incendios forestales

Avelino Jara V.

Chupe
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10 Oct 2007
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Valparaíso
www.duodecima.com
compadre, de donde eres??


Yo asistí al curso 94 de Conaf en escuadro en las afueras de Concepción. Yo soy de Valparaíso.

De ese curso salieron varios temas que con el tiempo se desarrollaron en varias compañías de Valparaíso y Viña del Mar. se aprendio bastante y a estas alturas nosotros modificamos varios conceptos y operaciones para llevarlas mas al ámbito bomberil.

Saludos y comunicate conmigo por este medio o por mp.
 

ForestFireman

Chupe
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15 Feb 2007
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www.elbombero.cl
Que bueno tu aporte Compadre, vienes a ratificar lo que estamos tratando en este foro y que algunas companias han tomado en serio, el combatir incendios forestales es una gran especialidad y bastante mas compleja de lo que algunos la miran.

Me gustaria contactarme contigo, si puedes enviame un MP o e-mail.
 

r20victor charlypapa

Aspirante
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18 Nov 2007
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www.labrif.com
Estimado “Compadre”, muy bueno su post, le cuento que en Temuco, existe una experiencia que me parece que es única en Chile, hace aproximadamente 10 años se formó una Brigada de Bomberos Forestales, (Independientes del Cuerpo de Bomberos de Temuco), de carácter voluntario, con la misma estructura de las brigadas forestales privadas o de las de CONAF, equipados y uniformados por este último y con el aporte de destacados personajes de la ciudad, quienes colaborarón con un cuartel completamente equipado para los mas de 50 brigadistas que conforman la BRIF.
Esta brigada, la Brif, se capacitó directamente con CONAF, tal como si fuese una brigada más, al amparo que hace CONAF a las instituciones con responsabilidad civil, con las mismas responsabilidades y con acceso a los medios radiales, helitransportados, etc, solo carecía de una cosa: seguro para sus combatientes voluntarios (charlys) de la BRIF.
Es por esta razón, entre otras, que la BRIF, se une al Cuerpo de Bomberos de Temuco, luego de un largo periodo de acomodo, pasado a ser una brigada despachada desde la central de Bomberos, y bajo la subordinación de esta institución.
Por esta razón, el Cuerpo de Bomberos de Temuco, cuenta con una Brigada Forestal altamente capacitada, completamente equipada, y con una única misión (10-2)
En esa historia, solo queda seguir coordinando el aporte de esta Brigada durante el periodo libre de incendios forestales, que puede ser como alimentación en incendios estructurales u otros en los que estamos igualmente capacitados, como lo son búsqueda y rescate de personas extraviadas, la experiencia en uso de cuerdas y rescate en altura en zonas no urbanas, etc.
La Brif, cuenta con una malla curricular propia, que incluye primeros auxilios, supervivencia, Flora chilena, ecología, Tácticas de ataque, organización y administración de un incendio forestal, comunicaciones, mantención de herramientas, trabajo con retardantes, coordinación de ataque aéreos, con visita a brigadas aerotransportadas, acondicionamiento físico, georeferenciación y cartografia,y trabajos teóricos y prácticos. A esta malla, hemos incluidos los propios de la ANB, por lo que nuestros brigadistas son Bomberos altamente capacitados, para afrontar emergencias medioambientales en general y forestales en especifico.
Sin embargo, el hecho de ser Brigada, estamos a las ordenes (por antigüedad), del ultimo hombre de las Compañías, por lo que en un 10-2, igualmente estamos a las ordenes de oficiales o voluntarios que no necesariamente conocen el actuar de una brigada forestal, por lo que también queremos coordinar la operatividad táctica autónoma, tal como cualquier compañía especializada.
Bueno, un poco largo el post, pero espero aclarar un poco el panorama, de cómo podemos tener bomberos realmente especializados en incendios forestales. ;D

Atte.
R20Victor
 

Vonvero

Bombero Activo
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22 Ene 2007
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donde deba estar
Ese es el problema R20Victor

El criterio no es algo que se enseñe en un curso, pues sabemos que el mando debe tenerlo quien tenga los conocimientos, siempre llega alguien que cree que el casco de otro color viene con conocimientos, o el que es mas antiguo, afortunadamente en algunas partes esto ha ido cambiando de a poco.

pero en general las labores especializadas deben gozar con cierta autonomía, sin dejar de trabajar de manera cordinada con el resto.

saludos


Vonvero
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
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23 Ene 2008
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Estoy de acuerdo que lejos en Chile la Conaf trabaja bien, pero tambien hay varios aspectos que considerar. Bomberos dispone de la capacidad de transportar a distancia gran cantidad de recursos como agua, herramientas y personal. En algunos cuerpos de bomberos se han creado unidades o grupos forestales, pero uno de los factores que complica es cuando sube al carro algun voluntario de mas antiguedad y que ni siquiera posee el curso basico de incendios forestales, ahi empiezan las complicaciones.
Por otra parte, se da el caso de compañias forestales y brigadas que salen al mismo incendio y el mando es de la compañia y no de la brigada en que incluso esta brigada sea la que esta en el sector y conoce mejor la topografia, las fuentes de abastecimiento, el tipo de material combustible o tipo de bosque que se esta quemando, los accesos, en fin, hasta el comportamiento del viento. Es necesario cambiar un poco la mentalidad, eta bien la verticalidad del mando, pero tambien hay ocasiones en que se debe mirar tambien de forma paralela y escuchar. Ningun incendio es igual a otro, solo emito este comentario con el fin de leer otras experiencias, participar y no ofender a nadie.
 

ForestFireman

Chupe
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15 Feb 2007
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www.elbombero.cl
Corolario : Los mejores mandos ejercidos son los que se hacen asesorar por los especialiastas en cualquier area, ya sea civil, militar y por sobre todo la bomberil.

En el puesto de mando esta el Jefe de las Operaciones con sus ESPECIALISTAS para pedir opiniones y gerenciar o administrar la emergencia.

Los cascos del oficial a cargo aun no traen puertos USB para cargarlos de todos los conocimientos y si fuera asi, me avisan de inmediato para comprarme uno.
 
J

janus

Visitante
COMPADRE

Excelente tu aporte.

Tal como he dicho en otros posts, la potencialidad de bomberos en los incendios forestales se pierde al adoptar tácticas de la Conaf, las que son adecuadas para provechar sus equipos, pero nefastas para bomberos.

Estoy seguro que en el caso de Gabriel Lara, si en vez de actuar con tiras de 38 y chorritos de remoción se hubiese actuado desde el primer momento con líneas de 50 y chorros de 250 gpm el resultado habría sido otro.

Los bomberos necesitan corregir la forma tan "Conafoide" de enfrentar los incendios de interfase.

Saludos
 

ForestFireman

Chupe
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15 Feb 2007
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www.elbombero.cl
Akron concuerdo contigo en que la forma de trabajo de CONAF es muy distinta a la de los bomberos y tal vez por eso se producen accidentes tan lamentables y daños a nuestras bombas y material.

No comparto para nada el trato despectivo como te refieres al trabajo que hace Conaf, ya que es mas profesional que el nuestro.

Para muestra un ejemplo, cuantos de nuestros oficiales son ingenieros o tecnicos y tienen capacitacion en el extranjero, en la Conaf todos.

En bomberos nuestros lideres son algunos comerciantes, trabajadores independientes, el mas amigo o el mas rajado en el casino, pero calificacion academica sobre combate de incendios tanto nacional como en el extranjero, creo que no hay nadie, deben ser los menos los que tienen capacitacion, aparte del sindrome de creerse casi todos prevencionistas de riesgos.

Si alguien debe mejorar somos nosotros y no Conaf, nos falta capacitacion y profesionalismo y mandos que sepan de incendios forestales claro esta.
 

Vonvero

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22 Ene 2007
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donde deba estar
yo apoyo a hazmat2 aunque en realidad no se puede generalizar, tambien hay oficiales buenos, como en toda institución, y la mejor manera de coordinar el trabajo con CONAF es realizar ejercicios en conjunto, charlas de capacitación y cooperación técnica.

saludos


Vonvero
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
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por lo que veo r20victor charlypapa pertenece a la BRIF y es una experiencia interesante de replicar en los cuerpos de bomberos, ya que una deficiencia es el combate de incendios forestales.

Recuerden que en algn post ya se ha preguntado cuál es el mejor pitón monitor para instalarle a un carro de incendios forestales.... Me pregunto si en la punta del cerro conseguirán el agua suficiente para alimentar esta herramienta de trabajo y si es posible crear un cortafuegos o llegar hasta el interior de la tierra y apagar las raíces....

En un incendio forestal claro está que no es posible tirarle agua al fuego, como se enseña para el combate de incendios estructurales.. :)

Pregunta planteada a propósito para descubrir en realidad a quienes no están al tanto de las técnicas y herramientas utilizadas en el combate de estas emergencias.

Sólo me queda una duda existencial: para qué se considera el trabajo de agentes espumógenos en el caso de un incendio forestal? cual es la aplicación del mismo?
 

Vonvero

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22 Ene 2007
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donde deba estar
para una linea de control húmeda, protección de viviendas, etc recuerda que es agua que en lugar de hundirse queda en forma de espuma sobre la tierra u otras superficies.


saludos


Vonvero
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
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3
POr pertenecer a una unidad de mateirale speligrosos entiendo el uso que se le quiere dar, pero recuerda que se necesita de gran cantidad, debido a qune uno de los factores negativos son la temperatura, la que afecta en gran medida el tiempo de aplicación de un agente espumógeno; además este es más útil en la supresión de vapores inflamables y reducción de temperatura, pero en el caso de un incendio forestal es necesario calcular la cantidad de concentrado de espuma requerido para el efecto, porque también es un costo a considerar.
 

Vonvero

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22 Ene 2007
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donde deba estar
prat6 dijo:
POr pertenecer a una unidad de mateirale speligrosos entiendo el uso que se le quiere dar, pero recuerda que se necesita de gran cantidad, debido a qune uno de los factores negativos son la temperatura, la que afecta en gran medida el tiempo de aplicación de un agente espumógeno; además este es más útil en la supresión de vapores inflamables y reducción de temperatura, pero en el caso de un incendio forestal es necesario calcular la cantidad de concentrado de espuma requerido para el efecto, porque también es un costo a considerar.

existen espumas especiales para los incendios forestales,creo que tengo por ahí un catálogo del tema. si los encuentro te los envio.

saludos!

Vonvero
 

ForestFireman

Chupe
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15 Feb 2007
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Prat6 si eres de una compañía de materiales peligrosos deberias saber que la espuma es un manto formado por burbujas de agua y el agente espumogeno o emulsor, cuya función principal es SELLAR el paso del oxigeno con la superficie del combustible y tambien ENFRIAR la superficie del combustible.

Dentro de las espumas tipo A se encuentran las espumas que se usan en los incendios forestales y que se aplican via aerea desde los Bambi Baquet de los helicopteros o de la cavidad ventral de los aviones ( Dromader o Neptune ), tambien se puede aplicar en las lineas terrestres mediante pitones.
 

Vonvero

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22 Ene 2007
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donde deba estar
Al fin cargó esta cosa, aqui esta el segundo video.



Disfrutadlo y regocijaos


Vonvero
 
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J

janus

Visitante
Ojalá estuviese mas extyendida la costumbre de utilizar monitores en incendios forestales, pero si se considera que tampoco se sabe usarlos en incendios estructurales todo indica que falta muchísimo para que se usen los equipos de los carros de manera adecuada y no tan marginal.

El uso de espuma es una de las mejores armas para frenar la propagación de incendios forestales a casas de material ligero, trabaja tanto aislando, como por permitir que el agua penetre con mayor profundidad en la madera, esto se debe a que el agua con espumógeno baja su "tensión superficial", ¿han visto unos mosquitos que caminan en el agua?, esos aprovechan la tensión superficial del agua.

Insisto nuevamente en que los bomberos deben sacar mejor poartido a sus equipos cuando enfrentan incendios forestales, si la preocupación es de donde sacar agua.....el problema claramente es otro.

Saludos
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
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Muy buena la aclaración, buscaré mayor información al respecto para aplicar el tema.

Gracias
 

r20victor charlypapa

Aspirante
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18 Nov 2007
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www.labrif.com
amigo Prat6, el uso de espumas no es muy comun en un 10-2, (r-20), pero no se descarta para tener perimetros protegidos, como cazetas, tanques de combustibles, etc. sin embargo para uso forestal, los retardantes o aditivos al agua, se componen de mezclas de agua y tomizados arcillas (bentonita y sobre todo atapulgita), que en el fondo actuan como "agua Humeda" es decir es un agente viscoso o condensadores de agua que producen un tipo de gel mezclado con agua, que modifica las características del aire y reduce la dispersión y la evaporación. De esta forma el agua adquiere mayor poder de penetración, se adhiere a las ramas y a las hojas y resiste más tiempo al calor. El agua de composición modificada actúa siempre como un agente de enfriamiento, y su efecto retardante se mantiene hasta que se evapora.

Los retardantes a largo plazo son productos químicos que reducen las llamas, lo cual altera el proceso de combustión por medio de reacciones químicas. Se trata de soluciones salinas que contienen alguna forma de fosfato o sulfato en combinación con amonio, y por lo general tienen un espesante (goma o arcilla), un anticorrosivo y un colorante, todo ello mezclado con agua. El agua prácticamente no contribuye al efecto retrasante, y actúa sólo como vector para aplicar los productos químicos a los materiales combustibles de los bosques. Incluso después que el agua se seca, los productos químicos siguen teniendo un efecto retardante a largo plazo, hasta que haya caído bastante lluvia como para eliminarlos. La combustión se reduce recubriendo y aislando el material combustible, con lo que se evita el escape de gases volátiles, y diluyendo los gases combustibles de la pirolisis con los gases no combustibles que emite el producto retardante en presencia de un foco de calor. De esta manera el combustible que está ardiendo queda sofocado, y el que todavía no ha ardido se vuelve prácticamente incombustible, en buen chileno, se crea una "costra", que ahoga los gases.

entre los productos quimicos tenemos tres productos: Phos-Chek, Fire-Trol y Gelgard, aplicados en diferentes concentraciones y tiempos de permanencia sobre un combustible liviano representado por la hojarasca de Pino insigne o el desecho del eucaliptus.

espero que con este ultraresumido post, te quede claro el uso y tipo de retardante forestal, que te daras cuenta es diferente a la espuma que podemos usar para un 10-0,.
Saludos
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
684
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3
aclarada la duda, por lo que entendí los agentes retardantes cumplirían el mismo efecto que los agentes espumógenos utilizados para mat pel pero son prcoedimientos de uso distinto para un efecto similar.

Gracias, continuaré aprendiendo de este foro :)