Recontra PLOP!!!!. Aficionados en acción.

[Elkete]

Para no creerlo.

¿Como diablos se las arreglan para hacer semejante barbaridad????..... ya se "había que estar en el lugar".

No fue en Chile...cerquita.

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[Ambiorix]

Cual es la idea de este tema?











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[LAGUNINO]

Esta bonita la Foto.

 

[super80]

puede ser mas explicito por favor

 

[Elkete]

Estimado Super80, de verdad imaginaba que esas fotos no requerirían de ninguna explicaciónn acerca de como NO hacer las cosas.

En esos incendios es una tontera mayúscula acercarse, ni con ERA, no tiene sentido arriesgar algo por un par de camiones nuevos, menos aún cuando se trata de chatarra.

El ataque debería haber sido exclusivamente con chorros sin personal, idealmente monitores, o si no se daban las condiciones simplemente dejar que se terminara de consumir el combustible.

Imagínate que no se hubieran dado cuenta que uno de los estanques estaba intacto, lleno de gasolina y explota derramando su contenido sobre ellos (afortunadamente no fue así), luego agonizar en el hospital, discursos lacrimógenos, toque de sirenas, desfile y a esperar el próximo llamado para jugar al héroe.

En la foto puedes ver a dos Cdtes leyendo la GRE (2008, fotos de enero 2013), solo mirando las fotos se ve que son personas que toman en serio su labor, pero claramente no tienen preparación en nada, salvo buenas intenciones.

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[CFlamma]

Estimado Super80, de verdad imaginaba que esas fotos no requerirían de ninguna explicaciónn acerca de como NO hacer las cosas.

En esos incendios es una tontera mayúscula acercarse, ni con ERA, no tiene sentido arriesgar algo por un par de camiones nuevos, menos aún cuando se trata de chatarra.

El ataque debería haber sido exclusivamente con chorros sin personal, idealmente monitores, o si no se daban las condiciones simplemente dejar que se terminara de consumir el combustible.

Imagínate que no se hubieran dado cuenta que uno de los estanques estaba intacto, lleno de gasolina y explota derramando su contenido sobre ellos (afortunadamente no fue así), luego agonizar en el hospital, discursos lacrimógenos, toque de sirenas, desfile y a esperar el próximo llamado para jugar al héroe.

En la foto puedes ver a dos Cdtes leyendo la GRE (2008, fotos de enero 2013), solo mirando las fotos se ve que son personas que toman en serio su labor, pero claramente no tienen preparación en nada, salvo buenas intenciones.

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Nada que ver, mirando bien las fotos, por las cejas del de la derecha, se sabe de inmediato que es experto en Rescate Vehicular.

Y por los plieges de la manga izquierda de la chaqueta del otro, sin ninguna duda está haciendo un curso avanzado de Hazmat y la próxima clase la tiene el lunes...

 

[Elkete]

Todas las fotos son del mismo llamado. Fotos subidas en Enero de este año.

Claramente si un par de Cdtes está mirando en un librito lo que hay que hacer en medio de un llamado, hay una clara deficiencia en preparación. Todos los manuales son muy útiles en medio de un llamado, pero lo primero que debe saberse de memoria es que es lo que NO hay que hacer, entre otras cosas lo que aparece en la foto.

Tema aparte los bomberos sin siquiera ERA, con chorritos mediagueros y dentro de la zona "sumamente" caliente de un llamado hazmat.

Es casi increíble que nunca falten los pajaritos dispuestos a justificar las mas extremas de las estupideces, para proteger el "honor y la gloria" u otras tonteras rimbombantes y que cuestan permanentemente las vidas o lesiones graves, invalidantes y perpetuas de montones de bomberos por todo el mundo.

Sólo en Chile hay mas de 300 muertos "en actos de servicio", casi todos fallecidos en accidentes evitables con mínima preparación, como caerse de un techo habiendo 15 a 20 bomberos sobre una estructura diseñada para que no entre la lluvia, luego la "explicación técnica" es "Dios sabe porqué hace las cosas", y el consuelo "nos cuidarán desde el cuartel celestial" (difícil sino pudieron cuidarse ni ellos mismos, sin mencionar que tal cuartel existe solo en las mentes de quienes creen en el Amigo Imaginario).

Con buena capacitación (ni siquiera excelente) cualquier bombero podrá oponerse a acciones tontas, ordenadas por quienes no tienen preparación acorde al nivel de responsabilidad social que tienen.

Hace unos 20 años fallecieron unos 15 niños en Argentina, aceptados como bomberos (algunos de 11 años), tripulando carros de bomberos,operando como bomberos en un incendio de matorrales en terreno plano "esos son llamados seguros, no pasa nada", típica postura de los bienintencionados que simplemente no cachan una.....cambió el viento y resultaron con graves quemaduras, envueltos en llamas en un "incendio seguro" murieron ahí mismo, luego se dice "eso pasó hace 20 años", ¡¡¡como si las leyes de la física sufrieran modificaciones con el paso del tiempo!!!.

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El incendio era de matorral pesado.
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Este es el convoy que va retirar los cadáveres, obviamente deben haber abundado las "explicaciones técnicas" de semejante tragedia, acá no se podía culpar a los grifos. Pero todavía se puede recurrir al "dios sabe porque hace las cosas", que terrible mentalidad.
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La mas infinita pena para un padre. Para peor la culpabilidad de haber dejado a su hijo a cargo de unos aficionados, bienintencionados, pero simples aficionados al fin y al cabo. Aunque debe haber creído (falsamente) que los bomberos tenían alguna idea de procedeimientos y cuidados, entre otrs, no enviar a niños a jugar a los bomberos.
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Solucionado, un monumento. ¿Investigación, juicio, cárcel, corrección de procedimientos?, nada de nada.
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[Elkete]

Esta es la foto de la plaza....listo, ningún juicio ni análisis, un "homenaje" y todos se salvan.


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[carlos]

En el caso del incendio de los camiones al parecer los bomberos no tenían idea del termino BLEVE y en realidad la sacaron barata, 1.000 puntos de demérito por la mala práctica realizada.

 

[CFlamma]

Ekete:

Parece que no se notó el mensaje. Prefiero, entonces, repetir la-más certera-pregunta de Ambriorix. Allá va.


¿Cuál es la idea con este tema?

 

[cyd]

El colega que expone el tema siempre hace ver lo malo en los procedimientos, lo que no es malo según mi parecer, ya que como se comenta hay bastantes muertes y accidentes por este motivo. En este en particular creo lo mismo, quiere hacer ver lo mal enfrentada la emergencia mat-pel.

Los colegas mat-pel podrían analizar este caso y hacernos ver lo bueno, lo malo y lo feo de las fotos. O está bien el procedimiento que se ve en las fotos????

PD: Por mas que miré la foto de los comandantes, no pude ver la ceja y el pliegue en la chaqueta. (humor).

 

[Elkete]

Estimado CFlamma, no me dan las neuronas para reexplicar lo que para mí y varios es ultra evidente, espero sepas comprender y disculpar.

 

[CFlamma]

¿De verdad?

 

[Milobombero]

Varios amigos y no tan amigos le han comentado a Jaime que la forma de exponer sus conocimientos y especialmente su forma de enseñar es poco feliz.

Desde el punto de vista de la psicología, especialmente de la psicología de los bomberos, resulta muy infructoso tratar de que cambien sus actitudes y conocimientos de forma tan "al choque"... al final es contraproducente.

No todos los bomberos tienen un nivel de auto-crítica aceptable, de hecho escasea y si a ese escenario le agregas un instructor que llega con una forma demasiado frontal y hasta incomoda de decir las cosas.

Tan sólo imagínate que si en vez de hacer un comentario nebuloso y ácido al principio hubieras comentado el procedimiento adecuado y señalado la forma correcta de trabajar sería mucho más pedagógico y accesible a muchos más bomberos.

 

[Elkete]

MILOBOMBERO, en gran parte de acuerdo con tus comentarios, pero estoy probando (hace rato) con este otro enfoque. Por 160 años puras autoalabanzas y ya vemos el resultado.

A ver si con hacer algo que "revuelva el gallinero" quedan algunos conceptos e inquietudes por mas tiempo en el aire.

Desde varias ciudades, Temuco, Panguipulli, RM, Futrono, etc me han comentado que el aplicar el concepto de ataque con caudal adecuado han logrado un rápido control de incendios, claro que en todos esos casos fueron acciones personales, desconozco si fue o está como doctrina del respectivo CB.

En fin, uno de los "subproductos" que busco es crear turbulencia en el tema respectivo para que el tema quede por mas tiempo en el aire.....al menos hasta el siguiente incendio

 

[CFlamma]

Reexplicado. (obvio, no era cierto)

 

[CFlamma]

Y para terminar el tema (por este lado): El último post es el mas explicativo de todos. Y no hay atado. Démole.

Sólo un pedido: Menos quiromancia y más respeto.

 

[Elkete]

La única falta de respeto (que suele ser pasada por alto por muchos pajaritos bienintencionados) es enviar a combatir incendios a bomberos sin la preparación adecuada para enfrentarlos.

Así es como han muerto hasta media docena en un solo incendio porque les cayó un muro en la cabeza (real), en otra situación otro muere por caerse del asiento del carro y salir despedido de la cabina en una curva (no es chiste de Condorito, es real), a otro le llega un pitonazo en la cabeza y va a dar al hospital (el Cdte había ordenado no usar el monitor del telescópico), otro muere al chocar contra otro bombero corriendo igual que el (real), otros han muerto por ingresar a pozos con monóxido (a TODOS los pozos hay que ingresar con ERA), otro pierde un ojo cuando le llega un chorro en la cara, en fin, ejemplos reales no faltan.

Otra "pata" de falta del respeto más básico, es tener bomberos tan subentrenados (con ganas e inteligencia para hacer cosas mejores) que arden manzanas enteras a pesar de tener un lago o río cruzando la calle, industrias que arden hasta el radier "porque los grifos no tenían presión", habiendo un río a 100 mts, o 20 casas (no mediaguas) en un solo incendio, o 100 casas en otro o 700 locales comerciales con laguna a 400 mts. Esto es cero respeto por los ciudadanos que creen que los bomberos de su comuna tienen entrenamiento con alguna lógica.

Siendo los OOGG quienes están a cargo de la instrucción, dentro de su inocencia sacan órdenes del día que dicen por escrito "las armadas deben ser de 38mm para disminuir los daños por agua", en serio, se desconfía de la capacidad de los bomberos en manejar pitones, y sin embargo no se duda en ordenarles ingresar a un edificio ardiendo. Los daños por agua no son culpa de la manguera, son culpa del bajísimo nivel de instrucción de muchos bomberos, instrucción que les es entregada por sus oficiales......los mismos que ponen por escrito que no confían en el criterio de sus subordinados para evitar daños por agua, si desconfían por algo será.....

Por supuesto no hay que dejar de lado la inmensa falta de respeto de comprar carros de rendimientos apenas marginales siendo que en el mercado mundial existen carros de similar o menor precio con el cuádruple de rendimientos.

Esas son reales faltas de respeto, el resto son solo chistes de suspensiones por no tener planchado el pantalón de desfile. Esto es real, el resto de lo que hace a muchos sentirse "ofendidos" no pasan de ser felices desconexiones de la realidad.

Mas que faltas de respeto, son verdaderas insolencias de aficionados jugando a que apagan incendios y que hacen creer a sus comunidades de lo mismo.

Hay una buena cantidad de bomberos preocupados por capacitarse y hacer las cosas bien, quienes en su inmensa mayoría lo logran gracias a chispazos personales, no por alguna doctrina institucional, cosa que queda demostrada semana tras semana. Es cosa de ver las consultas acerca de las fotos en este tema consultando ¿que se pretende? o por el estilo.....nadie los va a acusar de estar conectados con la realidad.

 

[CFlamma]

¿Y por eso nos creemos con permiso para ridiculizar a quién nos parezca y cómo nos parezca?

 

[Bombex]

ELKETE!!!!!

Ayer fui feliz....soy oficial de Compañia y hace un rato vengo poniendo en practica (teorica y en ejercicios) los conceptos de uso de grandes caudales en ataque inicial que veo en el foro y de los que creo eres unos de sus precursores... feliz porque??? INCENDIO DECLARADO!!!!!... llegamos como primera maquina, maximo galonaje en los pitones, dos lineas, 3.000 litros en estanque...¿y??? a la llegada de la segunda maquina.....NO HABIA INCENDIO!!!!..... menos de DOS MINUTOS!!!!!! fui feliz, me acorde de ti..en un lejano punto de este pais donde no tenemos cuartel..... Gracias..Gracias..Gracias.
Solo decir que nos sentimos ogullosos de nuestra labor ese dia.
Gracias por tu criticia acida, descarnada, sin miramientos, desagradable, poco afable.