Desde hace tiempo falta training en entrada forzada, se ve claramente que 1ro trata de abrir la 8va y luevo abre la 6ta, algo no esta bien, si estamos ensayando en los incendios..
SANTIAGO: 3a Alarma de incendio Maruri y Cruz
- Iniciador del tema bluebird3
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¿En que momento salió algún M?.......los BX13 o 20 la habrían hecho de oro saliendo en 1ra alarma, pero "donde manda tradición no manda bombero"
¿Que tiene de especial Q6 sobre los otros portaescalas...estaba mas cerca o algo así?.
Si ud. tiene llaves de extensión y está ante una difícil entrada forzada, puede hacer esto:
Haga click en la foto para ver la idea.
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Afortunadamente no siguió avanzando por "D"....en esta foto se aprecia muro de hormigón armado que contuvo la propagación del incendio por ese lado.
Estimado, si hay tantos conocimientos como se pregona, pues...qué bueno. Ojalá que alguna vez los veamos en una emergencia real.
Mientras tanto, volvamos a cosas básicas. Cuando se sectoriza un incendio, "A" es el frente y luego, según el sentido del reloj va el resto de las letras. Por tanto, "B" es el lado izquierdo de quién observa el incendio de frente.
Dicho de otro modo, la foto elegida es hacia "B". El costado "D" es la casa que se muestra a la derecha con las escalas. ¿Ahora sí?
Bueno, hacia "D" o derecha según la nomenclatura ANB (los gringos no se han puesto de acuerdo) el incendio se propagó por el entretecho, tal como ha ocurrido por los últimos 200 años y no había nada preparado para evitar daños mayores, el mismo chorro que aparece lavando el humo habría sido mas eficiente si esa línea hubiera sido (según lo que han demostrado pero no enseñado los incendios de los últimos 200 años) desplegada al 2do piso de la estructura a la derecha del incendio original ("D") y junto con un bichero ir botando el cielo raso para detener la propagación.
¿Cuanto habrá quedado de la estructura pareada con el entretecho incendiado?, se me ocurre que podría haber sido circunscrito el daño al entretecho, ojalá haya sido así.
¿En que momento salió algún M?.......los BX13 o 20 la habrían hecho de oro saliendo en 1ra alarma, pero "donde manda tradición no manda bombero"
¿Que tiene de especial Q6 sobre los otros portaescalas...estaba mas cerca o algo así?.
Nada, es como todos los portaescalas, solo que se despacha recien a una tercera alarma otro "Q"
En este incendio M9 las hizo de transito y armaron desde el canastillo unas tiras por el techo hacia la casona..eso
¿En que momento salió algún M?.......los BX13 o 20 la habrían hecho de oro saliendo en 1ra alarma, pero "donde manda tradición no manda bombero"
¿Que tiene de especial Q6 sobre los otros portaescalas...estaba mas cerca o algo así?.
Es el mas lejano, salio de los ultimos y llego a realizar los accesos forzados...
Bueno, hacia "D" o derecha según la nomenclatura ANB (los gringos no se han puesto de acuerdo) el incendio se propagó por el entretecho, tal como ha ocurrido por los últimos 200 años y no había nada preparado para evitar daños mayores, el mismo chorro que aparece lavando el humo habría sido mas eficiente si esa línea hubiera sido (según lo que han demostrado pero no enseñado los incendios de los últimos 200 años) desplegada al 2do piso de la estructura a la derecha del incendio original ("D") y junto con un bichero ir botando el cielo raso para detener la propagación.
No me tinca, en este caso creo ser más importante primero apagar el grueso del fuego que subir un pitón a la estructura amenazada. No saco nada con ese pitón adentro si el fuego del lado sigue en esa intensidad, va tomar todo el entretecho y obligar a retroceder. A estas casas viejas no les creo niuna. Me quedo con lo que se hizo, esperar acceso por el portón. De lo que se ve en las fotos , la octava trató de abrir ambos y (ojo arriero) sólo lo hizo con el de la izquierda; el de la derecha se ve luego con personal 6ta, sin una foto que permita saber si lo lograron. Y abrir ese techo era pega de escaleros finos (¿harían esa maniobra?, ¿dónde?).
¿En que momento salió algún M?.......los BX13 o 20 la habrían hecho de oro saliendo en 1ra alarma, pero "donde manda tradición no manda bombero"
¿Que tiene de especial Q6 sobre los otros portaescalas...estaba mas cerca o algo así?.
La primera "M" salío antes de la alarma de incendio, y fue solicitada por el Oficial a cargo de la emergencia.
Saludos
Tal vez, pero no se hizo ni lo uno ni lo otro.
Ese tipo de casas viejas se han quemado por ese tipo de propagación por 200 años, algo debería haberse aprendido, pero resulta que tras cada nuevo desastre "esto no se va a repetir"....y se repite y repite.
Mientras se habría acceso por el portón (momento para el que incluso ya había llegado el M8) YA habían dos líneas descargando agua de manera totalmente absurda, con cero utilidad, en cambio una sola de esas líneas, sin necesidad siquiera de una cía de escalas (no es ingeniería termonuclear subir y ventilar un techo, por 24 años lo hice) basta que uno de los bomberos lleve un bichero y bote el cielo raso, luego mete el chorro y detiene la propagación por el entretecho, así de simple.
Había personal suficiente para ayudar en estas operaciones, tal como puede verse en esta foto con la M8 en el lugar.....dentro de la zona de derrumbe
Nadie discute los esfuerzos, riesgos y sacrificios de los bomberos que pelan el ajo y arriesgan el pellejo en este o cualquier otro llamado, pero lo que interesa son los resultados, no las palabras bonitas.
Esta estructura era de los mismos materiales..... luego 4 horas "incendio controlado", afortunadamente no tenía hacia donde propagarse. A la llegada de los primeros carros ardían menos de 40 M2 en 2do piso, al que incluso se ingresó por balcón, pero con un par de chorros mediagüeros..
el orden de los carros en el CBS depende del sistema de despacho, el Commander da los carros que se demoran menos en llegar y esos los despachan, supongo que por la hora el que mas se demoraba era el Q6. (SUPONGO)¿En que momento salió algún M?.......los BX13 o 20 la habrían hecho de oro saliendo en 1ra alarma, pero "donde manda tradición no manda bombero"
¿Que tiene de especial Q6 sobre los otros portaescalas...estaba mas cerca o algo así?.
Para los que apagan incendios, cuidado con esto. El trabajo en este tipo de edificios nunca es simple y lo menos de todo es la decisión de hacer entrar al personal, siempre pensarlo dos veces. De hecho, más arriba se criticó el hacer ingresar voluntarios.
Luego, ventilar, ¿cómo y dónde lo dispondrían?, noten que ya hay fuego hacia "D" (a la derecha del que mira al frente)
¿Del resultado?. En estas emergencias mal resultado es que se te queme media manzana. En este incendio, de andar paveando, fácil se te va hasta la esquina.
@Elkete te refieres a algo similar (en cuanto a ubicacion de pitoneros y carros) a lo que hizo el LAFD en este incendio (el video tiene 2 partes) ?
Parte 1
Parte 2
Y como dice @excflamma, el personal no realiza maniobras innecesarias para ventilacion. Me sorprende el caudal usado considerando que en la zona urbana nunca ocupan aljibes o piscinas.
Saludos
Venturio
Parte 1
Parte 2
Y como dice @excflamma, el personal no realiza maniobras innecesarias para ventilacion. Me sorprende el caudal usado considerando que en la zona urbana nunca ocupan aljibes o piscinas.
Saludos
Venturio
Exacto, nunca es simple, y mas de 100 años haciendo lo mismo demuestra sobradamente que son tácticas inadecuadas, ha habido tiempo para corregirlas pero todo indica que naca la pirinaca....no confundir lanzadores de agua con apagadores de incendios.
Suele no pasar de 1/4 de manzana gracias a que finalmente el incendio "se encuentra" con los cortafuegos....como el caso de abajo
Un punto de vista.
En lo personal, he ido a estos incendios hace rato y hasta tres en un mismo edificio. En este mismo se pudo quemar harto más y si se evitó no fue gracias al Espíritu Santo. Lo anterior no significa que todo esté listo ni mucho menos. A veces se hace bien, otras veces no tanto y algunas mal.
En este incendio aprendí algo, que lo cierto me lo temía: No poner muchas fichas en los BT, piscinas y demases. A varios les encanta apuntar con el dedo a los PE y decir "son poco prácticos, no ve que Chile es la único lugar que los tiene". Lo anterior es similar y es un parche. Hay que tenerlo muy presente, sobre todo a los que ven fotos y tiene los dedos ágiles en el teclado, pero el único humo que sienten es el smog.
En lo personal, he ido a estos incendios hace rato y hasta tres en un mismo edificio. En este mismo se pudo quemar harto más y si se evitó no fue gracias al Espíritu Santo. Lo anterior no significa que todo esté listo ni mucho menos. A veces se hace bien, otras veces no tanto y algunas mal.
En este incendio aprendí algo, que lo cierto me lo temía: No poner muchas fichas en los BT, piscinas y demases. A varios les encanta apuntar con el dedo a los PE y decir "son poco prácticos, no ve que Chile es la único lugar que los tiene". Lo anterior es similar y es un parche. Hay que tenerlo muy presente, sobre todo a los que ven fotos y tiene los dedos ágiles en el teclado, pero el único humo que sienten es el smog.
No es eso lo que se dice estimado ExFlamma, los portaescalas no son poco prácticos porque "Chile es el único lugar del mundo donde se los usa", eso es o no entender o tergiversar lo que se ha acotado al respecto. Los portaescalas son poco prácticos porque la mitad de su diseño está pensado en transportar escalas para armar cancha de entrenamiento para Competencia de escalas, y de hecho la mitad de sus 20 escalas son "fichas y contrafichas", es decir escalas que caben dentro de las gualderas o batientes de las otras para hacer un armado mas seguro de las distintas armadas de escalas...estrella, pan de azúcar, puentes, etc....incluso inicialmente tenían escalas "simples" ¡¡¡de 7 metros!!!!!!
Solo recientemente se les dotó con doble cabina para transportar al personal, antes de eso y todavía, se los "acarreaba" en pasillos que en el mejor de los casos (no sé si mejor en realidad) tiene asientos con cinturón de seguridad que no cumplen con ninguna norma ya que por milagro de la ingeniería chilensis, se los ha especificado que van ¡¡¡¡de lado!!!!, siendo que todo el diseño de aquellos es para choques frontales.....en un choque, alguien que vaya con el cinturón puesto, entre otras cosas puede sufrir incluso corte o ruptura interna o expuesta de la yugular.
Un telescópico NFPA es a la vez portaescalas, y lo poco práctico de los Qs es que teniendo corcheteras que no pueden transportar escalas y solo tienen 2 a 3 M3 de cajoneras, se les da preferencia de salida a los Qs porque llevan sus equipos y además (para no perjudicar al Regalón) en las bases se indica que los telescópicos deben ser de cabina simple. Uno NFPA puede salir en 1ra alarma y llega con escalas y una torre telescópica del doble o triple de capacidad que una europea.....todo por similar o menor $$$$ que una corchetera y un Q.....y se necesita un solo conductor.
De portaescalas, paso.
Sólo por nostalgia, como se las menciona entre exclamaciones: Un modesto homenaje a las escalas de 7,50; excelentes y muy utilizadas. Para los bomberos antiguos del CBS simplemente míticas.
De esto, pucha que es cierto. Y pasa por algo muy simple, no se puede decir casi nada con unas cuantas fotos.
Sólo por nostalgia, como se las menciona entre exclamaciones: Un modesto homenaje a las escalas de 7,50; excelentes y muy utilizadas. Para los bomberos antiguos del CBS simplemente míticas.
De esto, pucha que es cierto. Y pasa por algo muy simple, no se puede decir casi nada con unas cuantas fotos.
Un par de bomberos de Rancagua me hablan acerca de las "simples" de 7m, "un cacho", simplemente dejaron usarlas, y le dan preferencia a la corredera de 8 mts, mas versátil y fácil de mover en pasajes estrechos con sus 4,5 mts sin extender.
Curiosamente cuando son halagos a partir de unas fotos, de quienes "no estuvieron ahí", se los acepta sin problemas.....¡¡¡¡¡PLOP!!!!. Afortunadamente a los desactivadores de bomba no se les exige que una les explote en la cara para titularse de tales