reflexion ante los incendios forestales

Sedgo

Aspirante
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10 Feb 2012
45
14
2
Rengo, región de O"higgins
Estimados

Me llama mucho la atención la férrea defensa que algunos hacen de los fire shelter, mientras mas lo hacen, confirmo que la visión que tienen del tema es solamente desde el punto de vista bomberil.
Vuelvo a decirlo, en Chile el nivel es muy bueno con los pocos recursos que entrega el estado.
Lamentablemente en este tema puntual se afectan algunos egos personales, los que, al no tener la razón intentan infructuosamente desviar el tema, arma comúnmente utilizada por quienes se quedan sin argumentos sólidos. Hasta hoy no he visto ningún comentario en donde se documente que el cobertor es 100% recomendable en todos lo casos y condiciones. Se supone que conocen todos los casos y condiciones.
En temas bomberiles me saco el sombrero ante ustedes.

Saludos,

Sedgo
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
1.665
2
4
Estimados
.... Hasta hoy no he visto ningún comentario en donde se documente que el cobertor es 100% recomendable en todos lo casos y condiciones...

Saludos,

Sedgo

Ni lo vas a ver nunca, pues sabemos que ningún elemento de seguridad cubre ese estándar. El punto es ¿cuál cubren?

Por ejemplo, más arriba hay un video de uso en circunstancias difíciles, ¿ese personal hubiese tenido mayores lesiones sin ellos?
 

Sedgo

Aspirante
Miembro
10 Feb 2012
45
14
2
Rengo, región de O"higgins
Comentarios de este tipo son los que hacen falta para subir el el nivel de discusión del tema, bien Lagunino, por ahí va la cosa.
La verdad es que un Incendio Forestal, no hablemos de pastizal, tiene un comportamiento dificil de proyectar. Se deben considerar muchos factores, humedad, viento, topografia, quebradas, material en combustion, superficie, tipo de suelo, propagacion, caminos de acceso, caminos de evacuacion etc. Por otra parte, mientras mas completo sea el EPP del combatiente, ya sea Bombero, Conaf o Brigadas Forestales de las Empresas es mucho mejor. Ademas se debe considerar el desgaste del Hombre que ya esta varias horas o dias en el trabajo sin renovar el personal. Esto provoca estres por un lado y por otro lado el obviar ciertas medidas de precacucion, ya sea por olvido o de manera voluntaria.
Falta aumentar el trabajo conjunto de las instituciones, coordinados de manera efectiva por un mando comun. Al menos en la Quinta Region, el COE, con la organizacion de Guillermo De la Maza, trabaja bastante bien. Pero en los mandos medios es donde se debe potenciar la organizacion.
Frecuencias de comunicaciones comunes y no aisladas segun cada institucion. Asesores de todos los integrantes del COE, no solo comunicados via radial, si no tambien via telefono e internet.
En fin, hay que estar ahi para opinar con base. Todos los años, tenemos algun post parecido y tratamos de exponer nuestras experiencias con el fin de mejorar. En este Foro hay mucha gente que sabe de Incendios Forestales y ojala nos pueden comentar su experiencia. Por suerte y gracias a factores climaticos, este año aun no empieza la temporada forestal propiamente tal en los sectores mas conflictivos. ESperemos, que sea una temporada tranquila y que no tengamos que lamentar la perdida de vidas humanas.

Fraternales saludos
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
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477
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Valparaiso
100% ??

Estimados

Me llama mucho la atención la férrea defensa que algunos hacen de los fire shelter, mientras mas lo hacen, confirmo que la visión que tienen del tema es solamente desde el punto de vista bomberil.

Vuelvo a decirlo, en Chile el nivel es muy bueno con los pocos recursos que entrega el estado.

Lamentablemente en este tema puntual se afectan algunos egos personales, los que, al no tener la razón intentan infructuosamente desviar el tema, arma comúnmente utilizada por quienes se quedan sin argumentos sólidos. Hasta hoy no he visto ningún comentario en donde se documente que el cobertor es 100% recomendable en todos lo casos y condiciones. Se supone que conocen todos los casos y condiciones.
En temas bomberiles me saco el sombrero ante ustedes.

Saludos,

Sedgo

Segdo, que tal??

Sobre lo que comentas...

No soy especialista en el area forestal... salvo incendios en la VIII region (Coronel, Conce, Talcahuano, Penco, Santa Juana, Etc.) y Valparaiso... no podria decir que tengo experiencia en el area. Aun si la tuviera (y claramente no es el caso), no es como brigadista forestal.

Aun sin esa experiencia, argumento en favor de la seguridad... y de cualquier medida que permita aun en una medida limitada, mitigar los efectos de un incidente en el que pudiera verse envuelto un brigadista.

No existe un documento que garantice al 100% la seguridad del usuario.

Es facil observar en los catalogos de equipos de proteccion, que la lista de condiciones para la operacion de estos es enorme... y aun cuando se cumplen estas condiciones, NO se garantiza su absoluta eficiencia.

En tales condiciones...
Considerando que es una medida extrema, que no es garantia absoluta de proteccion en caso de ser utilizado, pero que puede otorgar una opcion de sobrevida, limitada quizas, pero mejor que la garantia (en este caso al 100%) de morir calcinado... no es mejor llevarlo encima??

REINALDO
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso
Discrepo...

Comentarios de este tipo son los que hacen falta para subir el el nivel de discusión del tema, bien Lagunino, por ahí va la cosa.

En una opinion muy personal...
Si el nivel de la discusion "sube" solo cuando otros opinan lo mismo que yo... la mayoria de los temas aca tendria escaso valor, pues es recurrente leer opiniones divergente.

Si todos pensaramos igual... creeme, seriamos todos amigos... pero hace rato este foro se habria tornado muy aburrido y no existiria el menor animo para seguir participando en el, pues existe alto RIESGO de que otros opinen distinto.

La gracia de este portal es precisamente fomentar el debate de ideas, sin caer por ello en las descalificaciones.

Asi las cosas, veras que de cuando en cuando, CFlamma, quien tiene en este tema una opinion similar a la mia, en otros temas tiene opiniones muy diferentes... lo mismo con Lagunino, con quien soy amigo hace ya varios años... pero con todo, tenemos opiniones disimiles sobre diversos temas.

En ningun caso, cuando las opiniones de estos y otros foristas son distintas a las mias, me parece que el nivel de la discusion "cae", por el simple hecho de pensar y argumentar en contrario.

Al contrario... soy un convencido que el nivel de una conversacion se eleva cuando existen diferentes argumentos y luego uno puede formarse una opinion sobre el particular, considerando todos los elementos.

Saludos,

REINALDO
 

Milobombero

Moderador
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4 Jun 2008
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navegando
Yo no soy lo que podría llamarse combatiente forestal, a pesar que en mi "curriculum" está el haber combatido los incendios del Parque Nacional Torres del Paine y el Incedio Forestal de Quillón, soy un simple estudiante de y quizas podría colaborar en este sentido...

Cuando llegamos a la cantidad de argumentos presentados en este debate se hace necesario fijar la tesis (o si quieren, puntos controvertidos) que estamos discutiendo, la cual es para mi.

1.- ¿Entregan o no protección las cubiertas alumnizadas a los combatientes forestales?
1.1.- De entregar protección, bajo que condiciones. De no entregarla, ¿por qué?

Habiendo visto el desarrollo de las cosas, no he visto documento alguno que siga una metodología científica y que nos diga porque no debe ser ocupado, ergo sigue siendo un mito bomberil más, mientras no sea destruido.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Estimado Sedgo: ¿realmente consideras que estás elevando el nivel de una discusión dejando de lado (hasta el momento basado en suposiciones) la inmensa cantidad de pruebas en laboratorio, terreno, referencias reales de usos en los que no quedaba otra opción salvo, en el mejor de los casos, resultar con severas lesiones, millones de US$ en investigación y desarrollo.?.

No es mi simple y neófita opinión, sino que la de decenas de instituciones que en EEUU y Canadá investigan permanentemente este tema.

En cada temporada se estiman en EEUU entre 80.00 a 120.000 combatientes, y a cada uno se le entrega un "fire shelter", por tanto no se puede decir que quienes opinan con sus acciones en terreno lo hagan desde un "punto de vista bomberil".

En lo personal tengo claro que en miles o millones de cosas voy a no tener la razón, y en esos casos me gusta saber por que no la tengo, y saberlo de buena fuente, no por una idea peregrina que en dos o tres párrafos contiene toda la supuesta lógica que la apoya.

En este link se pueden ver varios reportes de análisis (inglés) post despliegue de los "fire shelters" http://www.nifc.gov/fireShelt/fshelt_equipRprts.html Se puede apreciar que para cada despliegue de "fire shelters" se analizan las causas y errores que llevaron a que se tuviera que llegar a esa eventualidad de desplegarlos.

Acá hay un "flyer" referente a la manera correcta de desplegar el "fire shelter", lo pongo más que nada como referencia, no soy quién para enseñarle algo a alguien en este tema, por lo que me baso en quienes han analizado cientos y cientos de casos por el estilo.

FireSheltUseInst_Span.pdf
[/IMG]
 

batallon b7

Chupe
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20 Ene 2008
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1
3
39
variados puntos de opinión muy buenos todos ( quizás no escritos de forma empatica algunos), personalmente creo que para combatir los incendios forestales hay que partir por la prevención algo que no es muy común en nuestro país (mas reactivo), conaf realiza campañas pero son muy básicas, prefiero mensajes como el del siguiente link
mas directos y en dirección a los niños quienes son el futuro, a lo que debemos sumar que muchos de estos bosquecillos son hogar de especies endemicas y unicas un motivo mas fuerte para que las campañas fueran mas impetuosas y majaderas, también suelo discutir con camaradas situaciones que no muchas veces controlamos, debido a mi trabajo he aprendido un poco de agricultura, donde he tomado conocimientos como el de los eucaliptos que se automutilan, cuando el clima es poco favorable cayendo sin previo aviso o que sus cortezas se sueltan para generar incendios y eliminar competencia, para que decir las coníferas que son verdaderos polvorines verdes debido a su resina,
 
Última edición por un moderador:

Sedgo

Aspirante
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10 Feb 2012
45
14
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Rengo, región de O"higgins
Estimados

Cuál es el fondo del tema? acaso el pedir subir el nivel de discusión en el tema hiere a algunos?
He leído todos los comentarios, varios de ellos muy acertados, otros tratando de defender su posición sin importarles si están en lo correcto.
He visto algunos comentarios en donde se pone en duda la técnica usada por Conaf, sumado a irresponsables llamados a no hacer uso de ella.
Me pregunto entonces:
¿ Cuál es la forma adecuada para la supresión de incendios forestales ?
¿ Cuál es la técnica más efectiva y más usada en el mundo ?
¿ Estamos en condiciones de ponerlas en duda si ni siquiera sabemos en que consisten dichas técnicas ?
¿ Nuestro equipamiento de bombero es el adecuado para todo tipo de incendios forestales ?
¿ nuestros conocimientos de bombero son los necesarios para combatir este tipo de incendios ?

Amigos, no nos olvidemos del tema principal, el uso del fire shelter es sólo una parte del tema de fondo, en Chile la cantidad de brigadistas Conaf fallecidos por quemaduras es baja, los datos desde 1970 a la fecha es la siguiente:
Muerte por quemaduras 10
Muerte por rodados en incendios 01
Muerte en operaciones aéreas 11
Muerte en accidentes de trayecto 02
Accidente en campamento 01

En ninguno de mis comentarios he dicho que el cobertor aluminizado no sirva, he dicho que no en todos los casos y condiciones, también he comentado que cualquier intento por mejorar el EPP es valorable.

Por último me pregunto:

¿ Qué hacemos por mejorar lo que hay ?

¿ No sería mejor fomentar la coordinación de todas las instituciones involucradas para optimizar los recursos ?

Vuelvo a decirlo, en Chile el nivel es muy bueno con los pocos recursos que entrega el estado.

Saludos,

Sedgo
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
59
Estimados,

Concuerdo plenamente con Sedgo en el sentido de que el tema del uso de la manta protectora es solo una parte del tema. Que se deberia usar, claro que si, entre mejorar los EPP o dejarlos tal cual estan no hay donde perderse. Mejorar las comunicaciones y la interaccion de todas las entidadesd que participan en las emergencias, por supuesto. Me ha tocado vivir Incendios Forestales de grandes magnitudes, con fuertes vientos y en caminos concesionados y hay que ir a dar la vuelta varios kilometros mas alla debido a que las barreras new Jersey dividen las pistas. Bastaria tener la coordinacion con la concesionaria y que prontamente saquen unas 4 o 5 y ya se soluciona el problema. Algo tan simple como eso se debe solucionar. Justamente en uno de estas emergencias con llovizna y neblina, se me sugirio conducir contra el transito de noche y carabineros no habia cortado el transito. La sugerencia quien la dio....ellos mismos los Carabineros. Hay tantas cosas que podemos hacer. Los incendios son todos distintos, pero en general tienen bastantes cosas en comun que se pueden coordinar de antemano. Sobre esta base debemos trabajar y como no hay plazo que no se cumpla, aparentemente ayer se inicio la temporada forestal en la Quinta Region.

Fraternales saludos
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
59
Tratando de mejorar un poco el trabajo Forestal en conjunto. En el COE, tendran un catastro de las maquinas disponibles,tipo de maquinas, capacidad de agua, estado mecanico (Hay carros forestales 4x4 que por distintas razones estan solo 4x2), por Cuerpo de Bomberos. Cantidad de cisternas en servicio y su capacidad, piscinas y motobombas. Tiempos de respuesta y Cuerpos de Bomberos u otras entidades de otras regiones que pudieran prestar ayuda efectiva y no sean parte del problema. Al menos este año los zetas del proyecto metropolitano trabajaron en abastecer a los aviones dromader y no en la primera linea de batalla, lo que me parecio una muy buena medida. Hay que saber entrar a un Incendio Forestal con un cisterna.
Si se establece un trabajo de una Fuerza Conjunta, que Cuerpos o entidades estan en capacidad de auto soportarse logisticamente (Comida, Cocina de Campaña, Carpas, Sacos de dormir, Provisiones, Vajilla, etc).
Los Cuerpos que apoyan tienen la instruccion o similitud de emergencias para apoyar al Cuerpo que lo requiere. Tiene los Uniformes necesarios y EPP?. No es lo mismo trabajar con un Uniforme Normado Estructural a una Tenida de Especialidades Normada. Asimismo los cascos, se hace, pero aumenta la fatiga con cascos no adecuados. Repuestos para el material mayor, neumaticos, mecanicos, etc.
Tema importantisimo,la hidratacion. Se esta en capacidad de mantener constante hidratacion a la gente que esta trabajando.
Esto solo son algunos detalles que son esenciales en el Combate de incendios Forestales de larga duracion. Todas las demas Instituciones que participan deben tener seguramente una lista igual o mayor de requerimientos.

Me parece que es un buen punto de partida para mejorar el trabajo forestal, claro desde mi punto de vista. Ojala algun otro Forista tenga otro con el fin de intercambiar ideas y experiencias.

Fraternales Saludos
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
Tarea pendiente...

Creo que esta es la conclusion...

El tema del uso de la manta protectora...
Que se deberia usar, claro que si, entre mejorar los EPP o dejarlos tal cual estan no hay donde perderse.


Por otra parte, hay interesantes comentarios sobre el Comando (incluida la consideracion de las operaciones interagenciales) y las Comunicaciones... todos factores que pueden y deben ser previstos con anticipacion.

Los incendios son todos distintos, pero en general tienen bastantes cosas en comun que se pueden coordinar de antemano. Sobre esta base debemos trabajar y como no hay plazo que no se cumpla, aparentemente ayer se inicio la temporada forestal en la Quinta Region.

Falta aumentar el trabajo conjunto de las instituciones, coordinados de manera efectiva por un mando comun. Al menos en la Quinta Region, el COE, con la organizacion de Guillermo De la Maza, trabaja bastante bien. Pero en los mandos medios es donde se debe potenciar la organizacion.

Frecuencias de comunicaciones comunes y no aisladas segun cada institucion. Asesores de todos los integrantes del COE, no solo comunicados via radial, si no tambien via telefono e internet.

En la RM al menos, pese a ser los Incendios Forestales de menor tamaño y complejidad que los de la V region ( y otras con similar complejidad... VIII region por ejemplo), siguen existiendo varios problemas con el establecimiento de un Comando Unificado.

El año 2011, cuando Rodrigo Nicolau aun estaba en ONEMI, se llamo a Bomberos y CONAF a un reunion de coordinacion. Se acordaron reuniones de trabajo, comisiones... pero despues de eso segun parece, no hubo noticias.

En la V region el soporte que brinda ONEMI (en gran parte por gestion de Guillermo De la Maza... en mi opinion un lujo), permite un buen trabajo en esa area. Lamentablemente no sucede lo mismo en la RM. Eso demuestra que en buena medida, el exito o el fracaso de las gestiones dependen hoy de quien encabeza la organizacion en la region, por tanto segun se observa, no hay planes claros en este sentido como agencia.

Hay una tarea pendiente ahi.

REINALDO
 

Sedgo

Aspirante
Miembro
10 Feb 2012
45
14
2
Rengo, región de O"higgins
Creo que esta es la conclusion...




Por otra parte, hay interesantes comentarios sobre el Comando (incluida la consideracion de las operaciones interagenciales) y las Comunicaciones... todos factores que pueden y deben ser previstos con anticipacion.





En la RM al menos, pese a ser los Incendios Forestales de menor tamaño y complejidad que los de la V region ( y otras con similar complejidad... VIII region por ejemplo), siguen existiendo varios problemas con el establecimiento de un Comando Unificado.

El año 2011, cuando Rodrigo Nicolau aun estaba en ONEMI, se llamo a Bomberos y CONAF a un reunion de coordinacion. Se acordaron reuniones de trabajo, comisiones... pero despues de eso segun parece, no hubo noticias.

En la V region el soporte que brinda ONEMI (en gran parte por gestion de Guillermo De la Maza... en mi opinion un lujo), permite un buen trabajo en esa area. Lamentablemente no sucede lo mismo en la RM. Eso demuestra que en buena medida, el exito o el fracaso de las gestiones dependen hoy de quien encabeza la organizacion en la region, por tanto segun se observa, no hay planes claros en este sentido como agencia.

Hay una tarea pendiente ahi.

REINALDO

Toda la razón Reinaldo, sin lugar a dudas una gran tarea pendiente. Creo que gran parte de esa tarea se solucionaría si la ONEMI no estuviera encabezada por operadores políticos.

Saludos,

Sedgo
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
59
Hay una pregunta para quienes no conocen a Guillermo De la Maza mas alla de los Incendios. ¿Porque lleva tantos años en la Onemi como Jefe?. Ha pasado por gobiernos de todos los colores politicos y se ha mantenido siempre en su puesto. Se ha capacitado tanto en Chile como en el Extranjero. La razon, es un tipo muy profesional en su cargo.
Porque no ha llegado a Santiago, a pesar de que cada vez que hay un Terremoto en la Onemi, razones politicas. Por la Onemi ha pasado gente de muchos conocimientos por nombrar algunos Rodrigo Nicolau, Omar Guerrero, en fin.

Fraternales Saludos
 

Fotografo Bomberos

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
25 Jul 2008
1.914
94
4
Parece ser que les toma mucho tiempo buscar, noten la fecha de inicio del proceso y cuando terminó el plazo de reclamaciones (tras la cual se supone eligen a uno):

ServicioCivil.jpg
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
23 Ene 2008
5.035
316
8
59
De manera egoista, prefiero que Guillermo se quede en la Quinta Region. No solo porque conoce muy bien a la gente, los sectores y dificultades, las Instituciones y quienes las dirigen. Si no porque en Santiago hay mas temas politicos. Si no basta ver los coletazos del Terremoto no solo en la Onemi, si no en varias organizaciones gubernamentales.

Fraternales saludos
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Estimado Sedgo:

Ojalá yo esté en lo correcto, pero no me da mi cabeza para dilucidar esa interrogante, ni tampoco sería tan soberbio como para llegar a pensar que los que piensan distinto de mi están equivocados, está dentro de las posibilidades que yo esté totalmente errado, no lo niego en ningún minuto.

No discuto que la técnica usada por la Conaf pudiera ser la correcta, pero......
También, dentro de mi pobreza intelectual desconozco cual pueda ser la técnica adecuada para la supresión de incendios forestales ya que mi práctica fue básicamente en incendios de interfase urbana/rural, con muy pocas salidas a bosques propiamente tales, de las que recuerdo al menos dos en las que tuvimos que salir arrancando por nuestra mala evaluación, incluyendo subir al carro y llevarnos toda la armada a la rastra.

Con respecto a la más usada en el mundo al parecer es la de EEUU/Canadá, con sus combatientes en las cercanías del frente, ¿cuál será la más efectiva?, parece que nadie lo tiene muy claro, pero todos tratan de usar agua en grandes caudales cada vez que es posible.

Lo que sí mantengo es que el uso por parte de bomberos de las técnicas de combate y control enseñadas por la Conaf, implican desaprovechar el inmenso potencial de control que tienen los carros de bomberos.

Muchas veces he visto larguísimas armadas de 38 ("porque la Conaf las usa") siendo que un chorro de 250 gpm tiene alcance desde buena distancia, y caudal para matar en pocos segundos un incendio incluso de matorral pesado, lo hice cada vez que pude, y siempre resultó.

Pasando al tema de los "Fire Shelter", personalmente considero que un solo combatiente fallecido por quemaduras en 42 años (contando solo a los de Conaf) es inaceptable, pero 10 es un verdadero escándalo, y lo peor es que se lo tome como parte del paisaje.

Lo anterior sin contar la cantidad de desfigurados y/o lisiados de por vida jubilados anticipadamente, que pueden ser cuatro veces esa cifra, realmente no me cabe en la cabeza que se pueda pretender minimizar 10 muertes, más aún siendo que ocurren en una corta temporada anual de 4 meses a lo sumo y con un total promedio anual reciente de 1.000 combatientes.

Lo anterior equivale grosso modo a las muertes por fuego directo de varios años entre los bomberos chilenos directamente afectados por las llamas, es decir es una tasa extraordinariamente alta. En los últimos 40 años recuerdo (deben haber más) un sólo caso de un bombero calcinado al caer a la bodega de una goleta en llamas, hace unos 6-8 años.

Esos 10 muertos calcinados corresponderían a los bomberos chilenos que mueren calcinados en un lapso de ¡¡1.600 años!! (40 veces la cantidad de bomberos/combatientes x los 40 años de existencia de la Conaf), o 3.200 años si consideramos 20.000 bomberos como un número más realista de los que efectivamente van y combaten los incendios.

El cobertor no sirve en todos los casos y condiciones, de hecho no existe nada que sirva para todos los casos y condiciones, ni siquiera el entrenamiento y experiencia son infalibles, pero todos estos en conjunto ayudan a mejorar la seguridad…..

Con respecto al nivel en Chile, no tengo porque suponer que no es bueno, pero también sería bueno escucharlo de parte de algún órgano independiente con pautas establecidas de medición y evaluación, que pueden tener mil enfoques, Has/combatientes, Has afectadas/Has controladas, $/Has, etc, etc, y no que venga (aparentemente) desde adentro, además anteponiendo la excusa "para los pocos recursos que entrega el Estado".
 

Sedgo

Aspirante
Miembro
10 Feb 2012
45
14
2
Rengo, región de O"higgins
Jaime

Concuerdo contigo en algunos puntos, que bueno que pudiste aclararnos que tu práctica fue básicamente en incendios de interfase urbano/rural.
La técnica más usada en el mundo para el control de incendios forestales es la que adopto Conaf en Chile en 1970.
Respecto al uso de agua, totalmente de acuerdo con eso, el problema se presenta cuando los incendios se desarrollan en áreas inaccesibles y sin agua.

Para no seguir alargando el tema, y para los que no tienen conocimiento vayan entendiendo aún más, les dejo esta información clara y precisa acerca de esta técnica.

EL CONTROL DEL INCENDIO

Una etapa, un momento en el combate al fuego es el control del incendio. Consiste en detener, contener, el avance de las llamas extinguiéndolas directamente en su frente de avance y en otros lugares activos o bien, si ello no es posible, circunscribiendo, rodeando al fuego con una línea de control, para que no se siga propagando. Hay otras etapas durante el combate, pero ésta es una de las más importantes.

MÉTODOS DE COMBATE

Para contener al incendio, para detener su avance, de modo de poder extinguirlo más tarde, se identifican dos métodos: el directo y el indirecto, dependiendo, respectivamente, si el incendio es controlado con el trabajo de la brigada junto al fuego o bien si el personal trabaja a una cierta distancia de él, interviniendo la vegetación en la trayectoria del fuego para dejar al incendio sin combustible.

Estos métodos no son excluyentes, son complementarios. Se puede empezar el combate de una forma y seguirlo de otra, o trabajar en combate indirecto en un lugar del incendio y en combate directo en otro.

Método directo

En este método el control del incendio se logra extinguiendo al fuego en el frente de avance, llamado la cabeza del incendio, y en otros sectores activos. Para ello los brigadistas cubren al fuego con tierra lanzada con palas, enfrían con agua y cortan la continuidad de la vegetación combustible en el mismo borde del incendio.

Este método, también conocido como ataque directo, se usa en vegetación de poco tamaño, en incendios iniciándose, aún pequeños, en sectores menos intensos de un incendio mayor y para extinguir pequeños focos de fuego originados por pavesas, o sea brasas transportadas por el viento más delante de la cabeza.

Con este método se reduce la superficie y el daño al mínimo y el borde del incendio queda extinguido de inmediato. Si se dispone de agua es, sin duda, el método más efectivo. Sin embargo, expone al personal al humo y al calor, se pueden producir accidentes en topografía abrupta transitando para acercarse a las llamas y, además, pavesas pueden encender fuegos que encierren al personal, especialmente en laderas.

Método indirecto

El control se logra rodeando al incendio, encerrándolo dentro de una línea de control, a cierta distancia de la cabeza del incendio y de sus lugares activos. Dada esa distancia, ya no es posible lanzar tierra o agua, por lo que el combate indirecto se basa en eliminar y cortar la continuidad de la vegetación en la trayectoria del incendio.

Una línea de control, por su parte, es el conjunto de cortafuegos naturales y artificiales ya presentes en el área afectada y de los cortafuegos que se construyen durante el combate. También forman parte de la línea de control los bordes del incendio extinguidos naturalmente y los bordes que se extinguen mediante el trabajo del personal.

A su vez, un cortafuego es una faja de terreno que no tiene combustible o donde éste no está en condiciones de arder. De esta forma los cortafuegos cortan la continuidad de la vegetación, impidiendo así que el fuego se propague por carencia de combustible.

Cortafuego es un término amplio, de uso general para referirse a varias situaciones. Sin embargo todos los cortafuegos tienen algo en común: carecen de combustible o, en algunos casos, el combustible no está en condiciones de arder.

Por ejemplo, un cortafuego mineral es una faja de terreno, de la longitud que sea necesaria y de varios metros de ancho, donde se ha cortado y extraído toda la vegetación y se ha raspado y cavado el terreno hasta el suelo mineral.

Los cortafuegos de agua y de retardante, cubren a la vegetación con agua y productos químicos e impiden que se incendie.

La línea de fuego es semejante a un cortafuego mineral, pero de sólo un metro de ancho y en su borde se aplica fuego para que ensanche, en dirección al incendio, la faja descubierta.

Este fuego se llama quema de ensanche, la que, por avanzar contra el viento, podrá apagarse luego de algunos metros, pero, aunque ello ocurra, cumplirá su objetivo de ensanchar la faja carente de combustible, sin el esfuerzo del personal, como es necesario para lo mismo en el caso del cortafuego mineral.

Para construir una línea de fuego, una vez que el Jefe de Brigada o el Jefe de Incendio, según corresponda, determina dónde se va a iniciar y terminar y cuál va a ser su trayectoria, la brigada trabaja dispuesta en una fila, con las herramientas de corte adelante para abrir paso y eliminar vegetación, a continuación las herramientas de raspado y cavado para eliminar la vegetación superficial hasta el suelo mineral y luego equipos de encendido para la quema de ensanche.

Durante el combate o método indirecto para establecer la línea de control se aprovechan los cortafuegos presentes y se construyen los que sean necesarios (línea de fuego, cortafuego mineral, cortafuego de agua, cortafuego de retardante), uniéndolos para que no queden lugares por donde pueda seguir avanzando el fuego. El borde del incendio ya extinguido en la parte posterior del incendio, llamada la cola del incendio, también es parte de la línea de control y permite anclar los otros cortafuegos.

El método indirecto se usa cuando el calor y el humo impiden el trabajo del personal, si el terreno es de topografía abrupta, si la vegetación es densa, si la propagación es rápida, si hay emisión de pavesas, cuando el frente es muy amplio y en incendios de copas. En general, cuando no es posible el ataque directo. El trabajo, a su vez, es más seguro para el personal y las condiciones de trabajo más confortables permiten sostener más tiempo el trabajo, con mejor rendimiento. Pero, como desventaja, sacrifica vegetación, que puede ser valiosa.

Dentro del método de combate indirecto, una variante de la quema de ensanche, es decir del concepto y acción básica de extinción de usar fuego para eliminar vegetación en la trayectoria del incendio, es el contrafuego. Sólo varía la magnitud. El contrafuego es utilizado para quemar vegetación en zonas más amplias y creando un fuego que logre avanzar contra el incendio, quemando el combustible en la trayectoria que, por su comportamiento, lleva el incendio. Cuando los dos fuegos se encuentran el incendio se extingue por carencia de vegetación. Es un recurso extremo, dada la probabilidad que sea inmanejable y que complique la situación.

Una forma de ataque indirecto, ya que no se trabaja sobre directamente en el borde, es el llamado método paralelo, donde se construyen cortafuegos paralelos a los bordes del incendio, flanqueando al incendio, como pinzas, desde la cola hacia la cabeza.

Una vez controlado el avance del incendio, logrando detenerlo dentro de la línea de control, se inicia la etapa llamada de liquidación, donde se extingue todo fuego en el borde del incendio y al interior de la línea de control.

LA GRILLA

En el curso del combate al fuego, el Jefe de Incendio y los otros mandos que componen la organización necesitan planificar acciones, dar instrucciones y emitir informes de avance de la operación. Para ello hay que aludir a los diferentes lugares del incendio, situación donde se producen confusiones, por ejemplo informar sobre el flanco derecho (pero ¿a la derecha de quién?), el foco más grande, al lado de allá, etc. Para precisar las ubicaciones se utiliza una grilla sobrepuesta en un mapa del incendio, donde, independiente de donde esté el Norte, los sectores 1 y 6 corresponden a la cabeza del incendio y los sectores 3 y 4 a la cola. De esta forma se aludirá al sector 1 donde operan 3 brigadas, el 6 donde operan los aviones cisterna y dos brigadas y el 3 y 4 como ya extinguidos.

Saludos,

Sedgo
 

quinci

Bombero Activo
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Miembro Regular
22 May 2008
844
360
4
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octava region
para complementar un poco la informacion de la grilla, les puedo contar que si bien ahora es un metodo usado a nivel mundial, este sistema salio de Chile, mas puntualmente desde la VIII REGION a comienzos de los años 90, cuando llegaron en masa los helicopteros canadienses Bell 205, de la empresa Aeromet-frontier. Ahora un gran detalle, y con el respeto que se merece Sedgo.... hay un error en la distribucion de recursos, ya que la funcion de la grilla... es solo para ubicacion en el plano y no precisamente asi como lo definio para asignar unidades, durante el combate.
Lo ultimo, esta grilla fue creada para el combate aereo
Jaime

Concuerdo contigo en algunos puntos, que bueno que pudiste aclararnos que tu práctica fue básicamente en incendios de interfase urbano/rural.
La técnica más usada en el mundo para el control de incendios forestales es la que adopto Conaf en Chile en 1970.
Respecto al uso de agua, totalmente de acuerdo con eso, el problema se presenta cuando los incendios se desarrollan en áreas inaccesibles y sin agua.

Para no seguir alargando el tema, y para los que no tienen conocimiento vayan entendiendo aún más, les dejo esta información clara y precisa acerca de esta técnica.

EL CONTROL DEL INCENDIO

Una etapa, un momento en el combate al fuego es el control del incendio. Consiste en detener, contener, el avance de las llamas extinguiéndolas directamente en su frente de avance y en otros lugares activos o bien, si ello no es posible, circunscribiendo, rodeando al fuego con una línea de control, para que no se siga propagando. Hay otras etapas durante el combate, pero ésta es una de las más importantes.

MÉTODOS DE COMBATE

Para contener al incendio, para detener su avance, de modo de poder extinguirlo más tarde, se identifican dos métodos: el directo y el indirecto, dependiendo, respectivamente, si el incendio es controlado con el trabajo de la brigada junto al fuego o bien si el personal trabaja a una cierta distancia de él, interviniendo la vegetación en la trayectoria del fuego para dejar al incendio sin combustible.

Estos métodos no son excluyentes, son complementarios. Se puede empezar el combate de una forma y seguirlo de otra, o trabajar en combate indirecto en un lugar del incendio y en combate directo en otro.

Método directo

En este método el control del incendio se logra extinguiendo al fuego en el frente de avance, llamado la cabeza del incendio, y en otros sectores activos. Para ello los brigadistas cubren al fuego con tierra lanzada con palas, enfrían con agua y cortan la continuidad de la vegetación combustible en el mismo borde del incendio.

Este método, también conocido como ataque directo, se usa en vegetación de poco tamaño, en incendios iniciándose, aún pequeños, en sectores menos intensos de un incendio mayor y para extinguir pequeños focos de fuego originados por pavesas, o sea brasas transportadas por el viento más delante de la cabeza.

Con este método se reduce la superficie y el daño al mínimo y el borde del incendio queda extinguido de inmediato. Si se dispone de agua es, sin duda, el método más efectivo. Sin embargo, expone al personal al humo y al calor, se pueden producir accidentes en topografía abrupta transitando para acercarse a las llamas y, además, pavesas pueden encender fuegos que encierren al personal, especialmente en laderas.

Método indirecto

El control se logra rodeando al incendio, encerrándolo dentro de una línea de control, a cierta distancia de la cabeza del incendio y de sus lugares activos. Dada esa distancia, ya no es posible lanzar tierra o agua, por lo que el combate indirecto se basa en eliminar y cortar la continuidad de la vegetación en la trayectoria del incendio.

Una línea de control, por su parte, es el conjunto de cortafuegos naturales y artificiales ya presentes en el área afectada y de los cortafuegos que se construyen durante el combate. También forman parte de la línea de control los bordes del incendio extinguidos naturalmente y los bordes que se extinguen mediante el trabajo del personal.

A su vez, un cortafuego es una faja de terreno que no tiene combustible o donde éste no está en condiciones de arder. De esta forma los cortafuegos cortan la continuidad de la vegetación, impidiendo así que el fuego se propague por carencia de combustible.

Cortafuego es un término amplio, de uso general para referirse a varias situaciones. Sin embargo todos los cortafuegos tienen algo en común: carecen de combustible o, en algunos casos, el combustible no está en condiciones de arder.

Por ejemplo, un cortafuego mineral es una faja de terreno, de la longitud que sea necesaria y de varios metros de ancho, donde se ha cortado y extraído toda la vegetación y se ha raspado y cavado el terreno hasta el suelo mineral.

Los cortafuegos de agua y de retardante, cubren a la vegetación con agua y productos químicos e impiden que se incendie.

La línea de fuego es semejante a un cortafuego mineral, pero de sólo un metro de ancho y en su borde se aplica fuego para que ensanche, en dirección al incendio, la faja descubierta.

Este fuego se llama quema de ensanche, la que, por avanzar contra el viento, podrá apagarse luego de algunos metros, pero, aunque ello ocurra, cumplirá su objetivo de ensanchar la faja carente de combustible, sin el esfuerzo del personal, como es necesario para lo mismo en el caso del cortafuego mineral.

Para construir una línea de fuego, una vez que el Jefe de Brigada o el Jefe de Incendio, según corresponda, determina dónde se va a iniciar y terminar y cuál va a ser su trayectoria, la brigada trabaja dispuesta en una fila, con las herramientas de corte adelante para abrir paso y eliminar vegetación, a continuación las herramientas de raspado y cavado para eliminar la vegetación superficial hasta el suelo mineral y luego equipos de encendido para la quema de ensanche.

Durante el combate o método indirecto para establecer la línea de control se aprovechan los cortafuegos presentes y se construyen los que sean necesarios (línea de fuego, cortafuego mineral, cortafuego de agua, cortafuego de retardante), uniéndolos para que no queden lugares por donde pueda seguir avanzando el fuego. El borde del incendio ya extinguido en la parte posterior del incendio, llamada la cola del incendio, también es parte de la línea de control y permite anclar los otros cortafuegos.

El método indirecto se usa cuando el calor y el humo impiden el trabajo del personal, si el terreno es de topografía abrupta, si la vegetación es densa, si la propagación es rápida, si hay emisión de pavesas, cuando el frente es muy amplio y en incendios de copas. En general, cuando no es posible el ataque directo. El trabajo, a su vez, es más seguro para el personal y las condiciones de trabajo más confortables permiten sostener más tiempo el trabajo, con mejor rendimiento. Pero, como desventaja, sacrifica vegetación, que puede ser valiosa.

Dentro del método de combate indirecto, una variante de la quema de ensanche, es decir del concepto y acción básica de extinción de usar fuego para eliminar vegetación en la trayectoria del incendio, es el contrafuego. Sólo varía la magnitud. El contrafuego es utilizado para quemar vegetación en zonas más amplias y creando un fuego que logre avanzar contra el incendio, quemando el combustible en la trayectoria que, por su comportamiento, lleva el incendio. Cuando los dos fuegos se encuentran el incendio se extingue por carencia de vegetación. Es un recurso extremo, dada la probabilidad que sea inmanejable y que complique la situación.

Una forma de ataque indirecto, ya que no se trabaja sobre directamente en el borde, es el llamado método paralelo, donde se construyen cortafuegos paralelos a los bordes del incendio, flanqueando al incendio, como pinzas, desde la cola hacia la cabeza.

Una vez controlado el avance del incendio, logrando detenerlo dentro de la línea de control, se inicia la etapa llamada de liquidación, donde se extingue todo fuego en el borde del incendio y al interior de la línea de control.

LA GRILLA

En el curso del combate al fuego, el Jefe de Incendio y los otros mandos que componen la organización necesitan planificar acciones, dar instrucciones y emitir informes de avance de la operación. Para ello hay que aludir a los diferentes lugares del incendio, situación donde se producen confusiones, por ejemplo informar sobre el flanco derecho (pero ¿a la derecha de quién?), el foco más grande, al lado de allá, etc. Para precisar las ubicaciones se utiliza una grilla sobrepuesta en un mapa del incendio, donde, independiente de donde esté el Norte, los sectores 1 y 6 corresponden a la cabeza del incendio y los sectores 3 y 4 a la cola. De esta forma se aludirá al sector 1 donde operan 3 brigadas, el 6 donde operan los aviones cisterna y dos brigadas y el 3 y 4 como ya extinguidos.

Saludos,

Sedgo