PROHIBICION DE INGRESO A BOMBEROS EN INCENDIOS DE FABRICAS

[carlos]

Acordémonos de Molypack, donde nadie nos dijo, en los primeros minutos, que los gases que se estaban desprendiendo eran extremadamente tóxicos.

Importante tener claro que si no nos invitan a ingresar nos quedamos al agüaite(lo que hizo Viña), ahora si nos dejan entrar, antes de comenzar a trabajar, debemos solicitar la máxima información relacionada con la emergencia bajo los parámetros de inflamabilidad, toxicidad, equipos a presión, detonabilidad, zonas seguras, cantidad de productos almacenados, etc., etc. y todo lo que se nos ocurra preguntar, mucha de esta información debiera estar actualizada en los respectivos Cuerpos de Bomberos, en los Municipios, en los Servicios de Salud, pero por nuestra seguridad la mejor información será la que nos entreguen en la misma emergencia.

 

[FORESTAL4]

Si dentro de la industria tienen personal especializado, y no nos dejan participar,bueno nos retiramos pero creo que se debiera dejar constancia ante alguna autoridad como carabineros que esté presente en el lugar, por si la emergencia se torna más complicada sepan que Bomberos no actuó por determinación de la empresa no por voluntad propia.

 

[aguatero]

Pienso que es absoluta negligencia de la comandancia respectiva porque deberian crear planes de coordinacion en casos de emergencias. Estan igual que unos por ahi que iban a una planta quimica e intentaron apagar con agua: 10 intoxicados, y eso que estaban a una cuadra mientras ni se dieron cuenta que la brigada ya estaba controlando la emergencia pero dentro de las paredes del recinto.
Ademas esos planes se ven antes de y no durante la emergencia. Ya que de haber un plan coordinado, o no va bomberos o se hace un trabajo planificado con anterioridad (o como minimo la comandancia conoce al encargado o al menos conoce la planta o empresa).

 

[enginetercerino]

Creo que el punto principal es la desconfianza por parte de las empresas que manejan un tipo de material peligroso, hacia bomberos y su entrenamiento. El punto que toco AFDLAD15 sobre el comando unificado es esencial. Un Departamento de bomberos, que en su jurisdiccion posee fabricas o lugares con contenido inflamale o quimicos que deben ser controlados por personal especializado, DEBE CONOCER, procedimientos, y disenar un trabajo unificado con el departamento de BOMBEROS INDUSTRIALES. Y no se trata de despachar una "ALARMA GENERAL" con 8 maquinas de agua, portaescalas, mecanicas, ambulancias, HAZMAT, etc. como si fuera cualquier incendio comun, se trata de despachar solo el material y personal especializado, que maneje el mismo conocimiento que los bomberos industriales (Esencial en un Jefe o comandante de bomberos)... Lo de bomberos esperando en la puerta me parece absurdo, y una falta de respeto hacia esta institucion, pero me parece que solo se traduce en desconfianza al hecho de ser "voluntarios", quizas hubo personal especializado entre bomberos y el jefe de brigada no lo supo.
Este tema es bastante comun en el area donde vivo, donde se encuentran varias refinerias como Sinclair, CITGO y otras mas, y como SOP al ser activada la alarma en una de estas refinerias, al momento que la "brigada" comienza el ataque, inmediatamente se despacha el contingente de emergencia inluyendo bomberos y los demas organismos de emergencia. Me doy cuenta de la "desventaja legal" que posee bomberos para actuar (me imagino por ser entidad voluntaria)... Me imagino tambien que si el incendio se hubiese propagado se hubiese incorporado a bomberos en el ataque, demostrando CERO anticipacion y planificacion de una emergencia, por parte del jefe de la brigada. Este es un ejemplo bien importante, que ninguna autoridad competente analiza y anticipa, demostrando una deficiencia en el tema de proteccion contra incendios, cualquier empresa puede tener la mejor brigada, con el mejor entrenamiento, pero no hay coordinacion entre entidades de emergencia, salvo con un ABC, solo para el tipo de emergencia comun.
Saludos.
Nelson

 

[janus]

Entre la RPC y Bomberos Viña-Concón hay desde hace unos 15 años planes para el trabajo en conjunto, con prácticas anuales.

Pero en cualquier caso lo que manda es la ley, si la situación se complica y la brigada o quién está a cargo no solicita apoyo de bomberos, estos últimos igual pueden ingresar y tomar el mando de la situación.

La ley, la había dado BOMBERO CBLS, incluyendo número y parte del texto, hay que usar el buscador del foro, por ahí está.

Saludos

 

[MRFIREMAN]

Pienso que es absoluta negligencia de la comandancia respectiva porque deberian crear planes de coordinacion en casos de emergencias. Estan igual que unos por ahi que iban a una planta quimica e intentaron apagar con agua: 10 intoxicados, y eso que estaban a una cuadra mientras ni se dieron cuenta que la brigada ya estaba controlando la emergencia pero dentro de las paredes del recinto.
Ademas esos planes se ven antes de y no durante la emergencia. Ya que de haber un plan coordinado, o no va bomberos o se hace un trabajo planificado con anterioridad (o como minimo la comandancia conoce al encargado o al menos conoce la planta o empresa).

Supongo que lo dices en terminos generales... cierto?

Saludos

 

[aguatero]

Pienso que es absoluta negligencia de la comandancia respectiva porque deberian crear planes de coordinacion en casos de emergencias. Estan igual que unos por ahi que iban a una planta quimica e intentaron apagar con agua: 10 intoxicados, y eso que estaban a una cuadra mientras ni se dieron cuenta que la brigada ya estaba controlando la emergencia pero dentro de las paredes del recinto.
Ademas esos planes se ven antes de y no durante la emergencia. Ya que de haber un plan coordinado, o no va bomberos o se hace un trabajo planificado con anterioridad (o como minimo la comandancia conoce al encargado o al menos conoce la planta o empresa).

Supongo que lo dices en terminos generales... cierto?

Saludos

Es en general. El ejemplo que puse no tiene nada que ver con la emergencia de ayer. La idea es que aprendamos todos de los errores u omisiones de algunos y que todas las grandes plantas, empresas e industrias tengan un trabajo planificado y coordinado con bomberos para no llegar a instancias como las que se comentan en este post.

 

[firefighterventenas]

bomberos deviese haver ingresado ya que existe la """"ley 19.830 que en su articulo 268 castiga con presidio menor en su grado minimo a maximo a quien dificulte o impidiere el accionar del personal de bomberos para combatir un incendio u otra calamidad que constituya una amenaza a la poblacion"""""


por esto se entiende que si los bomberos uvieran llegado a la porteria y el guardia o quien fuese les impidiera la entrada estaria incurrioendo en un delito

 

[uno mas]

Aca va la modificacion a la ley

MINISTERIO DE JUSTICIA
SUBSECRETARIA DE JUSTICIA

LEY NUM. 19.830
MODIFICA EL CODIGO PENAL PARA PROTEGER LA SEGURIDAD DE LOS VOLUNTARIOS DE LOS CUERPOS DE BOMBEROS EN ACTOS DE SERVICIO

Teniendo presente que el H. Congreso Nacional ha dado su aprobación al siguiente

Proyecto de ley:

“Artículo único.- Introdúcense las siguientes modificaciones en el Código Penal:
a) Agrégase el siguiente artículo 268 bis, a continuación del artículo 268:
“Artículo 268 bis.- El que diere falsa alarma de incendio, emergencia o calamidad pública a los Cuerpos de Bomberos u otros servicios de utilidad pública, incurrirá en la pena de reclusión menor en su grado mínimo.”.
b) Agrégase el siguiente inciso segundo al artículo 269:
“Incurrirá en la pena de presidio menor, en su grado mínimo a medio, el que impidiere o dificultare la actuación del personal de los Cuerpos de Bomberos u otros servicios de utilidad pública, destinada a combatir un siniestro u otra calamidad o desgracia que constituya peligro para la seguridad de las personas.”.”.

Y por cuanto he tenido a bien aprobarlo y sancionarlo; por tanto promúlguese y llévese a efecto como Ley de la República.
Santiago, 27 de septiembre de 2002.- RICARDO LAGOS ESCOBAR, Presidente de la República.- José Antonio Gómez Urrutia, Ministro de Justicia.- José Miguel Insulza Salinas, Ministro del Interior.
Lo que transcribo a Ud. para su conocimiento.- Saluda atentamente a Ud., Jaime Arellano Quintana, Subsecretario de Justicia.


Eso dice la ley, aparte tambien se a hablado de que los diferentes materiales que hay en estas plantas, pero haber si el incendio se sale de control quien trabaja las brigadas, no somos los bomberos que tenemos que trabajar igual entonces los demas es pura lata....

 

[carlos]

Con la mano en el corazón y con la frente bién en alto, respóndanse lo siguiente:

Ustedes como gerentes de planta, teniendo una brigada profesional dedicada a eso, al menos en ENAP no son voluntarios,especialistas en incendios de grandes magnitudes, que conocen la planta como la palma de sus manos y que además cuentan con amplios recursos para mitigar y controlar la emergencia

¿Meterían bomberos a la planta, muchos(o todos) de los cuales nunca estuvieron en un incendio en una refinería de hidrocarburos? y si a esto agregamos que sus recursos de control son escasos(un balde de compuesto espumógeno dura 40 segundos al 6 por ciento y un poquito más al 3 por ciento)figúrense el gastadero de compuesto en 2 horas. Además estas plantas tienen instalados monitores en forma permanente, los cuales son alimentados por unas centrales de bombeo monstruosas que tienen sus propios generadores eléctricos de respaldo, en caso que falle la energía eléctrica. A lo anterior sumemos nuestros numeritos que a muchos indican que no somos muy eficientes.

 

[Freiwillige]

Por sobre los temas legales expuestos, a lo que me refería es precisamente a lo expuesto en el último mail. Los Bomberos Industriales están entrenadísimos para atender las emergencias que son innatas a su labor industrial. Nosotros no tenemos ese entrenamiento.

Cuando hablan de la coordinación necesaria entre los cuerpos de bomberos locales y las empresas existentes en sus zonas juridiccionales, evidentemente debiese haber coordinación y ojalá prácticas de trabajo en conjunto, pero aun así, hay emergencias que superan largamente lo que se pueda practicar una o dos veces al año en conjunto con esas brigadas dedicadas el 100 por ciento de su tiempo a entrenarse en lo mismo.

¿saben hace cuantos años que esa refinería no tenía una emergencia como la ocurrida?, pues hay bomberos que ya lucen una medalla por veinte años de servicio y nunca habían tenido una emeregencia real de ese tipo.

Se acuerdan de la reprimenda del inspector "Shadow" a un bombero novato en la pelicula Marea de Fuego, le decía algo así: ..."¿que te pasó en el momento previo a romper la ventana?, estabas rodeado de fuego y dijiste soy un bombero, soy un héroe y los héroes hacen cosas, por lo tanto tenías que hacer algo, lo que fuese!!...y rompiste la ventana!!...¡¿y lo hiciste ántes o después de darte cuenta de que estabas parado sobre gasolina?!....¿se acuerdan de la reprimenda???...

...Bueno, eso es lo peligroso de meter gente entusiasta, vigorosa, empeñosa...pero imprudente y poco analítica ante situaciones que no le son comunes.

 

[janus]

Me consta que en la RPC la brigada entrena harto, pero hay un montón de empresas con brigadas industriales y que entrenan menos que muchos Cuerpos de bomberos, y además entrenamientos equivocados.

Pero en general, la sugerencia es que las brigadas industriales sepan actuar en un primer momento, básicamente a punta de extintores, los que son muy eficientes, de hecho por mi trabajo con cías de seguros, me ha tocado ir a industrias donde al ver restos de algún incendio, les pregunto ¿cuantas cías de bomberos vinieron?, y muchas veces me responden, "no, ninguna, ni siquiera los llamamos ya que en menos de 5 minutos lo teníamos controlado, después le tiramos agua con la manguera de jardín y listo".

Y he encontrado unas evidencias de incendios re grandotes, que pasaron piola.

Lo anterior se da mucho y es para evitar problemas con el seguro, la Achs y similares, a parte que en muchas no confían en los bomberos.

Saludos

 

[Freiwillige]

Lo anterior e cierto, pero son vicios que aparecen, en general, en empresas chicas, las que generalmente terminan llamando a Bomberos cuando se les escapa la emergencia.

Pero cuando hablo de dejar que hagan sus pega y se encarguen de "sus" emergencias, me estoy refiriendo a las empresas grandes y complejas, que destinan mucho dinero para la capacitación e implementación material de Bomberos Industriales, así como tb implementan sistemas internos para enfrentar dichas emergencias.

Dejo de lado a aquellas empresas con sus brigadas sólo de número, formadas por que lo exigue la ley y constituidas por personal poco idóneo que lo único que busca es el bonito extra que entrega la empresa por ser brigadista.

La refinería Aconcagua, la ENAP, Codelco, los SEI de aeropuertos, Huachipato, etc, me refiero a esas instituciones.

 

[pompier]

Recuerden que las fábricas son recintos pivados y el dueño de estos decide quien ingresa y quien no..

Debiera existir o promoverse una ley que obligue a permitir el ingreso de Bomberos a cualquier recinto, cuando se produzca una emergencia, recordemos que nostros somos servicios de utilidad pública reconocidos por ley.

Este mismo ocurre en las carreteras concesionadas, donde existen ambulancias y carros con equipos de rescate...

 

[sebafireman6]

Pompier:

en caso de incendio prima el bien comun, por sobre la propuiedad privada

en unos post mas arriba sale la ley que nos faculta a ingresar sin previo permiso

saludos

 

[janus]

Como sugerencia general, si vamos a opinar en este o en cualquier otro tema, hay que estar mínimamente enterado de que es lo que han opinado los demás para no empezar a repetir obviedades.

Saludos

 

[firefighterventenas]

Recuerden que las fábricas son recintos pivados y el dueño de estos decide quien ingresa y quien no..

Debiera existir o promoverse una ley que obligue a permitir el ingreso de Bomberos a cualquier recinto, cuando se produzca una emergencia, recordemos que nostros somos servicios de utilidad pública reconocidos por ley.

Este mismo ocurre en las carreteras concesionadas, donde existen ambulancias y carros con equipos de rescate...

falso falso falso

puede ser muy propiedad privada pero la ley 19.830 nos autoriza para ingresar sin autorizacion del propietario ni judicial para combatir un incendio u otra calamidad que consituya un riesgo para la seguridad de las personas. si no me cree busque la ley en el poder judicial.

 

[carlos]

Entonces los Bomberos tendríamos que abrirnos paso con un ariete, para botar los portones de la planta, en el caso que los propietarios nieguen el acceso.

 

[BOMBERO C.B.L.S]

Entonces los Bomberos tendríamos que abrirnos paso con un ariete, para botar los portones de la planta, en el caso que los propietarios nieguen el acceso.

El problema que usted menciona estimado, es lo que tiene hoy en dia a chile inserto en la delincuencia (un factor)
Y eso se llama facultad de atribuciones,la ley 19.830 es una norma eminentemente represiva, si se dan cuenta no considera las facultades que poseeria bomberos, sólo establece sanciones para quien ha prohibido el ingreso al personal.

En practica, no faculta un ingreso forzado, ni menos por la fuerza pública (carabineros).

Ante esto sólo queda (como de costumbre) que el juez aprecie en conciencia una posible demanda de parte de los particulares, en donde Bomberos podría hacerse valer de la norma supra mencionada, o como mencionaba en otras respuestas, en virtud de actuar ante una fuerza mayor o peligro inminente para la seguridad pública.

Ahora es por ésto (de ahí el meollo del asunto) que debemos estar apoyados por carabineros en éste tipo de situaciones,ellos si poseen atribuciones especificas para hacer ingreso a una vivienda.

Hemos dado con la razón de nuestro problema señores, y como se pueden dar cuenta, es un error de tecnica legislativa, ya que se establece una norma, sin conceder atribuciones especificas en éste caso a bomberos.

Como ven otra ley de nuestros "HONORABLES".


Saludos

 

[Ambiorix]

Una normatiba ambigua da pasoa opiniones que tergiversan la misma, creoque el espiritu de la ley que se menciona, evidentemente no se refiere ni se acerca a lo sucedido en Con con, sin embargo evidentemente los cerebritos chilensis poseen un nuevo argumento para dejar la ca***a