro con una bomba forestal se pueden hacer armadas de casi 2 km. Con un carro estructural o un "forestal " sin la bomba adecuada con suerte la mitad.
La idea de atacar la cabeza del incendio con tendidos cortos " esperando" el fuego como una táctica para bomberos, si bien puede servir en algunos casos, crea uno falsa sensation de seguridad, y se receta para el desastre. Asi es como se queman carros y personal. Basta con cambios de viento de Menos de 45 * para quedar encerrado atacando la cabeza en contra del viento.
Con el mismo cambio de viento si estas bien anclado y flanquenado no pasa absolutamente nada, y es solo un inconveniente.
los incendios forestales se deben atacar como forestales sin importar la herramienta usada.

Saludos!

Clara tarea para la casa, pero me adelantaria pensando que ambas son validas pero hay que contextualizarlas, algo asi como ofensivo v/s defensivo.

Si hay fuego bajo, poca extension pero de rapido avance por viento quizas un golpe rapido con lineas para herirlo y retrasarlo para salir de cazeria con infanteria no seria tan malo, pero si es fuego alto y de rapido avance por viento y pendiente..... Qué cresta es lo "más mejor" porque un blitz attack tiene solo un rango de distancia que quizas no cubra todo, peor aun si en lo que apuntas hacia un lado el fuego sigue arrancando por el otro.

Alguno de valpo, tipo kotaco u otros, que ilustren con su conocimiento más acabado en el tema se agradeceria tanto.

 

[quinci]

los incendios forestales se deben atacar como forestales sin importar la herramienta usada.

Esa es la frase del dia............... cuando se logre entender eso, se hará mas seguro y eficiente el trabajo

 

[nfd]

Y que sera de la B14?

 

[31-bravo]

Mangueras WAJAX como las que usa conaf??... o material de agua propio?. Durante la temporada de incendios forestales Conaf nos dotaba con Herramientas Manuales, y Bastante Materia de Agua, principal% mangueras de 1 1/2"(38mm) x 98.5 ft(30 m), lo malo era la conexión macho hembra con hilo, con poco entrenamiento el despliegue y la conexión de ese material de por echo que sera un desastre. Una solución bastante practica para el uso de este material es ordenarlo en Serpentina Doble, para un rápido despliegue y la posibilidad de quedar con ambos extremos en las mano evitando equivocaciones en que extremo conectar. Ademas algunas mangueras se auto refrigeran por medio de filtración de agua para evitar que se quemen (Las que poseen el testigo Rojo de Manera longitudinal a la manga). Lo de la agua como se comento es un tema y en gran medida si existen las condiciones favorables para el uso de este en este tipo de incendios es lo ideal... pero ademas de eso la posibilidad de poder llevar el chorro de agua donde sea necesario, para esto lo ideal es contar con material de mangueras que sea para dicho fin. Recuerdo que las medidas de esas tiras eran 1", 1-1/4" y 1-1/2", en largos de 30 m. Por cierto bastante ligeras y favorables para este tipo de servicio.

comúnmente llamadas lloronas por su capacidad de generar una película que las humecta, las usamos en zonas donde existe la posibilidad de que queden tocones encendidos o ataques directos donde es necesario pasar por el área quemada, principalmente de 1 1/2 actualmente tiene acople rápido
mas alla de las mangueras los incendios forestales donde se trabaja con equipo de agua requieren bombas que puedan llevar el agua en tendidos de largas distancias lo que las bombas estructurales no cuentan con esas capacidades

Algo asi... pero con conexiones con hilo macho hembra

 

[31-bravo]

Esa es la frase del dia............... cuando se logre entender eso, se hará mas seguro y eficiente el trabajo

buen punto como seria ese ataque??

 

[31-bravo]

Esa es la frase del dia............... cuando se logre entender eso, se hará mas seguro y eficiente el trabajo

creo desde mi punto de vista que se refiere a que un forestal antes que nada se controla ya que segun la superficie no lo extinguiras hasta quizas un par de meses despues

 

[Siurrym_san]

Pienso que los the real forestales no son el problema (no porque no importen sino porque ya sabemos que hay que hacer y qué es lo que falta y que no depende de nosotros), sino los incendios de interface cada dia más frecuentes por el desordenado crecimiento de las ciudades. Esos no pueden ser trabajados "como un forestal" porque son medio pasto-medio estructural y para mejor juntan los peor de ambos y "queda la patá" (no es lo normal en la ciudad que el viento provoque que 10 casas entren en combustión al mismo tiempo, pero si en interface y no es lo normal que en un forestal tengas que desdoblar el esfuerzo de llegar al fuego por tener que evacuar hasta la máquina ya que estas en realidad en un pasaje estrecho de casas en medio del cambio de viento, pero en un interface si) . ESE ES EL problema. Cómo se debe trabajar para evitar 3000 casas en valpo otra vez?.

La receta para estructural se sabe (que se aplique bien es otro cuento ya repetitivo) y la de un forestal tambien es conocida, de hecho ni siquiera debieran ser problema nuestro sino de los brigadistas de conaf, pero y cuando el bosque esta mezclado con la ciudad? Y lo digo con harto suque porque EVIDENTEMENTE no se trabaja ni de una ni de otra forma, cómo lo se? Porque sencillamente no ha resultado.

No se la respuesta correcta, pero si se que la que se usa es incorrecta.

 

[Oregon wff]

Habiendo conocido este problema en Chile y como se trabaja en otros países, el problema no empieza por bomberos o conaf o ninguna otra agencia sino por planos reguladores de ciudades y políticas municipales de instauración y mantencion de espacios defensibles alrededor de estructuras, cuando esas condiciones existen, definitivamente los esfuerzos de supresión son más efectivos y seguros.
desde hace décadas en EEUU existen estrategias para el combate de incendios de interface, y básicamente han sido derivadas de tácticas de combate de incendios forestales, y el primer criterio usado para la elección de tácticas es la seguridad de tu gente, bomberos, combatientes forestales........

Como todo incendio de interface es generado por un incendio forestal
La primera parte debe ser un TRIAGE, para establecer prioridades de combate y poder decidir donde combatir y donde no hacerlo.
Estas son:

Estructuras que no presentan peligro; tienen zona de seguridad y por la construcción probablemente no entrarán en combustión al pasar el frente de fuego. Se cuidan solas.

Estructuras que presentan peligro y son defendibles; características de la construcción espacio defensibles requiere que bomberos implemente tácticas de defensa de estructura antes o durante el paso del frente de fuego.

Estructuras en peligro no defendibles. Zonas de seguridad no disponibles que hacen imposible que personal se quede en el área afectada.

Acciones tácticas una vez realizado el TRIAGE.
Chequear y retirarse
Preparar y retirarse
Preparar y defender
Seguir el frente de fuego, ataque cuando paso el frente
Golpear y correr (bump and run)
Anclarse y sujetar
Patrulla táctica

Mas tarde entro las en detalle sobre cada una de estas,
Las tácticas existen y han sido pisadas por años.
Es responsabilidad de bomberos y su directiva tomar in un a postura pro activa y aprender y ejercitar antes que algo pase.

Saludos

Pienso que los the real forestales no son el problema (no porque no importen sino porque ya sabemos que hay que hacer y qué es lo que falta y que no depende de nosotros), sino los incendios de interface cada dia más frecuentes por el desordenado crecimiento de las ciudades. Esos no pueden ser trabajados "como un forestal" porque son medio pasto-medio estructural y para mejor juntan los peor de ambos y "queda la patá" (no es lo normal en la ciudad que el viento provoque que 10 casas entren en combustión al mismo tiempo, pero si en interface y no es lo normal que en un forestal tengas que desdoblar el esfuerzo de llegar al fuego por tener que evacuar hasta la máquina ya que estas en realidad en un pasaje estrecho de casas en medio del cambio de viento, pero en un interface si) . ESE ES EL problema. Cómo se debe trabajar para evitar 3000 casas en valpo otra vez?.

La receta para estructural se sabe (que se aplique bien es otro cuento ya repetitivo) y la de un forestal tambien es conocida, de hecho ni siquiera debieran ser problema nuestro sino de los brigadistas de conaf, pero y cuando el bosque esta mezclado con la ciudad? Y lo digo con harto suque porque EVIDENTEMENTE no se trabaja ni de una ni de otra forma, cómo lo se? Porque sencillamente no ha resultado.

No se la respuesta correcta, pero si se que la que se usa es incorrecta.

 

[AFDLAD15]

un par de videos de lineas de ataque forestall. Creo hay un tema abierto hace varios anios atras en alguna parte del foro con videos similares y tal vez este tambien. Min 1:10 muestra el uso (indebido) de un rollo. Queda claro en las imagines el problema de esa manguera enrollada asi para estos propositos.

otro video:

saludos

 

[AFDLAD15]

Vean la distancia a la que llegan en este video. Los Angeles City FD...

saludos

...///

 

[31-bravo]

Habiendo conocido este problema en Chile y como se trabaja en otros países, el problema no empieza por bomberos o conaf o ninguna otra agencia sino por planos reguladores de ciudades y políticas municipales de instauración y mantencion de espacios defensibles alrededor de estructuras, cuando esas condiciones existen, definitivamente los esfuerzos de supresión son más efectivos y seguros.
desde hace décadas en EEUU existen estrategias para el combate de incendios de interface, y básicamente han sido derivadas de tácticas de combate de incendios forestales, y el primer criterio usado para la elección de tácticas es la seguridad de tu gente, bomberos, combatientes forestales........

Como todo incendio de interface es generado por un incendio forestal
La primera parte debe ser un TRIAGE, para establecer prioridades de combate y poder decidir donde combatir y donde no hacerlo.
Estas son:

Estructuras que no presentan peligro; tienen zona de seguridad y por la construcción probablemente no entrarán en combustión al pasar el frente de fuego. Se cuidan solas.

Estructuras que presentan peligro y son defendibles; características de la construcción espacio defensibles requiere que bomberos implemente tácticas de defensa de estructura antes o durante el paso del frente de fuego.

Estructuras en peligro no defendibles. Zonas de seguridad no disponibles que hacen imposible que personal se quede en el área afectada.

Acciones tácticas una vez realizado el TRIAGE.
Chequear y retirarse
Preparar y retirarse
Preparar y defender
Seguir el frente de fuego, ataque cuando paso el frente
Golpear y correr (bump and run)
Anclarse y sujetar
Patrulla táctica

Mas tarde entro las en detalle sobre cada una de estas,
Las tácticas existen y han sido pisadas por años.
Es responsabilidad de bomberos y su directiva tomar in un a postura pro activa y aprender y ejercitar antes que algo pase.

Saludos

ese es el inicio del problema lamentablemente mucho se habla del SCI pero a la hora de la emergencia los que deben llegar al puesto de mando organizado para tales fines arman su propio puesto de mando sin saber lo que realmente necesita el otro principalmente me refiero a los bomberos
cuando los incendios son de interface y trabaja conaf antes que bomberos el sistema funciona ... hasta que llegan bomberos y se "acopla" al trabajo de combate lamentablemente eso sigue sin cambiar aun cuando se queme 1 o 3000 casas

 

[Oregon wff]

Gracias por el video colega,
Como se puede ver, el ataque se puede anclar en el mismo camino por donde llego el carro, el carro queda en la parte baja del cerro donde es muchísimo más seguro, el personal flanquea el incendio, teniendo acceso rápido a la zona de seguridad creada por el fuego, el negro o la superficie ya quemada, que también puede ser usada como ruta de escape para volver a la maquina, la alimentación es menos complicada.

Aquí una foto con más detalles que acabo de sacar de uno de mis libros,
El primer pitonero Ataca el talón del incendio anclándolo, con el booster, el resto de la tripulación comienza el armado, se instala un gemelo invertido anticipando la confección del segundo carro, y se comienza el armado progresivo, con la tripulación del carro, el segundo carro conecta al gemelo y la tripulación continúa cerro arriba o por el flanco, con mochilas progresivas y equipos para conectarse al tendido que desplegó la tripulación de la primera unidad. Si no hay cisternas apoyando el primer carro puede desconectar e ir a alimentar sin nunca cortar el flujo de agua.
Como se puede ver es más necesario una bomba que pueda levantar buena presión mas que un carro 4x4, si es 4x4 y con buena bomba, excelente.
Si es 4x4 sin la bomba correcta sirve para????

un par de videos de lineas de ataque forestall. Creo hay un tema abierto hace varios anios atras en alguna parte del foro con videos similares y tal vez este tambien. Min 1:10 muestra el uso (indebido) de un rollo. Queda claro en las imagines el problema de esa manguera enrollada asi para estos propositos.

otro video:

saludos