que pasara con el actual Q-2 y Q-6 Ñuñoa

[Fotografo Bomberos]

El Cuerpo de Bomberos de viña del Mar funciona muy bien desde hace décadas con el sistema Polifuncional en sus Maquinas. Hay también un tema de tradición que no es menos importantes. En los Cuerpos mas grandes se pueden dar el lujo de tener varias Compañías de Escalas.

Fraternales saludos

Lagunino ha dicho algo que pese a ser una precisión de idea es cierta "polifuncional en sus máquinas"

TODAS LAS COMPAÑIAS deberían ser polifuncionales en su actuar y conocimientos, independiente de las máquinas que se tenga en su Cuartel.

Más aun con un sistema voluntario, al menos tener el conductor que mueva el carro y no importa su personal porque puede llegar el de otras Compañías a trabajar con el material que porta.

 

[CFlamma]

¿Cuántas veces hemos debatido sobre esto? y siempre hay buenas razones por lado y lado.

En lo personal (y en esto todas las opiniones son personales), en el Cuerpo al que pertenezco (CBS) considero que de manera alguna las compañías de escalas son "un lujo", por el contrario, son parte esencial de cómo se desarrolla el trabajo y para nada sería mejor con compañías mixtas, fundamentalmente porque las funciones básicas (de ataque, ventilación B&R, etc.), parten preasignadas. Dicho de manera cotrta, sería aún más difícil afrontar una emergencia con Cías. mixtas.

 

[sebafireman6]

CFlamma, estoy de acuerdo contigo sobre el modelo de trabajo del CBS y otros cuerpos grandes como Valparaíso y Concepción, ya que, además de ser una forma de trabajo más que centenaria, ha sido óptima desde sus inicios y se cuenta con los recursos necesarios.

Sin embargo en cuerpos medianos y pequeños, sigo manteniendo mi visión de que lo optimo son las cias mixtas. Como ejemplo, hoy en la mañana en el incendio de Cerrillos, 4º cia se encuentra con su cuartelero de vacaciones y 7º cia. fue despachada con su bomba, por ende, teniendo 2 portaescalas, ninguno fue despachado al incendio y fue necesario solicitar apoyo al CBS con Q6 y Q7, ya que en general, las cias que no contamos con la especialidad, no estamos acostumbrados a realizar trabajos de compañía de escalas en incendios grandes. Bajo el concepto de cia polifuncional, cualquier compañía pudo haber suplido la necesidad de una compañía de escalas.

Saludos

 

[feuerwehr_5555]

CFlamma, estoy de acuerdo contigo sobre el modelo de trabajo del CBS y otros cuerpos grandes como Valparaíso y Concepción, ya que, además de ser una forma de trabajo más que centenaria, ha sido óptima desde sus inicios y se cuenta con los recursos necesarios.

Sin embargo en cuerpos medianos y pequeños, sigo manteniendo mi visión de que lo optimo son las cias mixtas. Como ejemplo, hoy en la mañana en el incendio de Cerrillos, 4º cia se encuentra con su cuartelero de vacaciones y 7º cia. fue despachada con su bomba, por ende, teniendo 2 portaescalas, ninguno fue despachado al incendio y fue necesario solicitar apoyo al CBS con Q6 y Q7, ya que en general, las cias que no contamos con la especialidad, no estamos acostumbrados a realizar trabajos de compañía de escalas en incendios grandes. Bajo el concepto de cia polifuncional, cualquier compañía pudo haber suplido la necesidad de una compañía de escalas.

Saludos

Comparto tu punto de vista, pero la polifuncionalidad va acompañada de una capacitacion constante, y mucho pasa que si somos de Rescate solo realizamos capacitaciones de Rescate, si somos de Agua lo mismo y de Escalas para que decirlo....

Donde esta mi critica a tu comentario es que TODOS los BOMBEROS en Chile deberian ser Polifuncionales aunque la compañia tenga alguna especializacion por ende los ejercicios, academias y cursos deberian llevarnos a saber trabajar en todo tipo de situacion, aunque de igual forma solicitemos el apoyo a otros cuerpos, ademas que dependiendo la hora en muchos cuerpos baja la cantidad de voluntarios disponibles y eso nos invita por segunda vez a saber todos de todo y ojala con gran calidad....

 

[Freiwillige]

Quiero destacar lo expresado recién por Sebafireman6 en lo referido a la realización de Trabajo de Escalas por parte del personal de Agua (Lo escribo así, con mayusculas, para que se entiendan ambas especialidades como tales, englobando las labores inherentes a cada una de ellas, las que son bastantes más que tirar agua o parar escalas, según corresponda).

La formación doctrinaria de cada bombero en sus respectivas especialidades, es fundamental para la realización de distintas tareas que se requieren en un incendio. Es por lo anterior que cuesta que las llamadas compañías mixtas realicen ambas funciones. ¿En cuál función se concentran o a cuál le dan prioridad?: basicamente a las funciones de Agua.

Como ejemplo, puedo decir con responsabilidad y en base a experiencias vividas en terreno que quienes trabajan con Agua, lanzan y lanzan agua sobre estructuras, ya estén con fuego o sólo humeantes, sin considerar la necesidad de mover elementos, como latas por ejemplo, lo que permitiría que los chorros lleguen efectivamente al fuego.

Es por ello que considero necesario que los bomberos, con una base formativa amplia, en el sentido de saber hacer de todo, se especialicen en alguna de las dos funciones básicas en los trabajos estructurales.

 

[feuerwehr_5555]

Quiero destacar lo expresado recién por Sebafireman6 en lo referido a la realización de Trabajo de Escalas por parte del personal de Agua (Lo escribo así, con mayusculas, para que se entiendan ambas especialidades como tales, englobando las labores inherentes a cada una de ellas, las que son bastantes más que tirar agua o parar escalas, según corresponda).

La formación doctrinaria de cada bombero en sus respectivas especialidades, es fundamental para la realización de distintas tareas que se requieren en un incendio. Es por lo anterior que cuesta que las llamadas compañías mixtas realicen ambas funciones. ¿En cuál función se concentran o a cuál le dan prioridad?: basicamente a las funciones de Agua.

Como ejemplo, puedo decir con responsabilidad y en base a experiencias vividas en terreno que quienes trabajan con Agua, lanzan y lanzan agua sobre estructuras, ya estén con fuego o sólo humeantes, sin considerar la necesidad de mover elementos, como latas por ejemplo, lo que permitiría que los chorros lleguen efectivamente al fuego.

Es por ello que considero necesario que los bomberos, con una base formativa amplia, en el sentido de saber hacer de todo, se especialicen en alguna de las dos funciones básicas en los trabajos estructurales.

Estoy de acuerdo contigo, como siempre he dicho debemos ser polifuncionales, unque siempre uno se especializa en algo es como cuando tienes una carrera profesional y es con mencion en xyz, Como Bombero Profesional con mencion en Rescate Vehicular, o en Escalas y Salvamento, O en extincion de Incendios (Cia. de Agua), en mi caso particular somos una compañia de Escalas, Agua y Salvamento, por lo que en un timpo deciamos no escalas, escalas, escalas y Oficiales decian escalas total tirar agua lo sabe hacer cualquiera, uno como Bombero pollo, hacia caso hasta que comenzamos a tomar las riendas del asunto y ahora la comapñia sabe de la importancia de nuestro trabajo el cual es tanto de agua como de escalas, y si llegamos al llamado solo en el Q se realizan trabajos de Escalas solamente, si Llegamos solo con el B se trabaja en agua y escalas, y si llegamos con ambas maquinas realizamos ambos trabajos pero siempre con gente designada en la bomba y gente en el Q, nos da mucho resultado, muchas veces falta personal no lo niego pero si complementamos con otras comapañias, ya que siempre el trabajo es en conjunto y en equipo....

Si bien es cierto nos capacitamos harto en Escalas ahora tambien dia a dia tratamos de aprender tecnicas que mejoren nuestro trabajo con Agua....

 

[Freiwillige]

Precisamente a eso apunto.

Hay que definir a qué se vá a un incendio (en términos de funciones para quienes son mixtos), para poder abocarte a cumplir a cabalidad tus funciones.

 

[RVRESCUE]

Pitones contra Escalas... seguimos formando a este tipo de bomberos??


De verdad el tema da para mucho...

Esto de si tener compañias de Escalas es un "lujo" o no, depende del cristal con que se mire.

Piensen en las diferentes realidades...
Concepcion tiene algo asi como 250 Km2 de superficie... y 10 Cias. 3 de ellas (2da., 3ra. y 8va.) de escalas.

Piensen ahora en Colina (Colina y Lampa). 6 Cias. (ninguna de ellas de escalas) cubriendo una superficie de 1.400 Km2. En el sector Lampa por ejemplo, si B6 sale a un llamado frente a su cuartel, el apoyo mas cercano demora unos 10 minutos. Pueden imaginar que sucede si la 6ta. fuera de escalas?? Cuanto debe esperar por la Cia. de Agua??

Claramente, Cuerpos grandes pueden permitirse esta licencia pues no restan su capacidad de respuesta (al menos en su vision). Otros en cambio, mas pequeños, con mayor superficie y menor cantidad de Cias. o simplemente menos recursos, definitivamente no pueden permitirse esta posibilidad.

El tema tiene que ver entonces con que las Cias. multifuncionales centran sus labores en Agua??. En muchos casos es asi.

Es la solucion que el bombero "sepa de todo" pero se oriente de todas formas en una funcion basica?? No comparto esa vision. Creo mas bien que, aun cuando un entrenamiento integral es tremendamente valioso, el tema radica (en mi vision) en una correcta integracion de las labores, particularmente determinada (en las emergencias) por un mando conocedor de las diversas tareas y con suficientes capacidades para administrar bien sus recursos, incluso al extremo de poder destinar a bomberos de una misma Cia. a diferentes labores, bajo la concepcion de que Agua y Escalas no son especialidades (si asi aun se les puede llamar) contrarias sino tareas absolutamente complementarias. Viña del Mar es buen ejemplo de lo que comento.

Creci a mi adultez bomberil bajo la premisa: "Somos una Compañia de Agua. No necesitamos saber nada de Escalas". Crei que eso era lo correcto y por ello permiti que mi incipiente interes por el tema siempre se viera apabullado por los comentarios de los bomberos viejos... Si a eso se suma el tener vecinos de Escalas... nunca fue tan necesario saber mucho sobre el tema pues ellos siempre estaban junto a nosotros. No fue sino hasta muchos años despues, como parte de una Compañia Multifuncional que vi la necesidad de conocer el tema a fondo y conocerlo bien. Definitivamente entonces, formar bomberos bajo doctrinas cerradas es en extremo perjudicial, aun cuando los conocimientos y las herramientas no esten en casa sino en la del vecino.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Freiwillige]

Creo que limitar el análisis del tema a una pugna pitones contra escalas no es lo que se requiere.

Vuelvo a insistir en que se aprecia una gran diferencia entre lo que se hace y se deja de hacer cuando las labores son ejecutadas por parte de compañías mixtas. Lo de mixto va sólo en el papel, pues la orientación de esas unidades se concentra en un alto porcentaje sólo en trabajo de Agua. Ahora, eso es entendible y explicable pues los trabajos asociados son muchos: armadas de agua (a ras de puso o en altura), alimentación, reorientación o redirección de las armadas, trabajos en convoy, etc, etc.

Con lo nombradao a la pasadita, en cuanto a funciones a realizar, se entiende que nadie queda disponible ni con energías para realizar armadas de escala, B&R, seguridad zonal, ingreso forzado, iluminación, estabilización de estructuras u otras de las pegas de Escalas. Obviamente es necesario que otro personal llegue a cumplir con esas funciones; concentrado, entrenado y orientado a ellas, sin tener que estar viendo cómo alargar una línea de agua o elijiendo el pitón adecuado, entre otras cosas. Eso lo verá el bombero de Agua.

 

[RVRESCUE]

En el CBVM funciona...


Tienes razon Freiwillige, el tema no se resume de esa manera.

Simplemente agregue ese dato porque lamentablemente bajo esa misma doctrina cerrada crecimos muchos bomberos de compañias tradicionalistas en el CBS (y bueno, otros CCBB grandes tambien).

Afortunadamente, esta vision esta cambiando.

Tal como comento, muchos (si quizas hasta la mayoria) de CCBB en Chile no pueden permitirse el lujo de tener compañias en exclusiva para las tareas de escalas. Se ven obligadas a cumplir ambas funciones... y es alli cuando caemos en la situacion que describes bien (bombero mixto privilegia piton en vez de gancho).

Como se soluciona... soy un convencido de que aca es determinante contar con un mando que conozca bien las tareas de agua y escalas y pueda administrar bien sus recursos para destinar incluso a bomberos de una misma Cia. a diferentes labores (unos ataque, otros a iluminacion por Ej.). Cito el ejemplo del CBVM porque a diferencia de otros CCBB mixtos, en un incendio con ellos siempre es posible ver de forma muy clara como bomberos mixtos atienden ambas tareas con pleno conocimiento del trabajo que se les asigna.

Saludos,

REINALDO

 

[Freiwillige]

Ahí sí que coincidimos, en lo referente a que una posible respuesta pasa por las decisiones que tome el Mando en el lugar, indicaciones que deben ser transmitidas antes de la llegada de xx bomba al lugar, en el entendido, claro está, que los concurrentes de esa xx bomba sean efectivamente mixtos, pues no se puede olvidar que, al menos en la RM, esa condición no la exhiben muchas unidades. Por el contrario, muchas compañías se definen claramente sólo como de Agua.

Me resulta más lógico proyectar lo que dices, en relación a que una compañía mixta reciba en forma anticipada las indicaciones de a qué debe llegar. Así, en el trayecto, los bomberos cambiarán su switch mental para un lado o para el otro: pega de Agua o pega de Escalas. No tengo la experiencia de haber visto trabajar al CBVM, a quienes se pone como buen ejemplo de acciones diferenciadas. Como santiaguino (de ciudad), mi experiencia es con los bomberos de la RM y de ellos es donde saco las conclusiones con las que ejemplifico: compañías mixtas sólo hacen trabajo de Agua.

 

[Freiwillige]

Se me quedó una cosa en el tintero: lo anterior creo que explica el por qué en los últimos años se ha intensificado y entendido el sentido profundo del trabajo de Escalas.

CCBB en la RM que nacieron sólo con compañías de Agua (supuestamente algunas de ellas mixtas), se percataron por fin de que estaban al debe en ciertos trabajos que no se realizaban en los incendios, por lo que han decidido en el último tiempo, incorporar carros destinados a dicha especialidad y definir -no se si ordenar- que determinadas compañías se aboquen a la especialización de su personal a las labores intrínsicas de Escalas.

4a Maipú, 7a y prontamente tb la 11a del MetroSur, 2a y 5a Conchalí, 4a de La Granja, por dar algunos ejemplos, han incorporado carros portaescalas, potenciando la especialidad con material mayor y entrenando intensamente al personal para imbuirlos en dicha especialidad.

 

[Milobombero]

El problema radica en que seguimos pensando que las escalas son una especialidad, cuando es algo básico que todos los bomberos deberían saber.

Estamos claros que muchas veces no es querido, es mucho mas "ambiciado" pitonear que realizar tareas de B&R o crear accesos o ventilar, pero TODOS debemos saber hacer eso, no creo que los chilenos tengamos un CI menor a un bombero yankee para limitar nuestra mente a solo un conocimiento.

Por otro lado, nuestros recursos son escasos, asi que lo mejor es asignar material a alguna compañía, pero que eso no signifique que ellos tengan el monopolio de ocuparlo.

 

[feuerwehr_5555]

Se me quedó una cosa en el tintero: lo anterior creo que explica el por qué en los últimos años se ha intensificado y entendido el sentido profundo del trabajo de Escalas.

CCBB en la RM que nacieron sólo con compañías de Agua (supuestamente algunas de ellas mixtas), se percataron por fin de que estaban al debe en ciertos trabajos que no se realizaban en los incendios, por lo que han decidido en el último tiempo, incorporar carros destinados a dicha especialidad y definir -no se si ordenar- que determinadas compañías se aboquen a la especialización de su personal a las labores intrínsicas de Escalas.

4a Maipú, 7a y prontamente tb la 11a del MetroSur, 2a y 5a Conchalí, 4a de La Granja, por dar algunos ejemplos, han incorporado carros portaescalas, potenciando la especialidad con material mayor y entrenando intensamente al personal para imbuirlos en dicha especialidad.

Reinaldo y Freiwillige,

todos coincidimos en que todos debemos saber de todo.... les cambio el escenario y los traslados de un incendio a un rescate vehicular y les expongo la siguiente situacion:

Se despacha a un 10-4-1 a una compañia de agua y otra de rescate ( por lo general la cia. de agua es del sector y la cia de rescate esta a 5 minutos del lugar, en mi cuerpo de bomberos conchali), cuales serian las primeras funciones que deberia realizar la compañia de agua?

creo que esta a la vista la respuesta, el tema en incendios y rescates estramos en el mismo camino ya que si yo compañia de agua llego al lugar (compañia de escalas a 5 minutos), y debo realizar labores de B&R debo hacerlo ya que los minutos son oro y muy valiosos, independientemente que en el portaescalas venga un grupo ya ppreparado para realizar la labor, apoyar o relevar.

Y es aqui mi vision todos debemos saber de todo y adquirir el mayor conocimiento aunque seamos especialistas o profundicemos en algun tema en especial.

en mi compañia al menos como somos mixtos (aunque para todos somos de escalas), debemos por obligacion entrenarnos en todos los temas ya que en muchos incendios nos despachan con ambos carros y hay personal que trabaja en agua y otros en escalas... y es mas en la compañia se da el caso que se metian mucho en escalas y tenian de la do el agua... contrario a lo que todos hacen que es mejor agua y dejan las escalas...

bueno da para mucho mas el tema pero en verdad y como dice reinaldo tener compañias de escalas es un lujo que no todos se pueden dar....

 

[feuerwehr_5555]

Ah y se me olvidaba las variables en Bomberos son muchas, puede que en una cia. de agua no hay personal y en la de escalas si y llegan al llamado y los de escalas deben tirar agua si o si... y viceversa por ende siempre siempre debemos saber todos de todo...

 

[NANOSOFT]

El problema radica en que seguimos pensando que las escalas son una especialidad, cuando es algo básico que todos los bomberos deberían saber.

Estamos claros que muchas veces no es querido, es mucho mas "ambiciado" pitonear que realizar tareas de B&R o crear accesos o ventilar, pero TODOS debemos saber hacer eso, no creo que los chilenos tengamos un CI menor a un bombero yankee para limitar nuestra mente a solo un conocimiento.

Por otro lado, nuestros recursos son escasos, asi que lo mejor es asignar material a alguna compañía, pero que eso no signifique que ellos tengan el monopolio de ocuparlo.

En las primeras lineas de este post, esta lo real, si bien, hay varios cuerpos que necesitan un Q
no es mas cierto, que las compañias polivalentes son mas practicas, ademas cuantos cuerpos de
la RM tienen 2 o mas cuarteleros, la mayoria son cuerpos chicos con trabajo de grandes. No con esto
menosprecio el trabajo solo lo realza. Ademas hay que establecer cantidad de voluntarios. Creo que los
carros de agua con un buen juego de escalas y con voluntarios que sepan utilizarlos funciona y bien.

Saludos
Hernan Soto G.

 

[Freiwillige]

Nanosoft, tu comentario ya lo había encontrado malo desde la primera sílaba, paro aun así, lo remataste de la peor forma posible.

No quiero decirte que eres un ignorante, pues no te conozco, pero la frase con la que cerraste tu posteo sí denota ignorancia sobre el tema. Y no es un cojeo sólo tuyo. Basta que se toque por cualquiera de sus aristas el tema de "trabajo de escalas" para que muchos lo circunscriban a parar o mover escalas.

Ya a esta altura da lata tener que reescribir por enésima vez el largo listado de las funciones (trabajos) que debe realizar el personal de una compañía de Escalas.

Vuelvo a insistir, mientras muchos sigan pensando lo mismo que plantea Nanosoft tras su último punto seguido, no desarrollarán de buena forma las funciones de Escalas.

 

[NANOSOFT]

Nanosoft, tu comentario ya lo había encontrado malo desde la primera sílaba, paro aun así, lo remataste de la peor forma posible.

No quiero decirte que eres un ignorante, pues no te conozco, pero la frase con la que cerraste tu posteo sí denota ignorancia sobre el tema. Y no es un cojeo sólo tuyo. Basta que se toque por cualquiera de sus aristas el tema de "trabajo de escalas" para que muchos lo circunscriban a parar o mover escalas.

Ya a esta altura da lata tener que reescribir por enésima vez el largo listado de las funciones (trabajos) que debe realizar el personal de una compañía de Escalas.

Vuelvo a insistir, mientras muchos sigan pensando lo mismo que plantea Nanosoft tras su último punto seguido, no desarrollarán de buena forma las funciones de Escalas.

No denosto el trabajo de escalas o las compañias que lo hacen, ya que no podria denostar a parte de
mi familia, solo doy a entender que un Q sin cuartelero fijo, no es viable, ya que prevale el carro de agua
la idea es debatir. Esta bien que mi post no te guste y es aceptable tu posicion.

Saludos
Hernan Soto G.

 

[4JEPB12]

creo que el tema se salio de su contexto.

sabemos que el Q-2 de ñuñoa se va a la 4ta de La granja. que pasará con el Q-6 de Ñuñoa?

 

[ron40]

creo que el tema se salio de su contexto.

sabemos que el Q-2 de ñuñoa se va a la 4ta de La granja. que pasará con el Q-6 de Ñuñoa?

Todo indica que efectivamente el Q2 a la Cuarta de la Granja y el Q6 ........... a la Segunda de Buin