Lo que pasa es que se define como combustión espontanea porque no hay participación de fuente calorica externa, pero sí existe..... a proposito aportando mas al tema está descubierto que la combustión espontanea humana es producida por efectos producidos por medicamentos que generan una reacción química corporal a mediano o largo plazo sin síntomas para el afectado
CREO QUE ES NECESARIO SEÑALAR QUE EXISTEN OTRO TIPO DE ELEMENTOS O SITUACIONES QUE PUEDEN GENERAR FUEGO INDEPENDIENTE DE COMBUSTIBLE, COMBURENTE Y ENERGIA, EXISTE UN CUARTO FACTOR, LA REACCION EN CADENA, EN POCAS PALABRAS CIERTOS GASES REACCIONES EN FORMA INCANDECENTE A CIERTAS PREFUENCIAS.
LA COMBUSTION HUMANA ESPONTANEA, NO EXISTE COMO TAL, REQUIERE DE CIERTAS SITUACIONES, COMO POR EJEMPLO MEDICAMENTOS, PERO BIOLOGICAMENTE EL CUERPO NO CUMPLE CON LO FUNDAMENTAL, TANTO POR EL PORCENTAGE DE AGUA QUE CONTIENE COMO LA CANTIDAD DE ENERGIA QUE ESTE PUEDE PRODUCIR.
VAMOS A CONCEPTOS CLAROS:
ORIGEN: PUNTO EN QUE SE INICIA EL FUEGO, LO QUE PRIMERO SE QUEMO
CAUSA: POR QUE SE QUEMO
LA COMBUSTION HUMANA ESPONTANEA, NO EXISTE COMO TAL, REQUIERE DE CIERTAS SITUACIONES, COMO POR EJEMPLO MEDICAMENTOS, PERO BIOLOGICAMENTE EL CUERPO NO CUMPLE CON LO FUNDAMENTAL, TANTO POR EL PORCENTAGE DE AGUA QUE CONTIENE COMO LA CANTIDAD DE ENERGIA QUE ESTE PUEDE PRODUCIR.
VAMOS A CONCEPTOS CLAROS:
ORIGEN: PUNTO EN QUE SE INICIA EL FUEGO, LO QUE PRIMERO SE QUEMO
CAUSA: POR QUE SE QUEMO
SUPONGO QUE UN CABLE SE RECALIENTA CUANDO ENFRENTAMOS UN AUMENTO BRUSCO EN EL VOLTAGE Y SE SOBRECALIENTA CUANDO POR ALGUN EVENTO LAS CAPACIDADES ELECTRICAS NATURALES DEL CABLE O LA INTALACION ELECTRICA SE SOBREPASA.
EN CASO DE UN ACCIDENTE ELECTRICO, ESTE PUEDE OPERAR COMO CAUSA, LA PRIMERA CHISPA, PERO ES IMPORTANTE RECORDAR QUE TODAS LAS INSTALACIONES ELECTRICAS, CABLES, ENCHUFES, PARTIDORES, ETC, SON PLASTICOS Y NORMALMENTE ESTAN RODEADOS DE COSAS, CORTINAS, ALFOMBRAS, ADORNOS, ETC Y AHI TENEMOS NUESTRO ORIGEN
EN CASO DE UN ACCIDENTE ELECTRICO, ESTE PUEDE OPERAR COMO CAUSA, LA PRIMERA CHISPA, PERO ES IMPORTANTE RECORDAR QUE TODAS LAS INSTALACIONES ELECTRICAS, CABLES, ENCHUFES, PARTIDORES, ETC, SON PLASTICOS Y NORMALMENTE ESTAN RODEADOS DE COSAS, CORTINAS, ALFOMBRAS, ADORNOS, ETC Y AHI TENEMOS NUESTRO ORIGEN
De acuerdo a lo expuesto puedo opinar lo siguiente:
el corto circuito como bien dijeron anteriormente es el corte o interrupcion del circuito o conductor, esto genera lo denominado el arco voltaico que es como un rayo de energia electrica que pasa al aire libre entre el punto de interrupcion del circuito esto genera altas temperaturas y una pequeña llama de electricidad (ej: las maquinas de soldar) y eso se podria tomar como causa.
el corto circuito como bien dijeron anteriormente es el corte o interrupcion del circuito o conductor, esto genera lo denominado el arco voltaico que es como un rayo de energia electrica que pasa al aire libre entre el punto de interrupcion del circuito esto genera altas temperaturas y una pequeña llama de electricidad (ej: las maquinas de soldar) y eso se podria tomar como causa.
Agregando a lo de sobrecalentamiento de los conductores se debe a que esta pasando mas energia de la que es capas de transportar el conductor y esto calienta el recubrimiento plastico de este emanando gases combustibles que llegando a la temperatura de ignicion de estos se genera la llama. (plastico derretido)
bombero1322, tu explicación es a la misma conclusion que llegué sin ser especialista. A ver, quiero hacer una pregunta quizás mas específica,
es realmente posible que se produzca una mezcla homogénea y bajo que condiciones debería ser para que se inicie un indendio de materia organica en descomoposición?
Cual es la temperatura de ignición de esos gases?
Ahh una cosa mas, no entendí eso de que los gases de la materia organica cuando llegan a los fardos secos, estos ultimos arden???
Te lo pregunto por que en realidad estoy mas enrededado
es realmente posible que se produzca una mezcla homogénea y bajo que condiciones debería ser para que se inicie un indendio de materia organica en descomoposición?
Cual es la temperatura de ignición de esos gases?
Ahh una cosa mas, no entendí eso de que los gases de la materia organica cuando llegan a los fardos secos, estos ultimos arden???
Te lo pregunto por que en realidad estoy mas enrededado
Otra cosa, eso de recalentamiento o sobrecalentamiento es hasta cierto punto irrelevante, son cosas del idioma, es como preguntarse si esta bien dicho Actriz como femenino de Actor
O como la eterna discusión si las personas que necesitan ayuda son victimas o pacientes
O si está bien dicho que "espectacular" la cena aniversario
Todos entienden que recalentamiento es simil a sobrecalentamiento XD
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
O como la eterna discusión si las personas que necesitan ayuda son victimas o pacientes
O si está bien dicho que "espectacular" la cena aniversario
Todos entienden que recalentamiento es simil a sobrecalentamiento XD
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
PIRO MANIA
PIRO = FUEGO
MANIA = FASCINACION
Promania seria entonces "Fascinación por el Fuego",......digan lo que digan, los Bomberos tenemos efectivamente algo de esto en nuestro ser interno, o me van a decir que ninguno se ha quedado boquiabierto con un incendio de noche?
Que derivbemos esa fascinación y podamos controlarla para apagar el fuego es otra cosa.
Asi me lo explicó un instructor
PIRO = FUEGO
MANIA = FASCINACION
Promania seria entonces "Fascinación por el Fuego",......digan lo que digan, los Bomberos tenemos efectivamente algo de esto en nuestro ser interno, o me van a decir que ninguno se ha quedado boquiabierto con un incendio de noche?
Que derivbemos esa fascinación y podamos controlarla para apagar el fuego es otra cosa.
Asi me lo explicó un instructor
P.A.C.O.
EStoy de acuerdo contigo en eso de los términos cuando hablamos entre nosotros, lo que sí debemos ser muy cuidadosos en los informes o en declaraciones.
Lo que preguntas de los fardos es simple, al estar mezclados secos y humedos cuándo se encienden los gases hacen que los fardos secos prendan mas rápido, quizas me enrede mucho en explicarlo, estos fardos comienzan a arder dependiendo del pasto entre los 250 y 395ºC como tº de ignición (suficiente para ese preceso en particular)
EStoy de acuerdo contigo en eso de los términos cuando hablamos entre nosotros, lo que sí debemos ser muy cuidadosos en los informes o en declaraciones.
Lo que preguntas de los fardos es simple, al estar mezclados secos y humedos cuándo se encienden los gases hacen que los fardos secos prendan mas rápido, quizas me enrede mucho en explicarlo, estos fardos comienzan a arder dependiendo del pasto entre los 250 y 395ºC como tº de ignición (suficiente para ese preceso en particular)
J
janus
Visitante
CORTOCIRCUITO
Ojo, el cortocircuito no es un corte del circuito, este es un error conceptual que abunda.
Corto circuito viene del inglés norteamericano "short circuit" es decir circuito corto, esto ocurre cuando un elemento conductor hace contacto con los cables cercanos a la fuente de alimentación y la corriente en vez de realizar el circuito normal toma un circuito corto produciendo un alto consumo de corriente con lo que también se obtiene un punto de alta temperatura.
Esto normalmente produce un corte del suministro eléctrico (corte del circuito) ya que saltan los fusibles, disyuntores o lo que sea. Por definición (y por lógica) un corte del circuito no puede ser causa de incendio, si lo es el circuito corto.[/i]
Ojo, el cortocircuito no es un corte del circuito, este es un error conceptual que abunda.
Corto circuito viene del inglés norteamericano "short circuit" es decir circuito corto, esto ocurre cuando un elemento conductor hace contacto con los cables cercanos a la fuente de alimentación y la corriente en vez de realizar el circuito normal toma un circuito corto produciendo un alto consumo de corriente con lo que también se obtiene un punto de alta temperatura.
Esto normalmente produce un corte del suministro eléctrico (corte del circuito) ya que saltan los fusibles, disyuntores o lo que sea. Por definición (y por lógica) un corte del circuito no puede ser causa de incendio, si lo es el circuito corto.[/i]
Creo que janus tiene razón. Ahora también tiene razón CHARLY6 cuando dice que podría producirse un arco voltaico entre los extremos "cortados" del conductor.
Respecto de la combustión espontánea como causa de incendios de pastos en galpones, debemos tener en cuenta lo siguiente: la descomposición de las materias orgánicas se produce debido a la oxidación que estas sufren. Al ser la oxidación una reacción química que libera calor, se podría llegar al extremo que el calor generado por esta reacción química sea mayor que el que se disipa en el ambiente (algo básico de la teoría del fuego). Si se alcanza la temperatura en que los gases resultantes de la descomposición de la materia orgánica (principalmente metano) pueden arder de manera sostenida sin necesidad de una fuente de ignición externa (como una chispa o colilla de cigarros, como se dijo en un post anterior), entonces vamos a hablar de combustión espontánea.
¿De qué va a depender que sea posible o no la combustión espontánea? Básicamente de la velocidad de esa reacción química de oxidación, ya que al producirse muy rápido queda poco margen para que el calor generado se disipe convenientemente. Son casos excepcionales, pero es posible que se pueda dar. Los pastos húmedos se descomponen más rápido, por lo que podría ser de mucha ayuda en una investigación de incendios contar con ese dato.
Respecto de la combustión espontánea como causa de incendios de pastos en galpones, debemos tener en cuenta lo siguiente: la descomposición de las materias orgánicas se produce debido a la oxidación que estas sufren. Al ser la oxidación una reacción química que libera calor, se podría llegar al extremo que el calor generado por esta reacción química sea mayor que el que se disipa en el ambiente (algo básico de la teoría del fuego). Si se alcanza la temperatura en que los gases resultantes de la descomposición de la materia orgánica (principalmente metano) pueden arder de manera sostenida sin necesidad de una fuente de ignición externa (como una chispa o colilla de cigarros, como se dijo en un post anterior), entonces vamos a hablar de combustión espontánea.
¿De qué va a depender que sea posible o no la combustión espontánea? Básicamente de la velocidad de esa reacción química de oxidación, ya que al producirse muy rápido queda poco margen para que el calor generado se disipe convenientemente. Son casos excepcionales, pero es posible que se pueda dar. Los pastos húmedos se descomponen más rápido, por lo que podría ser de mucha ayuda en una investigación de incendios contar con ese dato.
SOLO ALGUNOS DATOS ESTADISTICOS
solo algunos datos estadisticos:
siempre me ha intrigado sobre la investigacion de incendios en chile q las causas de los incendios se le atribuyen mayoritariamente a problemas electricos, .. es esto asi???
Lamentablemente en Chile no existe una base estadistica nacional (otra tarea para la ANB o alguien de la Junta). Yo al menos no se de donde sacar info en Chile.
Aqui van datos de EEUU:
causa principal de incendios = preparacion de comida 23%
en 4to lugar esta la causa electrica con un 10%
fuente: http://www.usfa.dhs.gov/downloads/pdf/tfrs/v3i8.pdf
Saludos
,,,///
solo algunos datos estadisticos:
siempre me ha intrigado sobre la investigacion de incendios en chile q las causas de los incendios se le atribuyen mayoritariamente a problemas electricos, .. es esto asi???
Lamentablemente en Chile no existe una base estadistica nacional (otra tarea para la ANB o alguien de la Junta). Yo al menos no se de donde sacar info en Chile.
Aqui van datos de EEUU:
causa principal de incendios = preparacion de comida 23%
en 4to lugar esta la causa electrica con un 10%
fuente: http://www.usfa.dhs.gov/downloads/pdf/tfrs/v3i8.pdf
Saludos
,,,///
D
det14
Visitante
investigacion de incendio
E:shock: hola amigos gusto de conocer y aprender primeramente y luego dar mi humilde punto de vista. Bueno estuve 5 años en el Dpto. de investigación de incendio.
haber 1º por lo que me a tocado vivir en varias ocasiones y por los rastros que hemos encontrado hemos podidos determinar que en ciertos casos si produjo el incendio un corto circuito. ahora bien , poder demostrar eso en un juicio es un poco difícil, y poco creíble, eso también se da porque uno como investigador un estuvo en sus primeros inicio por lo que nos basamos en los indicio solamente ,según lo que me toco vivir en un juicio oral, pero si se puede dar la causa. recuerden que antes del corto , el revestimiento ya esta a una temperatura elevada, lo que facilita la combustión rápida. bueno perdón esa es mi opinión y respeto a todos los demás .
Ahora bien sobre la combustión espontánea
si se da aunque Conaf discrepa fuertemente con esta conclusión, pero todos sabemos que en un origen que se ubica en el centro de un granero por ejemplo y que durante meses a estado ahí y de la noche a la mañana se combustión, no puedo pensar de que alguien externo puso un objeto encandecente en el centro, todos sabemos buscar rastro, y facil mente podemos determinar esto, pero nuevamente caímos en el dilema como demostramos este hecho, lamentablemente ante la ley no somos perito, sino testigo experto en incendio, pero como testigo soy poco creíble. Bueno amigo luego debatimos nuevamente gracias.
E:shock: hola amigos gusto de conocer y aprender primeramente y luego dar mi humilde punto de vista. Bueno estuve 5 años en el Dpto. de investigación de incendio.
haber 1º por lo que me a tocado vivir en varias ocasiones y por los rastros que hemos encontrado hemos podidos determinar que en ciertos casos si produjo el incendio un corto circuito. ahora bien , poder demostrar eso en un juicio es un poco difícil, y poco creíble, eso también se da porque uno como investigador un estuvo en sus primeros inicio por lo que nos basamos en los indicio solamente ,según lo que me toco vivir en un juicio oral, pero si se puede dar la causa. recuerden que antes del corto , el revestimiento ya esta a una temperatura elevada, lo que facilita la combustión rápida. bueno perdón esa es mi opinión y respeto a todos los demás .
Ahora bien sobre la combustión espontánea
si se da aunque Conaf discrepa fuertemente con esta conclusión, pero todos sabemos que en un origen que se ubica en el centro de un granero por ejemplo y que durante meses a estado ahí y de la noche a la mañana se combustión, no puedo pensar de que alguien externo puso un objeto encandecente en el centro, todos sabemos buscar rastro, y facil mente podemos determinar esto, pero nuevamente caímos en el dilema como demostramos este hecho, lamentablemente ante la ley no somos perito, sino testigo experto en incendio, pero como testigo soy poco creíble. Bueno amigo luego debatimos nuevamente gracias.
La electricidad algunos datos
Bueno primero que todo me parece super bueno el tema, con respecto a la iniciacion de incendio productos de causas electricas bueno yo siempre digo una frase que es un poco fuera de lo comun " LA ELECTRICIDAD COMO ENERGIA Y BIEN UTILIZADA NO PRODUCE INCENDIO" y explico osea toda instalacion electrica esta diseñada de tal manera que no se puedan producir cortos circuitos ni sobre calentamiento ya que estan diseñadas para eso, a hora bien cuando a la instalacion le generamos alguna modificacion sin tener un claro y real conocimiento empiesan los problemas, pero como todos saben la electricidad solo genera el factor calor la para la generacion del fuego, es decir para que se logro esta combustion tenemos que estar en precencia de los otros 2 factores que estan implicados en la generacion del fuego.
Ahora me a tocado ver en varias ocasiones que indirectamente esta relacionada la corriente en el inicio de incendios como por ejemplo cuando dejan secadores de pelo encendidos y tapados con ropa.
tambie tenemos que tener en cuenta que el corto circuito, como bien dice la palabra es un circuito corto que realisa la corriente, y esta directamente relacionada con la baja o nula resistencia que tenga a su paso y una forma muy sencilla de comprobarlo es realizando la ralacion de la ley Ohms = I=V/R, donde I es corriente, V voltaje y R resistencia, y si R es cero la corriente tiende a infinito por lo cual se genera el conocido corto circuito y esto conlleva a una gran generacion de calor y volvemos al tema si estas los otros 2 factores generamos el incendio.
Bueno primero que todo me parece super bueno el tema, con respecto a la iniciacion de incendio productos de causas electricas bueno yo siempre digo una frase que es un poco fuera de lo comun " LA ELECTRICIDAD COMO ENERGIA Y BIEN UTILIZADA NO PRODUCE INCENDIO" y explico osea toda instalacion electrica esta diseñada de tal manera que no se puedan producir cortos circuitos ni sobre calentamiento ya que estan diseñadas para eso, a hora bien cuando a la instalacion le generamos alguna modificacion sin tener un claro y real conocimiento empiesan los problemas, pero como todos saben la electricidad solo genera el factor calor la para la generacion del fuego, es decir para que se logro esta combustion tenemos que estar en precencia de los otros 2 factores que estan implicados en la generacion del fuego.
Ahora me a tocado ver en varias ocasiones que indirectamente esta relacionada la corriente en el inicio de incendios como por ejemplo cuando dejan secadores de pelo encendidos y tapados con ropa.
tambie tenemos que tener en cuenta que el corto circuito, como bien dice la palabra es un circuito corto que realisa la corriente, y esta directamente relacionada con la baja o nula resistencia que tenga a su paso y una forma muy sencilla de comprobarlo es realizando la ralacion de la ley Ohms = I=V/R, donde I es corriente, V voltaje y R resistencia, y si R es cero la corriente tiende a infinito por lo cual se genera el conocido corto circuito y esto conlleva a una gran generacion de calor y volvemos al tema si estas los otros 2 factores generamos el incendio.
A
Anonymous
Visitante
Estimado Amigos:
Una sana critica, Tan natural entre nosotros es comenzar hablar tecnicamente sobre puntos complejos, sin siquiera despejar lo mas sencillo. Un forista ponbe el tema de la INVESTIGACION DE INCENDIOS, y lo primero que contestamos es ¿que es un cortocircuito? Creo qhoue para hablar de la investigacion de incendios, debemos analizar que es eso y para que investigamos, aunque parezca simple se daran cuenta que muchos Bomberos no lo saben. Y como es un tema serio me gustaria que sus respeusta estuvieran basadas en publicaciones tecnicas que pudieran corroborar lo dicho.
¿ o estoy peinando la muñeca?
Una sana critica, Tan natural entre nosotros es comenzar hablar tecnicamente sobre puntos complejos, sin siquiera despejar lo mas sencillo. Un forista ponbe el tema de la INVESTIGACION DE INCENDIOS, y lo primero que contestamos es ¿que es un cortocircuito? Creo qhoue para hablar de la investigacion de incendios, debemos analizar que es eso y para que investigamos, aunque parezca simple se daran cuenta que muchos Bomberos no lo saben. Y como es un tema serio me gustaria que sus respeusta estuvieran basadas en publicaciones tecnicas que pudieran corroborar lo dicho.
¿ o estoy peinando la muñeca?
Amigo peuco:
Tienes razon sobre los articulos tecnicos, pero considero prudente conocer el significado de ciertos terminos de uso comun del los bomberos y sus informes,
saludos
Tienes razon sobre los articulos tecnicos, pero considero prudente conocer el significado de ciertos terminos de uso comun del los bomberos y sus informes,
saludos