MELIPILLA: BOMBERO GRAVE ELECTROCUTADO EN INCENDIO

[Siurrym_san]

Es de neofitos pensar que es el voltaje el que daña el cuerpo, pero para que el resto sepa es la intensidad la que mata/hace daño (los amperes).

O acaso no serían ultramortales los dardos paralizantes de 10.0000 volts? Acaso no serían prácticamente armas de guerra las cercas electricas que purulan en nuestras ciudades (todas con mucho más que 220 volts)?

 

[Zapador254]

Es de neofitos pensar que es el voltaje el que daña el cuerpo, pero para que el resto sepa es la intensidad la que mata/hace daño (los amperes).

O acaso no serían ultra mortales los dardos paralizantes de 10.0000 volts? Acaso no serían prácticamente armas de guerra las cercas eléctricas que purulan en nuestras ciudades (todas con mucho más que 220 volts)?

Es lo mismo que tengo claro yo, de echo la circulación desde 100 mA, hasta 3000 mA (3 Amperios), se consideran como mortales a modo muy general, rango que dependerá para ser mortal de la impedancia interna de cada cuerpo (Dato que calculan los DAE, para determinar la descarga ( Kj/mSeg ) a descargar para cada paciente) así también como factores que se comentaron como la circulación interna que tuvo la corriente al pasar por el cuerpo. lo mojado que podía estar su equipo, el sudor, y varias circunstancia que se confabulan para que ocurra un echo lamentable como este.

Para comprender con una analogía bastante familiar, podemos asociar la corriente eléctrica DC (Directa o Continua, Etc.) como el Caudal, y la Presión, como el Voltaje (Bajo Caudal a Alta Presión o Alto Caudal a Mayor Presión), esta lógica se da en la alimentación por medio de una fuente de almacenamiento como una batería. Pero el caso de la corriente alterna AC es totalmente distinto, ya que el suministro de corriente (Amperaje) esta siendo enviado a variadas tensiones (LT,MT,HT) por medio de las lineas de tendido eléctrico (Depende Netamente de la Distancia a Recorrer), por lo que la corriente acá no circulara por demanda como si fuese el caso para la corriente directa (Cercos Eléctricos, Bobinas Eléctricas de Encendido de Automóviles, Etc),. Los niveles de tensión (Alta, Media, Baja) en parte dependerán de la distancia que se pretende recorrer para abastecer. Por lo que sin antecedentes de investigación como datos recabados en terreno, así también como saber de manera certera el paso de corriente (Por medio de Extrapolar de las lesiones por entrada y salida de Corriente), es difícil poder determinar las circunstancias.

La moraleja de esto es nunca descuidar este riesgo, que esta prácticamente presente en todas las emergencia que atendemos.

 

[Zapador254]

Es lo mismo que tengo claro yo, de echo la circulación desde 100 mA, hasta 3000 mA (3 Amperios), se consideran como mortales a modo muy general, rango que dependerá para ser mortal de la impedancia interna de cada cuerpo (Dato que calculan los DAE, para determinar la descarga ( Kj/mSeg ) a descargar para cada paciente) así también como factores que se comentaron como la circulación interna que tuvo la corriente al pasar por el cuerpo. lo mojado que podía estar su equipo, el sudor, y varias circunstancia que se confabulan para que ocurra un echo lamentable como este.

Para comprender con una analogía bastante familiar, podemos asociar la corriente eléctrica DC (Directa o Continua, Etc.) como el Caudal, y la Presión, como el Voltaje (Bajo Caudal a Alta Presión o Alto Caudal a Mayor Presión), esta lógica se da en la alimentación por medio de una fuente de almacenamiento como una batería. Pero el caso de la corriente alterna AC es totalmente distinto, ya que el suministro de corriente (Amperaje) esta siendo enviado a variadas tensiones (LT,MT,HT) por medio de las lineas de tendido eléctrico (Depende Netamente de la Distancia a Recorrer), por lo que la corriente acá no circulara por demanda como si fuese el caso para la corriente directa (Cercos Eléctricos, Bobinas Eléctricas de Encendido de Automóviles, Etc),. Los niveles de tensión (Alta, Media, Baja) en parte dependerán de la distancia que se pretende recorrer para abastecer. Por lo que sin antecedentes de investigación como datos recabados en terreno, así también como saber de manera certera el paso de corriente (Por medio de Extrapolar de las lesiones por entrada y salida de Corriente), es difícil poder determinar las circunstancias.

La moraleja de esto es nunca descuidar este riesgo, que esta prácticamente presente en todas las emergencia que atendemos.

... me equivoque (BAJO CAUDAL A ALTA PRESION; ALTO CAUDAL A BAJA PRESION) ... Para que no me crucifiquen.

 

[bombezon]

 

[Elkete]

Es lo mismo que tengo claro yo, de echo la circulación desde 100 mA, hasta 3000 mA (3 Amperios), se consideran como mortales a modo muy general, rango que dependerá para ser mortal de la impedancia interna de cada cuerpo (Dato que calculan los DAE, para determinar la descarga ( Kj/mSeg ) a descargar para cada paciente) así también como factores que se comentaron como la circulación interna que tuvo la corriente al pasar por el cuerpo. lo mojado que podía estar su equipo, el sudor, y varias circunstancia que se confabulan para que ocurra un echo lamentable como este.

Para comprender con una analogía bastante familiar, podemos asociar la corriente eléctrica DC (Directa o Continua, Etc.) como el Caudal, y la Presión, como el Voltaje (Bajo Caudal a Alta Presión o Alto Caudal a Mayor Presión), esta lógica se da en la alimentación por medio de una fuente de almacenamiento como una batería. Pero el caso de la corriente alterna AC es totalmente distinto, ya que el suministro de corriente (Amperaje) esta siendo enviado a variadas tensiones (LT,MT,HT) por medio de las lineas de tendido eléctrico (Depende Netamente de la Distancia a Recorrer), por lo que la corriente acá no circulara por demanda como si fuese el caso para la corriente directa (Cercos Eléctricos, Bobinas Eléctricas de Encendido de Automóviles, Etc),. Los niveles de tensión (Alta, Media, Baja) en parte dependerán de la distancia que se pretende recorrer para abastecer. Por lo que sin antecedentes de investigación como datos recabados en terreno, así también como saber de manera certera el paso de corriente (Por medio de Extrapolar de las lesiones por entrada y salida de Corriente), es difícil poder determinar las circunstancias.

La moraleja de esto es nunca descuidar este riesgo, que esta prácticamente presente en todas las emergencia que atendemos.

Exacto, por eso pienso que la instalación no era legal ya que salta antes el fusible de la postación, impidiendo el paso de un amperaje alto. Pero el cuerpo humano ya con un décimo de Ampere (como lo menciona Zapador254) puede tener problemas. Como sea, al parecer se está recuperando sin problemas. En cualquier caso, los neófitos de la NFPA y de los bomberos de París hablan de Volts y no mencionan Amperaje.

 

[Zapador254]

Exacto, por eso pienso que la instalación no era legal ya que salta antes el fusible de la postación, impidiendo el paso de un amperaje alto. Pero el cuerpo humano ya con un décimo de Ampere (como lo menciona Zapador254) puede tener problemas. Como sea, al parecer se está recuperando sin problemas.

 

[Arriero]

Bueno para tener en cuenta 220v o 380 V o los quieran quien sufre la descarga es propenso a sufrir un shock electrico el cual existen muchpos

Ver el adjunto 883

ojo que el amperaje esta asociado a shock eléctrico que es lo que sufrió el voluntario afectado ( por eso el RCP o aplicación del DAE en un corto plazo es fundamental para que el afectado no tenga daño colateral), informes NIOSH indican que el Shock eléctrico generalmente tiene un recuperación bastante asombrosa por decirlo menos ya que incluso existen casos que en 66 kv no ha existido daño colateral para el afectado dado las maniobras rápidas de RCP , para efectos de calculo de arco eléctrico o quemaduras internas sirve el tema del voltaje.

El bombero sufrió una descarga de una red de 13.2 KV, por lo cual deberían ser cerca de 7600 volt por linea.

bomberos generalmente habla de volt por que solo existen detectores de tensión ( volt ) ya que las intensidad es variable de cada circuito y solo pueden ser detectados por equipamiento electrico especial, el riesgo mas potente en electricidad es el Shock eléctrico ya que los Arcos eléctricos (o cuetazos ) esta asociados a fallas propias del sistema o accidentes por contactos entre fases o intervenciones fallidas de trabajadores.

los detectores que tienen bomberos para que sepan son de tension y a travez de induccion los que hace menos especifico saber los niveles a los cuales estamos expuestos y las medidas de proteccion a utilizar.
normas de referencia.
IEEE 1584
IEEE 516
NFPA 70
NFPA 70E
NFPA 70B

IFSTA menciona clarito las distancias de seguridad y el analisis de riesgos en casos de incendios forestales cercanos a lineas energizadas.

Alguna noticia del voluntario afectado?

 

[Zapador254]

los neófitos de la NFPA y de los bomberos de París hablan de Volts y no mencionan Amperaje.

jajajaja los neofitos de la NFPA jaja... claro totalmente de acuerdo y nuevamente pongo a la palestra la analogía con lo hidráulico, en igual caso la presión es el único testigo "básico" que tenemos para estimar el caudal, lo mismo explica Arriero, con respecto al voltaje. básicamente esto se debe a forma de conectar cada instrumento para la medición, es mucho mas sencillo el voltimetro ya que ira conectado en deribacion o paralelo, por lo que es mas sencillo y de igual manera útil para información requerida.

Básicamente lo que pretende mostrar la información mostrada en las tablas, dice relación con la posibilidad de generación de arco eléctrico hacia el chorro compacto al trabajar en fuegos cercanos a instalaciones eléctricas, no hace falta mencionar los amperes ya que como comento Arriero, sea la linea que sea con la generemos un "Corto Circuito", las posibilidades de morir o quedar bien, quedan mas bien determinadas por el tiempo de exposición, la trayectoria de la corriente, y por cierto la cantidad de Corriente que circulara que dependerá del consumo de cada circuito.

En este caso las condiciones fueron bastante favorables, ya que comentarles camarada que Jorge esta en cuidados Intermedios, bastante lucido, con algunas secuelas al parecer de movilidad, pero queda recuperación aun...


Adjunto Imagen de Estado de Jorge Villa, Junto a Juan Mesa Cartes.-

 

[Gabriel M.]

Hoooola viejo jajajajajajjajajajajaajjaa un gusto verte bien compadre...


Saludos...!!!!

 

[Arriero]

jajajaja los neofitos de la NFPA jaja... claro totalmente de acuerdo y nuevamente pongo a la palestra la analogía con lo hidráulico, en igual caso la presión es el único testigo "básico" que tenemos para estimar el caudal, lo mismo explica Arriero, con respecto al voltaje. básicamente esto se debe a forma de conectar cada instrumento para la medición, es mucho mas sencillo el voltimetro ya que ira conectado en deribacion o paralelo, por lo que es mas sencillo y de igual manera útil para información requerida.

Básicamente lo que pretende mostrar la información mostrada en las tablas, dice relación con la posibilidad de generación de arco eléctrico hacia el chorro compacto al trabajar en fuegos cercanos a instalaciones eléctricas, no hace falta mencionar los amperes ya que como comento Arriero, sea la linea que sea con la generemos un "Corto Circuito", las posibilidades de morir o quedar bien, quedan mas bien determinadas por el tiempo de exposición, la trayectoria de la corriente, y por cierto la cantidad de Corriente que circulara que dependerá del consumo de cada circuito.

En este caso las condiciones fueron bastante favorables, ya que comentarles camarada que Jorge esta en cuidados Intermedios, bastante lucido, con algunas secuelas al parecer de movilidad, pero queda recuperación aun...

Ver el adjunto 884
Adjunto Imagen de Estado de Jorge Villa, Junto a Juan Mesa Cartes.-

Ojo que con el tema del agua no ocurre un arco eléctrico, si no que puede ocurrir una inducción eléctrica la cual concluye en un shock electrico, esto ya que el agua rompe la condición natural dieléctrica del ambiente provocando que aumente la humedad relativa ambiental cercana a la linea superior al 80%.

Saludos, y que bien que el camarada se encuentre bien..


Saludos fraternales

 

[bombezon]

Chanflle

 

[Zapador254]

Ojo que con el tema del agua no ocurre un arco eléctrico, si no que puede ocurrir una inducción eléctrica

100% de acuerdo estimado una inducción, en este caso es bastante peor que un arco. Cuando fui brigadista, en academias combinadas con la Primera de Melipilla conocí un pitón bastante especial se llamaba algo así como ZR300, el cual generaba una neblina particular o algo por el estilo el cual le brindaba condiciones para combatir fuegos relacionados con electricidad... tenia como varias fogger por donde salia el agua.

Jorge Sigue mejorando... al paso que va, pronto lo tendremos nuevamente en el cuartel, junto a su "Particular" Humor.-

 

[Arriero]

100% de acuerdo estimado una inducción, en este caso es bastante peor que un arco. Cuando fui brigadista, en academias combinadas con la Primera de Melipilla conocí un pitón bastante especial se llamaba algo así como ZR300, el cual generaba una neblina particular o algo por el estilo el cual le brindaba condiciones para combatir fuegos relacionados con electricidad... tenia como varias fogger por donde salia el agua.

Jorge Sigue mejorando... al paso que va, pronto lo tendremos nuevamente en el cuartel, junto a su "Particular" Humor.-

Ojo también que el agua por si sola no existe ningún pitón 100% efectivo que evite la inducción en un flujo continuo de agua, para evitar esto debe existir un análisis químico de las sales minerales (que son los conductores del agua), el único proceso que tiene agua para fuegos eléctrico y normado es el que especifica la NFPA 850 la cual pide que el agua tiene que ser desmineralizada a través de ósmosis inversa.

Saludos

 

[jano10_0]

Es de neofitos pensar que es el voltaje el que daña el cuerpo, pero para que el resto sepa es la intensidad la que mata/hace daño (los amperes).

O acaso no serían ultramortales los dardos paralizantes de 10.0000 volts? Acaso no serían prácticamente armas de guerra las cercas electricas que purulan en nuestras ciudades (todas con mucho más que 220 volts)?

Uiii cuidado de tratar de así a personas que no conoces, si bien es cierto la tensión aplicada no es la propia generadora del daño si tiene que ver bastante con la cantidad de corriente (decir amperaje es de mecánicos de hecho esa palabra no existe) que eventualmente pase por un punto. La ley del ohm indica que "la intensidad de corriente que circule por un sector de un circuito es directamente proporcional a la tensión aplicada e inversamente proporciona a la resistencia que este presente", los efectos serán muy distintos si te electrocutas con 220(V) o con 66.000(V), la corriente sera muy distinta en ambos casos.

El ejemplo que das si bien es verídico, no es aplicable al tema tratado ya que las cercas y dardos paralizantes son corrientes controladas, que obviamente no te conducirán a la muerte. Un trafo puede suministrar mucha mas corriente (incluso en el lado de alta) que la necesaria para matar a una persona, y eso quedara limitado por dos cosas la Tensión y la Resistencia que pueda presentar una persona al momento del contacto electrico.-


Saludos

 

[Zapador254]

La ley del ohm indica que "la intensidad de corriente que circule por un sector de un circuito es directamente proporcional a la tensión aplicada e inversamente proporciona a la resistencia que este presente", los efectos serán muy distintos si te electrocutas con 220(V) o con 66.000(V), la corriente sera muy distinta en ambos casos.

100% de acuerdo... Aunque como las tensiones en todo sistema son relativamente conocidas, para el caso de continua DC 5v, 12v, 24v, y en caso de AC 110, 220, 380 etc. es mas sencillo asociar la cantidad corriente que circulara por un circuito sera directamente proporcional a la potencia que este consumiendo este circuito. lo de la resistencia es muy teórico e ideal, para fines de comprender la formula de proporcionalidad que pretende la Ley de Ohms. En sistemas complejos o mallas eléctricas símiles a la de los tendidos eléctricos, los principios de circulación de corriente son muy distintos a lo que ocurre en un caso puntual que se estudie para comprender la relacion que comentas. Saludos.

 

[Arriero]

100% de acuerdo... Aunque como las tensiones en todo sistema son relativamente conocidas, para el caso de continua DC 5v, 12v, 24v, y en caso de AC 110, 220, 380 etc. es mas sencillo asociar la cantidad corriente que circulara por un circuito sera directamente proporcional a la potencia que este consumiendo este circuito. lo de la resistencia es muy teórico e ideal, para fines de comprender la formula de proporcionalidad que pretende la Ley de Ohms. En sistemas complejos o mallas eléctricas símiles a la de los tendidos eléctricos, los principios de circulación de corriente son muy distintos a lo que ocurre en un caso puntual que se estudie para comprender la relacion que comentas. Saludos.

es variable el tema de la carga o amperes; Al menos en distribución eléctrica saber la corriente, varia mucho en los equipos de operaciones, ejemplo banco condensadores, reguladoras de voltaje o si existen equipos de operaciones eléctricas subterráneas, hay que recordar que por principio básico en distribución la red puede tener voltaje 0 y la corriente puede quedar almacenada ejemplo en las pantallas de mufas o equipos subterraneos, o conservar carga en los banco condesadores y reguladoras de voltaje en MT, por lo cual el principio de Ley de ohm es demasiado básico para efectos del calculo de la corriente para fenómenos eléctricos mas con accidentes involucrados, no por que la red de distribución sea de un voltaje determinado tendrá una carga conocida, lo único que será conocido en el tope de la carga de aguanta la red al operar la proteccion de la misma.

por ejemplo: mi casa tiene 220 volt pero mi automatico o diferencial es de hasta 40 Amperes, lo unico que se sabe a cavalidad es que si opera el diferencial o el "automatico" la carga de mi casa supera los 40 amperes.

Saludos.

 

[Zapador254]

por ejemplo: mi casa tiene 220 volt pero mi automatico o diferencial es de hasta 40 Amperes, lo unico que se sabe a cavalidad es que si opera el diferencial o el "automatico" la carga de mi casa supera los 40 amperes.

... Claro a eso voy... cuando me refiero a "valores de tension conocidos"... Podemos hacernos la idea... ejemplo 2 lavadoras ambas con una tensión de trabajo de 220Vac, 60 hz. si una para funcionar consume 100w, y la otra 200w obviamente la corriente es proporcional a la potencia a eso voy. con ambos datos podemos estimar la corriente de paso circulante dependiendo de lo que este energizando cada circuito en particular... en definitva... o en conclucion... la Electricidad es un Riesgo Constante en nuestras operaciones... por lo que debemos siempre esta alerta de este riesgo

 

[Zapador254]

Estimados... comentarle que Jorge fue de dado hoy de alta!!!... que mejor regalo... me comenta de manera directa que quedo sin ningún tipo de secuelas, mas que las quemaduras propias del accidente... por lo que podemos decir que este accidente tubo mucho de milagro. Y lo importante que es un DAE... en cualquier unidad bomberil, maniobras con el, permitieron la evaluación favorable de este accidente!... gracias a todos por la preocupación.

Saludos...

y Feliz Navidad.-

 

[Gabriel M.]

Feliz navidad Muchachos!!!!!
Feliz Navidad Jorge...!!!

 

[Nacho]

Un grata noticia en un dia maravilloso