Recomendaciones para los primeros minutos de una emergencia (www.bomberos.cl)

cyd

Chupe
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Por ahí.
Si, lo dice, pero puede ser solo una forma de explicar que cuando se le envió el caudal adecuado a ese incendio, este fue controlado rápidamente. Esperemos que ese comandante y sus bomberos se den cuenta que lo que realmente inunda son los de 125gpm.

Cuando le mostré un pitón de tubo a mi comandante, que había mandado al tornero y quedó con un desalojo de 400gpm, este me dice: Pero con este pitón van a inundar las casas, es mejor poner un pitón con neblina entre el incendio y la exposición, para protección. Plop y Cuek.

Saludos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Lamentablemente no son pocos los bomberos que creen (asì les enseñan) que el daño por agua es producido por los pitones, cuando lo real es que el daño por agua es por causa de los bomberos con entrenamiento inadecuado.

No debiera ser necesario recordarles que ¡¡¡los pitones no funcionan solos!!!!.
 

Mauricio

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16 Dic 2005
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Bien... ya tenemos hace tiempo el diagnóstico de la problemática, falta de conocimiento teórico tanto en hidráulica y termodinámica, como en estratégica y táctica en operaciones de incendio... ahora, la problemática es ¿cómo hacer que Bomberos convencidos por 15 o 20 años que deben cuidar el agua, entiendan que la doctrina es mucho fuego, mucha agua poco fuego poca agua?... porque, aunque no nos pesquen la idea es entregar alguna idea de solución y no seguir sólo quejándonos... la capacitación es un camino de laaaargo plazo y las "escuelas de oficiales" creo que no son la mejor medida para mejorar estos problemas que son más bien deficiencias de base en el conocimiento Bomberil...

Por lo anterior, mi personal opinión es que se deben implementar procedimientos operativos estándar (o como quieran ponerle) en todo el país, estos podrían ser establecidos como una "plantilla" por zona del país, ya que no sería igual un 10-0 en Arica que uno de Temuco, de forma que los CCBBs pudieran trabajar en modificarlos a su realidad local. Claro que esta iniciativa debería ser lidarada por los asesores técnicos de la ANB ya que fueron tan eficientes en validarse como la única instancia legítima de información y capacitación ante muchos de los Bomberos en Chile ¿estarán los medios y el interés en desarrollar algo más allá de el "curso básico de ...." o "tecnología en izamiento de escalas"?...

Por mi parte, estoy en busca de generar POEs para mi Cía, ya que en mi CCBB no me pescaron con esta "idea de Bombero gringo"... estamos en proceso de implementación hace unos 12 meses y los que quieran compartir su experiencia con este tipo de métodos serán bienvenidos...

Mauricio

Mauricio
 
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Elkete

Comandante de Guardia
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Exacto Mauricio;

Esto debe ser abordado al mismo tiempo en al menos tres frentes:

.-Liderazgo para oficiales
.-Control de Incendios (no "fuegos"), con enfoque en termodinámica
.-Caudales e hidráulica.

Los dos últimos básicamente un barniz, pero será un gran paso ya que actualmente no hay nada.

Lo principal es recalcar mucho el que el agua no es para cuidarla sino que para apagar el incendio...por último por que es gratis:) 160 años con esa mentalidad no debieran ser difíciles de erradicar ya que no existe como doctrina sino que casi como conversación de pasillo.

Es cosa de ver como las cìas de Rescate Vehicular o Urbano han asumido sus funciones siguiendo la doctrina indicada en los distintos manuales, simplemente por que hay una clara lógica tras estos, con cursos y evaluaciones permanentes, algo que nunca ha existido con respecto al combate de incendios con agua.

Por tanto una doctrina real, con pies y cabeza, es decir con lógica, debiera entrar sin mucha resistencia en las cías de agua.

En las de Rescate, como estas entienden lo que hacen, por si mismas se organizan para tener más y mejores equipos, algo que debiera empezar a ocurrir en las de agua al recibir una buena doctrina, analizada, enseñada y evaluada permanentemente, tal como ocurre con Rescates Vehicular y Urbano.

Curiosamente, tampoco es mucho lo que hay que profundizar, salvo recalcar una y otra vez que es el incendio el que indica cual es el caudal adecuado para su control.

En la duda, simplemente partir con el caudal más elevado posible, nunca será excesivo, un caudal del tamaño y al lugar adecuado, hará bajar la intensidad del incendio en segundos, normalmente no más de 30, en cuanto eso ocurra simplemente hay que reducir o cerrar el pitón. El daño por agua se produce por bomberos con deficiente entrenamiento, no es culpa del pitón ni de la manguera.

Ventilación y Entrada Forzada son muy importantes, pero nada se logrará si el agente extintor ("la agua") no es aplicado al lugar ni en el caudal adecuado.

Una forma de disminuir confusiones es eliminar todos los pitones del carro y dejar exclusivamente los de 95 a 250 gpm, con copla storz de 50mm, desde kioskos a supermercados se usarà siempre el mismo pitón lo que disminuye la confusión, con dos de estos por carro es suficiente, más no tiene sentido. Debe haber un monitor por carro (el de la Junta es muy bueno), los hay mejores, pero este es mas que aceptable 8ideal que la ANB cambie la cachota por una automàtica o una de regulaciòn manual pero externa, en la actual hay que cortar el agua para variar el caudal.

En cuanto a los Oficiales, estos deben aprender a tener confianza en sus bomberos. Es muy extraño ver a oficiales ordenar a sus bomberos realizar arriesgadas operaciones en incendios, y sin embargo en sus Salas de Máquinas demuestran (por escrito) que no confían en aquellos siquiera para que toquen los equipos de los carros "Prohibido ingresar a la Sala de Máquinas", "Prohibido Subir al Carro", todo esto muchas veces con cintitas tipo guarda filas de Bancos indicando hasta donde pueden acercarse so pena de irse suspendidos....bueno, a esos mismos bomberos que se hace ingresar a una estructura ardiendo, se les demuestra desconfianza a la hora de querer ver más de cerca un pitón, mayor incongruencia no se me ocurre.

El "Fire Command" de Alan Brunacini en español puede descargarse desde http://www.actiweb.es/firecontrolchile/pagina6.html es un manual de autoinstrucciòn para oficiales (y para todos en general) por lo que se puede estudiar de manera individual u organizada en grupos, con cada uno exponiendo un tema y analizándolo entre todos.

Ufff, me fuí en la "volá" pero lo planteado es lo más urgente a corregir para enfrentar los incendios de manera más adecuada y no que se detengan por llegar a los cortafuegos y/o quedarse sin combustible......a ver en que resulta.
 

nomex 2

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7 May 2009
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hulpen,concepcion
, Realmente no leí todo el articulo, pero es solo una muestra que se puede controlar un "fuego" con bajo caudal, la magia es la presión.
 
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cyd

Chupe
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Por ahí.
Estimado nomex 2, un "incendio" querrá decir, porque un "fuego" no me cuadra tratar de controlarlo/apagarlo con esa técnica. Ademas esa técnica solo sirve para incendios de hasta unos 70mts^2.

Lo que se plantea acá, es el uso de ataques agresivos con el caudal necesario que el incendio necesita, no el que los bomberos se les ocurrió enviar al incendio.

Revisa acá:

El papel aguanta mucho... pero a mas tardar en terreno, es posible discriminar que es cierto y que no.

Cada dia es mas frecuente observar estos videos made in Chile con operaciones agresivas, lo que muestra que cada dia mas bomberos se atreven a romper el paradigma "hacer durar el agua".

Un buen respaldo para lo que se escribe es la prueba empirica. Seria interesante entonces que un articulo de este tipo fuera respaldado por los resultados (los buenos resultados, evidentemente) de aquellos incendios en que se utilizo esta tecnica recomendada. A cambio, podriamos comentar sobre los fuegos estructurales en los que se realizaron operaciones agresivas y sus resultados.

La tecnica milenaria...


Operaciones agresivas
Los hechos hablan por si solos. Ustedes juzguen.

REINALDO VALLEJOS CACERES

Sin polemizar, saludos.-
 

Mauricio

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, Realmente no leí todo el articulo, pero es solo una muestra que se puede controlar un "fuego" con bajo caudal, la magia es la presión.

Esta técnica es para controlar el flashover, que es uno de los fenómenos peligrosos que se enfrentan en un incendio, por otra parte, esta técnica sólo es efectiva en incendios prácticamente "sellados", es decir que no están ventilados. No hay "magia" en esto, si hay mucho fuego se requiere mucha agua, esto para que en la ecuación Calor generado - Calor disipado sea la disipación superior y por tanto, el incendio sea extinguido... debo agregar que personalmente no me gusta el uso de líneas de bajo caudal, prefiero regular el pitón, ya que si el fuego crece no contaré con el caudal necesario para controlar o, en el peor caso, proteger la retirada.

Es bueno ver videos y analizarlos, pero se debe estudiar y recopilar información técnica antes de hacer aseveraciones, ya que si no se tiene el conocimiento base se interpretara de forma errónea lo que se ve.

Mauricio
 
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RVRESCUE

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Valparaiso
Lei por ahi que...



Creo que en general, los problemas que se generan en terminos de tecnicas, tacticas, procedimientos, estandares, Etc., que pretendemos aplicar, provienen precisamente de nuestro gran pecado...
"Realmente no leí todo el articulo, pero..."


Recuerdan los mas viejos porque comenzamos a trabajar a principios de los 90's con los pitones Rakor en modo de neblina?? Muchos jamas lo leimos en un manual... ni siquiera sabiamos explicar muy bien la razon... simplemente lo vimos en "Marea de Fuego".

Que hay de los cisternas con descarga rapida??
Algunos leimos un articulo gringo (a principios del 2000) sobre el tema y comenzamos a trabajar en ello. No fue sino hasta muchos años despues que comprendimos en su real dimension el concepto... y a partir de este se comenzaron a sumar los elementos que permiten que el sistema funcione... piscinas, mas de un cisterna en carrusel, sifones, Etc.

Como llego a los mas apartados rincones de Chile el Rescate Tecnico Pesado??
No fueron los cursos al respecto los que lo llevaron... sino bomberos que vieron el incipiente trabajo de algunas Compañias (capitalinas en su mayoria) y pensaron que esta era una muy buena idea. Proliferaron las maquinas con el "cartel" de RESCATE TECNICO PESADO y hasta la clave que Santiago le entrego a esas maquinas... RX... pero sin tener ni el equipamiento ni sus bomberos la capacitacion y entrenamiento necesarios para desarrollar este trabajo.

RIT??
Conocen cuantos bomberos hablan del tema y hasta consiguieron equipar a sus unidades con los implementos requeridos para tal efecto??. Sin embargo, muchos de estos CCBB que tienen "equipos RIT" no cuentan ni con POE's, ni sistemas de contabilidad de personal ni protocolos de llamada por ayuda. Es otra idea que en su gran mayoria (salvo contadas excepciones) llego a nuestras manos leyendo articulos gringos sin siquiera profundizar en la real amplitud del concepto.

Que pasa entonces con las tecnicas 3DWF... Fog Attack??
Nuevamente... sin comprender todas las aristas del trabajo, lo llevamos a la practica como la solucion a todos los males. La Alta Presion lo es todo !! Desde un basurero municipal hasta una planta nuclear pueden ser controladas con un manguerin.

El problema entonces... es simpre el mismo... tomamos ideas de alla y aca, sin considerar el contexto, sin estudiar en profundidad el tema y analizar ventajas y desventajas, sin observar los campos y condiciones en los cuales su aplicacion es efectiva y aquellos en que definitivamente no lo es, sin deternos a recopilar antecedentes que nos permitan decidir si vale la pena aplicarla.

En tanto nuestra forma de realizar investigacion y desarrollo sobre nuevas tecnicas, procedimientos o lo que sea que tenga relacion con el servicio bomberil no sea profesional... es imposible concebir que los resultados esten a esa altura.

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Nacho

Comandante de Guardia
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Me recuerda lo que dices Reinaldo post 27 F , el proyecto de sacarle la cisterna a un Carro para tener espcio para alzaprimas y dejar que se perdiera un proyecto por Uniformes Normados al cambiarlo por unifomes para R. Urbano, en fin la moda
 

FireMedic1822

Chupe
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TFD - Station 20. Oklahoma, USA



La tecnica milenaria...



[/B]

Solo me limitare a comentar lo siguiente:

-Bomberos debiese bajarse de la Bomba completamente equipados, listos para trabajar bajo un plan de accion de incidente ojala realizado por quien quiera estaba a cargo desde un principio. Fijense en este video, como se bajan los bomberos sin EPP y comienzan a vestirse en medio de la calle frente al incendio. La NFPA 1001 requiere que el bombero se vista en un maximo de 60 segundos antes de tripular y un max de 60 segundos en equiparse con ERA (algunos FD existen 90 segundos por los dos)

-Quien licita aquellas bombas pequenias con cabina descubierta totalmente inseguras? espero tengan al menos cinturon de seguridad.

-Un oficial (Comandante y/o Capitan) debe comprender lo que es liderazgo y la mision de esta dentro de el servicio de bomberos. Situaciones como estas suceden porque no existe una posicion o grupo de posiciones que saben mandar y controlar un incidente (lo que se traduce como COMMAND). Una lastima ver al oficial de casco blanco preocupado de colocarse la esclavina en vez de coordinar por radio y establecer una posicion de mando en el lugar. Tiempo atras se criticaban unas fotos gringas donde salian los comandantes de camisa y corbata dirigiendo un incidente. La meta y funcion principal de un comandante en la escena es diseniar un plan (escrito o mental) considerando muchos factores que aseguren una operacion de control segura para el personal y los ciudadanos, a la vez intentando minimizar danios a parte de aquellos causados por el fuego. La mision de estos oficiales es esa (de manera generalizada) y es lo mejor hacerla desde un punto seguro.

- Todos los bomberos al fuego. Nadie coloco escalas en las exposiciones B1 y B2 para confirmar la extencion del fuego. Nadie ingreso con ganchos y asi poder atacar un fuego de propagacion rapida que por lo que se ve iba por el entretecho.

Amigos, esto pasa hasta en todos lugares.
 
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Pitón Ruso

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KIDZANIA FIRE TRUCKS
 
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CFlamma

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El incendio del video es para Elkete. Claramente atacado en sus inicios con caudal insuficiente. Hubiese sido preferible el empleo de alto desalojo directo al estanque y tirar el agua del modo más rápido posible.
 

cyd

Chupe
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Por ahí.
Acá está el artículo original....."Recomendaciones para los Primeros Minutos de una Emergencia"

https://mail-attachment.googleuserc...381281540597&sads=pRfqSIepGImQS8XqNlXvmyJFJCE

RECOMENDACIONES PARA LOS PRIMEROS MINUTOS EN LA EMERGENCIA

Más que un articulo técnico, hoy quiero realizar una recomendación bajo un idioma sencillo y amigable que permita la comprensión de los recursos dentro de los primeros minutos de una alarma. El texto está destinado a entregar lineamientos de planificación, distribución y organización de los equipos de trabajo. Los cuales intervienen en un incidente desde los primeros minutos en el lugar de la emergencia, a fin de realizar el control del siniestro, por ejemplo fuego al interior de una estructura. Sabemos y comprendemos que un galón de desalojo corresponde a 3,78 litros de agua y que al utilizar un pitón seleccionado en 60 gpm, tendremos un desalojo de 227 litros por minuto, por lo tanto si mantenemos una cisterna completa de 3000 litros como es el general de nuestros carros, esto nos proporciona un tiempo de trabajo de 13 minutos, usando un solo pitón, ya que todo dependerá de la cantidad de combustible, naturaleza del incendio, superficie y volumen involucrado en dicho siniestro.

En la realidad esto no es tan ordenado como lo indicamos acá, debido a que por diversos factores los equipos de trabajo encargados de realizar la extinción, muchas veces no consideran este valioso aporte. En la emergencia por lo general, el OBAC ( Oficial o bombero a cargo) distribuye más de una línea de ataque, sin considerar la disminución de tiempo que afecta directamente al respaldo de abastecimiento de agua para nuestro material mayor, generando una cadena de eventualidades desfavorables para cumplir el objetivo.

Realicemos un pequeño análisis en conjunto:

El OBAC a veces comete un simple error que es jerarquizar los puestos de su equipo de trabajo desde los primeros minutos de la emergencia, menoscabando y dejando al bombero con menor experiencia encargado de la alimentación del material mayor, y aquel que cumple con mejores capacidades o cuenta con experiencia se asigna al puesto de pitonero. Decisión que no siempre es la más acertada, debido a que con su experiencia debiera posicionarse en el puesto de ayudante de pitonero, quién tendrá la misión de evaluar la situación y riesgos para disponer de una mejor manera el pitón que realizará la extinción, contando con las herramientas necesarias a fin de habilitar los accesos y encontrar el punto de generación de la llama. El resto del equipo proporcionará los implementos necesarios, ya sea material menor o trabajo de ventilación directamente con el pitonero, como se menciono anteriormente.

Debido a que tenemos un tiempo de 13 minutos teóricamente para desabastecernos de agua de la cisterna, según el ejemplo anunciado en el comienzo de este artículo; pero no debemos trabajar en los límites de tiempo sino que por el contrario no superar los nueve minutos de trabajo de un solo pitón hasta que logre mantener una alimentación sustentable y constante, ya sea de grifo, fuentes abiertas o con colaboración de una próxima máquina. El OBAC debe seleccionar dentro de su equipo de trabajo, a los bomberos que cumplan con el perfil adecuado para realizar la función de alimentación de su máquina, sin necesidad de enviar al bombero novato, ya que la máquina o el personal involucrado en esta tarea cuenta con siete minutos como máximo para lograr su cometido, si el OBAC logra controlar estos tiempos y genera la confianza de sus colabores en la función que se está llevando a cabo, podría recién disponer con su personal de una nueva línea de extinción, de ser necesaria en la emergencia. Este tiempo nos permite desarrollar nuestra actividad con premura y responsabilidad, sin caer en actitudes desmedidas, generando así un planeamiento más proactivo con el fin de administrar los nuevos recursos que se sumarán a la emergencia. Esta recomendación es solo para los primeros minutos a fin de no perjudicar al equipo de extinción y por ningún motivo exponer la vida de nuestros bomberos, ya que son lo más importante en nuestras unidades y no olvidar que nuestro objetivo a fin es salvar vidas y bienes.

Cristián Vera Sepúlveda, Instructor ANB. Síguenos en Twitter en la dirección @BomberosdeChile.
 

breslau

Chupe
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16 Ene 2012
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Puerto Montt (trabajo)
Existe un segundo video donde se hace un ataque con monitor. Allí se muestra la gran diferencia entre un ataque de bajo caudal y alto caudal (o caudal apropiado) (tengo el video, no se como subirlo).
 

cyd

Chupe
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15 May 2012
366
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3
Por ahí.
Existe un segundo video donde se hace un ataque con monitor. Allí se muestra la gran diferencia entre un ataque de bajo caudal y alto caudal (o caudal apropiado) (tengo el video, no se como subirlo).


Te refieres al incendio de "Don lalo Vidal"? ?

Súbelo a youtube y pega el link.

Saludos.-
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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En el cual se observa (2:23), sine tempore, un ejemplo de relación posible entre Comandante y una doctrina de alto desalojo. Tan posible, que parece ser muy frecuente.