Santiago:Dos muertos deja incendio de departamento a un costado de la Plaza de Armas
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Si, excelentes pero para el foro de frases célebres, aca se está analizando un incendio.
Entiendo entonces que ha mejorado mucho el trabajo con las mecánicas, en cuanto a su ubicación, algunos siguen sin usar el ERA y bueno, se vió bastante mas limpio el espacio físico del incendio, da gusto no ver esas decenas de chorros minusculos que dan cuenta de que todos quieren armar.
Respecto al puesto de aire, como se arma, que medios dispone???
Saludos
Entiendo entonces que ha mejorado mucho el trabajo con las mecánicas, en cuanto a su ubicación, algunos siguen sin usar el ERA y bueno, se vió bastante mas limpio el espacio físico del incendio, da gusto no ver esas decenas de chorros minusculos que dan cuenta de que todos quieren armar.
Respecto al puesto de aire, como se arma, que medios dispone???
Saludos
Ambiorix:
no cantemos victoria aun con el uso de mecanicas. Creo que este LLCC/incendio fue un caso excepcional, pero un excelente ejemplo a imitar en el futuro
insisto, falta un buen curso y una buena practica para todo el CBS, ya que no solo es necesario que los conductores/operadores de las mecanicas sepan operar y posicionar bien esos carros, sino debe ir acompaniado de cursos para oficiales en su uso
a eso se debe agregar las funciones de los carros bomba y como deben sus conductores/operadores trabajar en conjunto con las mecanicas
todo debe finalizar con un Procedimiento estandar (u "orden del dia" si quieren llamarlo) que clarifique las funciones de cada uno
me agradan las imagenes, independiente de si se uso mucha agua o no... para tal volumen de fuego, la linea de 70 era la eleccion correcta
Bombero 199:
si, cierto tu comentario, ... de hecho, hasta yo he estado en la posicion de "hincha" cuando debi haber estado en la "banca"
todos sabemos como es esto,.... "no es un sentimiento,.. es una pasion"
"pasion" que a veces nos ciega un poco
saludos
no cantemos victoria aun con el uso de mecanicas. Creo que este LLCC/incendio fue un caso excepcional, pero un excelente ejemplo a imitar en el futuro
insisto, falta un buen curso y una buena practica para todo el CBS, ya que no solo es necesario que los conductores/operadores de las mecanicas sepan operar y posicionar bien esos carros, sino debe ir acompaniado de cursos para oficiales en su uso
a eso se debe agregar las funciones de los carros bomba y como deben sus conductores/operadores trabajar en conjunto con las mecanicas
todo debe finalizar con un Procedimiento estandar (u "orden del dia" si quieren llamarlo) que clarifique las funciones de cada uno
me agradan las imagenes, independiente de si se uso mucha agua o no... para tal volumen de fuego, la linea de 70 era la eleccion correcta
Bombero 199:
si, cierto tu comentario, ... de hecho, hasta yo he estado en la posicion de "hincha" cuando debi haber estado en la "banca"
todos sabemos como es esto,.... "no es un sentimiento,.. es una pasion"
"pasion" que a veces nos ciega un poco
saludos
N
Nelson Ojeda
Visitante
Hola a todos!
Me acabo de enterar de este incendio por el portal, los comentarios hechos hasta ahora me recordaron cuando fui Bombero en el CBS y batallar un incendio dentro de estos edificios, lo complejo que es no utilizando los recursos necesarios. A lo que me refiero con esto, entiendo el post de alguien cuando nos cuenta que gente de la 4ta grandiosa Pompe France enfriaba un muro para poder seguir avanzando. Recuerdo que por las caracterizitcas de construccion de estos edificios -masivos en el centro de Santiago- la visibilidad interior es casi nula sin una buenas linternas o los focos de las cias de escalas. Se me viene a la mente tambien lo "guardadores" de calor que son y lo dificil que es mantenerse en un ataque interior solo usando la cotona de cuero o el "lonex". Afortunadamente, debido al tipo de construccion de estos edificios, un fuego al interior de estos en Chile recibe el apodo de "Incendio confinado" donde gracias al que nos cuida, se exige el uso de ERA a todo el personal que labora al interior (al menos en mis tiempos era asi) y una linea de vida, la mayoria de las veces. Buenos recuerdos.
Bueno, el tiempo pasa, y todo cambia, tambien mi vision respecto a este tipo de incendios.
Es bueno, comprobado internacionalmente, un analisis post emergencia por parte de quien estuvo a cargo de la emergencia y los supervisores (Capitanes) presentes en la escena. Quize compartir parte del "draft" que tengo sobre un articulo referente las consideraciones durante incendios en edificios de altura... Ya que nunca se compartio la informacion que el Sr. Patrick Butler brindo durante una conferencia en Nunoa este anio. Para mi es vital que este tipo de conferencias o seminarios se masifique hasta el bombero mas nuevo, de tal manera de crear un efecto domino en su aplicabilidad.
Los siguientes comentarios no son critica a la operacion realizada, solo comentarios en general sobre este complejo tipo de incidentes.
Que pasos creen que se debieron haber realizado en este complejo escenario?
Siempre debemos recordar que una buena evaluacion de la escena de un incidente nos brindara un buen resultado en la operacion. Saber realizar este paso por cada uno de los miembros a cargo de una Compania es vital en el buen desempeno de la institucion entera y su cumplimiento (como buenos reglamentados bomberos) brindara la satisfaccion de un deber cumplido de la mejor manera. El primer paso dentro de la evaluacion es el establecimiento de un Comando de Incidentes junto con el aseguramiento de la escena. En el caso de incendios estructurales el asegurar la escena implica verificar que no hay un agente externo o interno del edificio que pueda empeorar nuestro desempenio. Al momento de designar los equipos de trabajo, EL OFICIAL DE SEGURIDAD designado debe rapidamente elimar fuentes de energia del edificio, en este caso hablando suministro energetico (gas-electricidad). Como Oficial a cargo debemos considerar la informacion de testigos o conserje del edificio, sobre todo en este caso particular donde un suicidio estuvo envuelto. En este paso tambien ayuda muchisimo la preparacion de la central de alarmas y su staff al recabar la mayor cantidad de informacion desde quien llama, ya que esta puede ser transmitida a quienes se dirigien y antes de llegar a la escena planificar la accion.
Cuales creen que son las mejores tecnicas aplicables para ataque al fuego, B&R y ventilacion?
El Oficial antes de designar estos recursos y operaciones debe analizar el edificio: sus fuentes de agua (sprinklers, red humeda, seca coneccion para suplemento de agua al edificio). La preplanificacion ayuda en este paso. El mismo individuo debe identificar en que etapa de combustion esta el incendio. (consultar el Reglamento Sanitario RIDAA- para requisitos sobre conecciones para Bomberos). En este caso tal como comentaron los foristas Santiaguinos, el fuego estaba bastante avanzado, por lo que una operacion de rescate pudo haber facilmente fracasado. Debemos recordar la aplicacion de un analisis riesgo-beneficio. A nosotros en los Estados Unidos, durante fuego avanzados en ataques interiores se nos exige el uso de pitones de chorro solido , algo similar a lo que es un "piton de tubo" en Chile, ya brinda (al menos los de aca) suficiente galonaje para cumplir el estandar (200 GPM minimo). Respecto a ventilacion, Ataque PPV no existe en Chile, aca en Estados Unidos se aplica en algunos Deptos y requiere mucho entrenamiento ya que su mala aplicacion puede tener consecuencias fatales a los miembros del equipo. Para realizar ventilacion en edificios de altura, el equipo de escalas no debe dirigirse al foco del fuego en si junto con el equipo de ataque, si no que debe estudiar (rapidamente) el disenio de la caja de escalas, aperturas en el techo y verificar la construccion del mismo. Algunas veces el uso de estos dispositivos permitira realizar una ventilacion "natural" sin necesidad de ventilacion forzada. Para realizar VPP se debe calcular la fuerza que ejercen los mismo y las dimensiones por donde este se introducira, NUNCA AL MISMO TIEMPO QUE EL ATAQUE AL FUEGO. Como Oficial a cargo, sabiendo que tenemos 2 posibles fallecidos y lo dificil que investigar un incendio es, debemos realizar un ataque controlado intentado mantener la mayor evidencia posible. Por lo que vi en las fotos, se aplico un ataque BLITZ ATTACK, recomendado para edificios de altura, sin embargo, su aplicacion se aconseja ser realizada en estructuras donde sus soportantes de cargas son de maderas, de esa manera, se realiza un ataque agresivo antes que la energia en combustion se apodere de la estructura. Realizando un preplaning podemos reconocer una gran cantidad de edificios en esta area de Santiago que practicamente son considerados incombustibles y su diseno y construccion nos da un tiempo de ataque considerable a diferencia con las estructuras de madera (para mayor referencia a los tiempos consultar la Ley General de Urbanismo y Construccion). En el caso del ataque de la mecanica, considerando el tipo de edificio, esta se debio haber limitado a una proteccion de exposiciones y analisis de la propagacion horizontal al mismo edificio. Debemos tener en cuenta y estudiar el comportamiento del fuego, da la impresion que el ataque exterior con el interior estaban coordinados MUCHAS FELICITACIONES POR ELLO (en mis tiempos no se hacia y los chorros impedian el trabajo de quienes estabamos adentro)... sin embargo, una vez mas analizando el tipo de edificio, un BLITZ ATTACK no hubiese sido necesario, al menos, si la condicion no hubiese empeorado para el equipo de ataque en el interior. Mi opinion, da lo mismo. Se evacuo todo el edificio sin mas perdidas vitales, muy bien. Me imagino que el unico departamento afectado fue donde se inicio el incendio.
Se tiene conocimiento sobre como trabajar en edificios de altura?
Se conocen las limitantes y ventajas de cada edificio en nuestras jurisdicciones? se usan las conecciones de bomberos? se sabe a cuanta presion trabajan estas y si nuestro material es capaz de enviar lo requerido para un ataque satisfactorio?... estas ultimas preguntas no tienen nada que ver con el incendio en si, pero agradezco me respondan estas inquietudes para adherirlo a esta lectura que estoy disenando.
Gracias y saludos,
Nelson.
Me acabo de enterar de este incendio por el portal, los comentarios hechos hasta ahora me recordaron cuando fui Bombero en el CBS y batallar un incendio dentro de estos edificios, lo complejo que es no utilizando los recursos necesarios. A lo que me refiero con esto, entiendo el post de alguien cuando nos cuenta que gente de la 4ta grandiosa Pompe France enfriaba un muro para poder seguir avanzando. Recuerdo que por las caracterizitcas de construccion de estos edificios -masivos en el centro de Santiago- la visibilidad interior es casi nula sin una buenas linternas o los focos de las cias de escalas. Se me viene a la mente tambien lo "guardadores" de calor que son y lo dificil que es mantenerse en un ataque interior solo usando la cotona de cuero o el "lonex". Afortunadamente, debido al tipo de construccion de estos edificios, un fuego al interior de estos en Chile recibe el apodo de "Incendio confinado" donde gracias al que nos cuida, se exige el uso de ERA a todo el personal que labora al interior (al menos en mis tiempos era asi) y una linea de vida, la mayoria de las veces. Buenos recuerdos.
Bueno, el tiempo pasa, y todo cambia, tambien mi vision respecto a este tipo de incendios.
Es bueno, comprobado internacionalmente, un analisis post emergencia por parte de quien estuvo a cargo de la emergencia y los supervisores (Capitanes) presentes en la escena. Quize compartir parte del "draft" que tengo sobre un articulo referente las consideraciones durante incendios en edificios de altura... Ya que nunca se compartio la informacion que el Sr. Patrick Butler brindo durante una conferencia en Nunoa este anio. Para mi es vital que este tipo de conferencias o seminarios se masifique hasta el bombero mas nuevo, de tal manera de crear un efecto domino en su aplicabilidad.
Los siguientes comentarios no son critica a la operacion realizada, solo comentarios en general sobre este complejo tipo de incidentes.
Que pasos creen que se debieron haber realizado en este complejo escenario?
Siempre debemos recordar que una buena evaluacion de la escena de un incidente nos brindara un buen resultado en la operacion. Saber realizar este paso por cada uno de los miembros a cargo de una Compania es vital en el buen desempeno de la institucion entera y su cumplimiento (como buenos reglamentados bomberos) brindara la satisfaccion de un deber cumplido de la mejor manera. El primer paso dentro de la evaluacion es el establecimiento de un Comando de Incidentes junto con el aseguramiento de la escena. En el caso de incendios estructurales el asegurar la escena implica verificar que no hay un agente externo o interno del edificio que pueda empeorar nuestro desempenio. Al momento de designar los equipos de trabajo, EL OFICIAL DE SEGURIDAD designado debe rapidamente elimar fuentes de energia del edificio, en este caso hablando suministro energetico (gas-electricidad). Como Oficial a cargo debemos considerar la informacion de testigos o conserje del edificio, sobre todo en este caso particular donde un suicidio estuvo envuelto. En este paso tambien ayuda muchisimo la preparacion de la central de alarmas y su staff al recabar la mayor cantidad de informacion desde quien llama, ya que esta puede ser transmitida a quienes se dirigien y antes de llegar a la escena planificar la accion.
Cuales creen que son las mejores tecnicas aplicables para ataque al fuego, B&R y ventilacion?
El Oficial antes de designar estos recursos y operaciones debe analizar el edificio: sus fuentes de agua (sprinklers, red humeda, seca coneccion para suplemento de agua al edificio). La preplanificacion ayuda en este paso. El mismo individuo debe identificar en que etapa de combustion esta el incendio. (consultar el Reglamento Sanitario RIDAA- para requisitos sobre conecciones para Bomberos). En este caso tal como comentaron los foristas Santiaguinos, el fuego estaba bastante avanzado, por lo que una operacion de rescate pudo haber facilmente fracasado. Debemos recordar la aplicacion de un analisis riesgo-beneficio. A nosotros en los Estados Unidos, durante fuego avanzados en ataques interiores se nos exige el uso de pitones de chorro solido , algo similar a lo que es un "piton de tubo" en Chile, ya brinda (al menos los de aca) suficiente galonaje para cumplir el estandar (200 GPM minimo). Respecto a ventilacion, Ataque PPV no existe en Chile, aca en Estados Unidos se aplica en algunos Deptos y requiere mucho entrenamiento ya que su mala aplicacion puede tener consecuencias fatales a los miembros del equipo. Para realizar ventilacion en edificios de altura, el equipo de escalas no debe dirigirse al foco del fuego en si junto con el equipo de ataque, si no que debe estudiar (rapidamente) el disenio de la caja de escalas, aperturas en el techo y verificar la construccion del mismo. Algunas veces el uso de estos dispositivos permitira realizar una ventilacion "natural" sin necesidad de ventilacion forzada. Para realizar VPP se debe calcular la fuerza que ejercen los mismo y las dimensiones por donde este se introducira, NUNCA AL MISMO TIEMPO QUE EL ATAQUE AL FUEGO. Como Oficial a cargo, sabiendo que tenemos 2 posibles fallecidos y lo dificil que investigar un incendio es, debemos realizar un ataque controlado intentado mantener la mayor evidencia posible. Por lo que vi en las fotos, se aplico un ataque BLITZ ATTACK, recomendado para edificios de altura, sin embargo, su aplicacion se aconseja ser realizada en estructuras donde sus soportantes de cargas son de maderas, de esa manera, se realiza un ataque agresivo antes que la energia en combustion se apodere de la estructura. Realizando un preplaning podemos reconocer una gran cantidad de edificios en esta area de Santiago que practicamente son considerados incombustibles y su diseno y construccion nos da un tiempo de ataque considerable a diferencia con las estructuras de madera (para mayor referencia a los tiempos consultar la Ley General de Urbanismo y Construccion). En el caso del ataque de la mecanica, considerando el tipo de edificio, esta se debio haber limitado a una proteccion de exposiciones y analisis de la propagacion horizontal al mismo edificio. Debemos tener en cuenta y estudiar el comportamiento del fuego, da la impresion que el ataque exterior con el interior estaban coordinados MUCHAS FELICITACIONES POR ELLO (en mis tiempos no se hacia y los chorros impedian el trabajo de quienes estabamos adentro)... sin embargo, una vez mas analizando el tipo de edificio, un BLITZ ATTACK no hubiese sido necesario, al menos, si la condicion no hubiese empeorado para el equipo de ataque en el interior. Mi opinion, da lo mismo. Se evacuo todo el edificio sin mas perdidas vitales, muy bien. Me imagino que el unico departamento afectado fue donde se inicio el incendio.
Se tiene conocimiento sobre como trabajar en edificios de altura?
Se conocen las limitantes y ventajas de cada edificio en nuestras jurisdicciones? se usan las conecciones de bomberos? se sabe a cuanta presion trabajan estas y si nuestro material es capaz de enviar lo requerido para un ataque satisfactorio?... estas ultimas preguntas no tienen nada que ver con el incendio en si, pero agradezco me respondan estas inquietudes para adherirlo a esta lectura que estoy disenando.
Gracias y saludos,
Nelson.
N
Nelson Ojeda
Visitante
Hola a todos!
Me acabo de enterar de este incendio por el portal, los comentarios hechos hasta ahora me recordaron cuando fui Bombero en el CBS y batallar un incendio dentro de estos edificios, lo complejo que es no utilizando los recursos necesarios. A lo que me refiero con esto, entiendo el post de alguien cuando nos cuenta que gente de la 4ta grandiosa Pompe France enfriaba un muro para poder seguir avanzando. Recuerdo que por las caracterizitcas de construccion de estos edificios -masivos en el centro de Santiago- la visibilidad interior es casi nula sin una buenas linternas o los focos de las cias de escalas. Se me viene a la mente tambien lo "guardadores" de calor que son y lo dificil que es mantenerse en un ataque interior solo usando la cotona de cuero o el "lonex". Afortunadamente, debido al tipo de construccion de estos edificios, un fuego al interior de estos en Chile recibe el apodo de "Incendio confinado" donde gracias al que nos cuida, se exige el uso de ERA a todo el personal que labora al interior (al menos en mis tiempos era asi) y una linea de vida, la mayoria de las veces. Buenos recuerdos.
Bueno, el tiempo pasa, y todo cambia, tambien mi vision respecto a este tipo de incendios.
Es bueno, comprobado internacionalmente, un analisis post emergencia por parte de quien estuvo a cargo de la emergencia y los supervisores (Capitanes) presentes en la escena. Quize compartir parte del "draft" que tengo sobre un articulo referente las consideraciones durante incendios en edificios de altura... Ya que nunca se compartio la informacion que el Sr. Patrick Butler brindo durante una conferencia en Nunoa este anio. Para mi es vital que este tipo de conferencias o seminarios se masifique hasta el bombero mas nuevo, de tal manera de crear un efecto domino en su aplicabilidad.
Los siguientes comentarios no son critica a la operacion realizada, solo comentarios en general sobre este complejo tipo de incidentes.
Que pasos creen que se debieron haber realizado en este complejo escenario?
Siempre debemos recordar que una buena evaluacion de la escena de un incidente nos brindara un buen resultado en la operacion. Saber realizar este paso por cada uno de los miembros a cargo de una Compania es vital en el buen desempeno de la institucion entera y su cumplimiento (como buenos reglamentados bomberos) brindara la satisfaccion de un deber cumplido de la mejor manera. El primer paso dentro de la evaluacion es el establecimiento de un Comando de Incidentes junto con el aseguramiento de la escena. En el caso de incendios estructurales el asegurar la escena implica verificar que no hay un agente externo o interno del edificio que pueda empeorar nuestro desempenio. Al momento de designar los equipos de trabajo, EL OFICIAL DE SEGURIDAD designado debe rapidamente elimar fuentes de energia del edificio, en este caso hablando suministro energetico (gas-electricidad). Como Oficial a cargo debemos considerar la informacion de testigos o conserje del edificio, sobre todo en este caso particular donde un suicidio estuvo envuelto. En este paso tambien ayuda muchisimo la preparacion de la central de alarmas y su staff al recabar la mayor cantidad de informacion desde quien llama, ya que esta puede ser transmitida a quienes se dirigien y antes de llegar a la escena planificar la accion.
Cuales creen que son las mejores tecnicas aplicables para ataque al fuego, B&R y ventilacion?
El Oficial antes de designar estos recursos y operaciones debe analizar el edificio: sus fuentes de agua (sprinklers, red humeda, seca coneccion para suplemento de agua al edificio). La preplanificacion ayuda en este paso. El mismo individuo debe identificar en que etapa de combustion esta el incendio. (consultar el Reglamento Sanitario RIDAA- para requisitos sobre conecciones para Bomberos). En este caso tal como comentaron los foristas Santiaguinos, el fuego estaba bastante avanzado, por lo que una operacion de rescate pudo haber facilmente fracasado. Debemos recordar la aplicacion de un analisis riesgo-beneficio. A nosotros en los Estados Unidos, durante fuego avanzados en ataques interiores se nos exige el uso de pitones de chorro solido , algo similar a lo que es un "piton de tubo" en Chile, ya brinda (al menos los de aca) suficiente galonaje para cumplir el estandar (200 GPM minimo). Respecto a ventilacion, Ataque PPV no existe en Chile, aca en Estados Unidos se aplica en algunos Deptos y requiere mucho entrenamiento ya que su mala aplicacion puede tener consecuencias fatales a los miembros del equipo. Para realizar ventilacion en edificios de altura, el equipo de escalas no debe dirigirse al foco del fuego en si junto con el equipo de ataque, si no que debe estudiar (rapidamente) el disenio de la caja de escalas, aperturas en el techo y verificar la construccion del mismo. Algunas veces el uso de estos dispositivos permitira realizar una ventilacion "natural" sin necesidad de ventilacion forzada. Para realizar VPP se debe calcular la fuerza que ejercen los mismo y las dimensiones por donde este se introducira, NUNCA AL MISMO TIEMPO QUE EL ATAQUE AL FUEGO. Como Oficial a cargo, sabiendo que tenemos 2 posibles fallecidos y lo dificil que investigar un incendio es, debemos realizar un ataque controlado intentado mantener la mayor evidencia posible. Por lo que vi en las fotos, se aplico un ataque BLITZ ATTACK, recomendado para edificios de altura, sin embargo, su aplicacion se aconseja ser realizada en estructuras donde sus soportantes de cargas son de maderas, de esa manera, se realiza un ataque agresivo antes que la energia en combustion se apodere de la estructura. Realizando un preplaning podemos reconocer una gran cantidad de edificios en esta area de Santiago que practicamente son considerados incombustibles y su diseno y construccion nos da un tiempo de ataque considerable a diferencia con las estructuras de madera (para mayor referencia a los tiempos consultar la Ley General de Urbanismo y Construccion). En el caso del ataque de la mecanica, considerando el tipo de edificio, esta se debio haber limitado a una proteccion de exposiciones y analisis de la propagacion horizontal al mismo edificio. Debemos tener en cuenta y estudiar el comportamiento del fuego, da la impresion que el ataque exterior con el interior estaban coordinados MUCHAS FELICITACIONES POR ELLO (en mis tiempos no se hacia y los chorros impedian el trabajo de quienes estabamos adentro)... sin embargo, una vez mas analizando el tipo de edificio, un BLITZ ATTACK no hubiese sido necesario, al menos, si la condicion no hubiese empeorado para el equipo de ataque en el interior. Mi opinion, da lo mismo. Se evacuo todo el edificio sin mas perdidas vitales, muy bien. Me imagino que el unico departamento afectado fue donde se inicio el incendio.
Se tiene conocimiento sobre como trabajar en edificios de altura?
Se conocen las limitantes y ventajas de cada edificio en nuestras jurisdicciones? se usan las conecciones de bomberos? se sabe a cuanta presion trabajan estas y si nuestro material es capaz de enviar lo requerido para un ataque satisfactorio?... estas ultimas preguntas no tienen nada que ver con el incendio en si, pero agradezco me respondan estas inquietudes para adherirlo a esta lectura que estoy disenando.
Gracias y saludos,
Nelson.
Me acabo de enterar de este incendio por el portal, los comentarios hechos hasta ahora me recordaron cuando fui Bombero en el CBS y batallar un incendio dentro de estos edificios, lo complejo que es no utilizando los recursos necesarios. A lo que me refiero con esto, entiendo el post de alguien cuando nos cuenta que gente de la 4ta grandiosa Pompe France enfriaba un muro para poder seguir avanzando. Recuerdo que por las caracterizitcas de construccion de estos edificios -masivos en el centro de Santiago- la visibilidad interior es casi nula sin una buenas linternas o los focos de las cias de escalas. Se me viene a la mente tambien lo "guardadores" de calor que son y lo dificil que es mantenerse en un ataque interior solo usando la cotona de cuero o el "lonex". Afortunadamente, debido al tipo de construccion de estos edificios, un fuego al interior de estos en Chile recibe el apodo de "Incendio confinado" donde gracias al que nos cuida, se exige el uso de ERA a todo el personal que labora al interior (al menos en mis tiempos era asi) y una linea de vida, la mayoria de las veces. Buenos recuerdos.
Bueno, el tiempo pasa, y todo cambia, tambien mi vision respecto a este tipo de incendios.
Es bueno, comprobado internacionalmente, un analisis post emergencia por parte de quien estuvo a cargo de la emergencia y los supervisores (Capitanes) presentes en la escena. Quize compartir parte del "draft" que tengo sobre un articulo referente las consideraciones durante incendios en edificios de altura... Ya que nunca se compartio la informacion que el Sr. Patrick Butler brindo durante una conferencia en Nunoa este anio. Para mi es vital que este tipo de conferencias o seminarios se masifique hasta el bombero mas nuevo, de tal manera de crear un efecto domino en su aplicabilidad.
Los siguientes comentarios no son critica a la operacion realizada, solo comentarios en general sobre este complejo tipo de incidentes.
Que pasos creen que se debieron haber realizado en este complejo escenario?
Siempre debemos recordar que una buena evaluacion de la escena de un incidente nos brindara un buen resultado en la operacion. Saber realizar este paso por cada uno de los miembros a cargo de una Compania es vital en el buen desempeno de la institucion entera y su cumplimiento (como buenos reglamentados bomberos) brindara la satisfaccion de un deber cumplido de la mejor manera. El primer paso dentro de la evaluacion es el establecimiento de un Comando de Incidentes junto con el aseguramiento de la escena. En el caso de incendios estructurales el asegurar la escena implica verificar que no hay un agente externo o interno del edificio que pueda empeorar nuestro desempenio. Al momento de designar los equipos de trabajo, EL OFICIAL DE SEGURIDAD designado debe rapidamente elimar fuentes de energia del edificio, en este caso hablando suministro energetico (gas-electricidad). Como Oficial a cargo debemos considerar la informacion de testigos o conserje del edificio, sobre todo en este caso particular donde un suicidio estuvo envuelto. En este paso tambien ayuda muchisimo la preparacion de la central de alarmas y su staff al recabar la mayor cantidad de informacion desde quien llama, ya que esta puede ser transmitida a quienes se dirigien y antes de llegar a la escena planificar la accion.
Cuales creen que son las mejores tecnicas aplicables para ataque al fuego, B&R y ventilacion?
El Oficial antes de designar estos recursos y operaciones debe analizar el edificio: sus fuentes de agua (sprinklers, red humeda, seca coneccion para suplemento de agua al edificio). La preplanificacion ayuda en este paso. El mismo individuo debe identificar en que etapa de combustion esta el incendio. (consultar el Reglamento Sanitario RIDAA- para requisitos sobre conecciones para Bomberos). En este caso tal como comentaron los foristas Santiaguinos, el fuego estaba bastante avanzado, por lo que una operacion de rescate pudo haber facilmente fracasado. Debemos recordar la aplicacion de un analisis riesgo-beneficio. A nosotros en los Estados Unidos, durante fuego avanzados en ataques interiores se nos exige el uso de pitones de chorro solido , algo similar a lo que es un "piton de tubo" en Chile, ya brinda (al menos los de aca) suficiente galonaje para cumplir el estandar (200 GPM minimo). Respecto a ventilacion, Ataque PPV no existe en Chile, aca en Estados Unidos se aplica en algunos Deptos y requiere mucho entrenamiento ya que su mala aplicacion puede tener consecuencias fatales a los miembros del equipo. Para realizar ventilacion en edificios de altura, el equipo de escalas no debe dirigirse al foco del fuego en si junto con el equipo de ataque, si no que debe estudiar (rapidamente) el disenio de la caja de escalas, aperturas en el techo y verificar la construccion del mismo. Algunas veces el uso de estos dispositivos permitira realizar una ventilacion "natural" sin necesidad de ventilacion forzada. Para realizar VPP se debe calcular la fuerza que ejercen los mismo y las dimensiones por donde este se introducira, NUNCA AL MISMO TIEMPO QUE EL ATAQUE AL FUEGO. Como Oficial a cargo, sabiendo que tenemos 2 posibles fallecidos y lo dificil que investigar un incendio es, debemos realizar un ataque controlado intentado mantener la mayor evidencia posible. Por lo que vi en las fotos, se aplico un ataque BLITZ ATTACK, recomendado para edificios de altura, sin embargo, su aplicacion se aconseja ser realizada en estructuras donde sus soportantes de cargas son de maderas, de esa manera, se realiza un ataque agresivo antes que la energia en combustion se apodere de la estructura. Realizando un preplaning podemos reconocer una gran cantidad de edificios en esta area de Santiago que practicamente son considerados incombustibles y su diseno y construccion nos da un tiempo de ataque considerable a diferencia con las estructuras de madera (para mayor referencia a los tiempos consultar la Ley General de Urbanismo y Construccion). En el caso del ataque de la mecanica, considerando el tipo de edificio, esta se debio haber limitado a una proteccion de exposiciones y analisis de la propagacion horizontal al mismo edificio. Debemos tener en cuenta y estudiar el comportamiento del fuego, da la impresion que el ataque exterior con el interior estaban coordinados MUCHAS FELICITACIONES POR ELLO (en mis tiempos no se hacia y los chorros impedian el trabajo de quienes estabamos adentro)... sin embargo, una vez mas analizando el tipo de edificio, un BLITZ ATTACK no hubiese sido necesario, al menos, si la condicion no hubiese empeorado para el equipo de ataque en el interior. Mi opinion, da lo mismo. Se evacuo todo el edificio sin mas perdidas vitales, muy bien. Me imagino que el unico departamento afectado fue donde se inicio el incendio.
Se tiene conocimiento sobre como trabajar en edificios de altura?
Se conocen las limitantes y ventajas de cada edificio en nuestras jurisdicciones? se usan las conecciones de bomberos? se sabe a cuanta presion trabajan estas y si nuestro material es capaz de enviar lo requerido para un ataque satisfactorio?... estas ultimas preguntas no tienen nada que ver con el incendio en si, pero agradezco me respondan estas inquietudes para adherirlo a esta lectura que estoy disenando.
Gracias y saludos,
Nelson.
Leonidas vd 94: puede ser que la Segunda tenga Pitones de Chorro Solido:
- Éste pitón permite trabajar a tan sólo 3,5 bar (50 libras) a diferencia de los pitones neblineros (7 bar = 100 libras).
-El pitón de chorro sólido permite desalojar más agua que cualquier otro tipo de pitón a éstas presiones . Su boquilla puede ser de 7/8, 15/16, 1 y 1 1/8 pulgadas.(22mm, 24mm, 25mm, y 28mm).
-Algunos desalojan cerca de 400 gpm @ 50 libras ésto en condiciones ideales.
- Por el hecho de ser un chorro compacto tiene mayor poder de penetración en el fuego, el chorro directo puede ser más seguro (ataque ofensivo) dependiendo principalmente del virtuosismo del pitonero.
-Posee un chorro de gran alcance que permite la evaporación del agua lejos del bombero.
- No necesita tanta mantención.
- Es fácil de limpiar y elimina facilmente cuerpos extraños. difícultando su aglutinación dentro de el. Por ésta última y sencilla razón es muy utilizado en Estados Unidos. No es recomendable poner un pitón automático o neblineros (7 bar) en un paquete de mangueras para incendios de altura, si se trabaja con una red seca descuidada, ya que, el pitón se puede trabar con los residuos de la red y no pueden ser eliminados rapidamente.
- Éste pitón permite trabajar a tan sólo 3,5 bar (50 libras) a diferencia de los pitones neblineros (7 bar = 100 libras).
-El pitón de chorro sólido permite desalojar más agua que cualquier otro tipo de pitón a éstas presiones . Su boquilla puede ser de 7/8, 15/16, 1 y 1 1/8 pulgadas.(22mm, 24mm, 25mm, y 28mm).
-Algunos desalojan cerca de 400 gpm @ 50 libras ésto en condiciones ideales.
- Por el hecho de ser un chorro compacto tiene mayor poder de penetración en el fuego, el chorro directo puede ser más seguro (ataque ofensivo) dependiendo principalmente del virtuosismo del pitonero.
-Posee un chorro de gran alcance que permite la evaporación del agua lejos del bombero.
- No necesita tanta mantención.
- Es fácil de limpiar y elimina facilmente cuerpos extraños. difícultando su aglutinación dentro de el. Por ésta última y sencilla razón es muy utilizado en Estados Unidos. No es recomendable poner un pitón automático o neblineros (7 bar) en un paquete de mangueras para incendios de altura, si se trabaja con una red seca descuidada, ya que, el pitón se puede trabar con los residuos de la red y no pueden ser eliminados rapidamente.