Incendios forestales en Valparaíso...se esta preparado esta vez?

[John Adcox]

Este tema lo planteo debido a que este fin de semana pasado la historia habria sido distinta si hubiera habido cambio en la direccion del viento, ya que varias poblaciones hubieran estado en riesgo por la propagación del fuego.

A esto debemos agregar como un factor importante, la despreocupacion de los habitantes en sectores con foresta, o ladera de cerro, los cuales pese al llamado de atencion al respecto, no se han organizado para limpiar el perimetro de su vivienda/poblacion, de pastos y arbustos, que en esta epoca ya estan secos, generando una carga de fuego enorme si sumamos las condiciones climaticas propias de Valparaiso como el calor y viento.

Ahora mi pregunta es: desde la tragedia del Cº La Cruz en enero pasado, que se ha hecho...en que se ha trabajado....que modelo de actuacion se aplica... que tenemos ahora a diferencia de un año atras?...como esta el abastecimiento de agua en los sectores altos de la ciudad??...los accesos para las unidades estan en condiciones??

Espero puedan responder mi inquietud, ya que no quiero volver a lamentar, ver a compañeros de ideal, gente con la cual uno comparte, accidentada, o en el peor de los casos, que fallece a causa, sin duda, de una falta de preparación y/o manejo de la emergencia, ya sea por los oficiales de Compañia o Comandantes.

atte.

 

[Milobombero]

Para partir creo que habria que hacer una lista de los puntios criticos del trabajo forestal (que ademas serviria a los de otras regiones conocer en profundidad el caso de Valparaiso).

 

[trauco]

Yo creo que gran responsabilidad la tiene la población, ya que las mismas personas tienen que encargarse de prevenir, como se dice en el post, limpiando el entorno de sus viviendas de pastizales y arbustos, creo que a eso debe apuntar la preparación.

No me cabe duda que el personal de bomberos está más preparado después de esa lamentable tragedia.

 

[Luis Hernandez Gomez]

Acuerdese

Deben recordar , que se dijo, en las noticias y al parecer por este Portal, hace Mesea atras que las Autoridades y CONAF , tenia los Mapas de Riesgos Forestales de la Zona , V-Region.

Asi , si hablamos de medidas Preventivas y hacer conciencia de la Ciudadania, " es harina de otro costal ".
Existen Instituciones del Estado y otras dependientes de la Municipalidad, donde se expone quienes son los responzables Legales ante estas situaciones.
Ahora si ellos no cumplen con su Rol Fiscalizador y su Rol de Prevencion, es exclusiva responzabilidad de ellos.

Salio ademas en el Portal que, Quillota ya contaba con esa informacion y las demas muicipalidades, que ¿ Paso?.

Tambien aca se ha dicho, que Bomberos es una Institucion que empieza a trabajar, cuando solo ocurre una Emergencia. O sea , esperamos el Evento.

Hoy a traves de una Radio de la Provincia de Quillota, se explicaba, que los Incendios Forestales, son responzabilidad exclusiva de CONAF.
Que Bomberos acudia , con todos sus recursos, cuando habia peligros a las viviendas y personas.
Al parecer no capte si era una Autoridad Bomberil o un periodista muy bien informado.

 

[John Adcox]

Seria muy importante que Bomberos (se puede entender como una buen amanera de marketing) relizara algun tipo de conferencia o llamara a los medios de comunicaciones y expresar a su enorme preocupacion entorno al riesgo latente que se presenta en las poblaciones rodeadas por foresta.

Invito a los foristas de la zona a darse una vuelta por los cerros y se daran cuanta de lo que estoy hablando.

Considero que es urgente este llamado a la comunidad debido a que si o si nos veremos involucrados en este tipo de evento.

Por otra parte aun no se me responden las preguntas realizadas....sera porque no hay nada organizado o porque no hay nada estandariado...espero estar equivocado.

atte.

 

[sammael]

Antes de empezar la temporada forestal se dictó un seminario respecto de esto donde se vieron los errores cometidos en el cerro la cruz y enseñandonos los tipos de vegetacion que hay en la zona a quienes somos nuevo en el tema

Se enseñaba tambien la forma en que se trabajarán los incendios forestales y como evitar que el trabajo sea entorpecido por errores evitables

Creo que lo que hace falta es, como dice un post anterior, crear conciencia ciudadana y hablar a la comunidad respecto de este tema puesto que solo se preocupan cuando está por quemarse su casa

saludos y felicidades

 

[carlos]

El que la gente que vive aledaña a los sectores con vegetación coopere manteniendo limpias las áreas, es decir que hagan cortafuegos a sus viviendas y no arrojen basura a las quebradas, es una cosa.

Ojalá los vecinos lo hicieran para facilitarnos nuestra tarea, pero...

Lo anterior no tiene nada que ver con "nuestra pega" y con la CAPACITACION específica que tenemos que tener los bomberos para enfrentar estos incendios de interfase, nuestro negocio es saber que hacer de manera eficiente y con el mínimo de riesgos para nuestros voluntarios.

¿Al seminario que se dictó asistió toda(todos) la dotación del Cuerpo?,

¿incluyó capacitación práctica en terreno?,

¿les enseñaron a visualizar todos los riesgos involucrados y relacionados con este tipo de tareas?.

Si la respuesta a las preguntas fué SI, entonces realmente el Cuerpo estaría capacitado para concurrir a estas emergencias.

 

[John Adcox]

Antes de empezar la temporada forestal se dictó un seminario respecto de esto donde se vieron los errores cometidos en el cerro la cruz y enseñandonos los tipos de vegetacion que hay en la zona a quienes somos nuevo en el tema

Se enseñaba tambien la forma en que se trabajarán los incendios forestales y como evitar que el trabajo sea entorpecido por errores evitables

Creo que lo que hace falta es, como dice un post anterior, crear conciencia ciudadana y hablar a la comunidad respecto de este tema puesto que solo se preocupan cuando está por quemarse su casa

saludos y felicidades

Por lo menos se hizo algo....pero: como estuvo la retroalimentación?? ...cual fue el metodo de evaluación de estas "charlas"?? ...como y donde fue la instrucción practica de este tema?? ... quedo algo por escrito??

Desde que tengo razon , el pasto es pasto y el viento es viento, asi de simple. Espero que en este "analisis" no se haya señalado estos factores como los desencadenantes de la tragedia del Cerro La Cruz. He tenido acceso a mucha documentacion con respecto a este caso en particular, conozco mucha gente que estuvo en el lugar (no tan solo del CBV) y como conclusion se saca, que hubo una mala operación y coordinación de los recursos. No son "errores evitables", son falta de coordinacion y conocimiento. Tema aparte es la poca exigencia que se requiere para ser oficial en el CBV, solo años de servicio y tener amigos.

Creo que a las preguntas realizadas por Carlos debemos indicar que la respuesta es NO.

Espero no ocurra nada, ya que, sera impresentable volver a analizar otra tragedia.

atte.

 

[sammael]

creo que hubo una evaluación, o más bien, un simulacro en terreno
y al parecer fue en ferrari
nosotros no pudimos asistir en esa oportunidad ya que la cia estaba cerrada
el seminario estuvo bueno y asistieron bastantes voluntarios
se dictó en dos fechas
pudo haber sido mejor pero por lo menos sirvió
por lo menos se ve que el CBV esta preocupado

 

[John Adcox]

creo que hubo una evaluación, o más bien, un simulacro en terreno
y al parecer fue en ferrari
nosotros no pudimos asistir en esa oportunidad ya que la cia estaba cerrada
el seminario estuvo bueno y asistieron bastantes voluntarios
se dictó en dos fechas
pudo haber sido mejor pero por lo menos sirvió
por lo menos se ve que el CBV esta preocupado

Y con eso quedan tranquilos??.... pensaba que no era asi y que habian cambiado las cosas, pero pucha que falta gente proactiva en el CBV.

 

[carlos]

“...por lo menos se ve que el CBV esta preocupado...”

La preocupación no es suficiente, da la impresión...es solo la impresión que el seminario fue como un saludo a la bandera, ...todos los seminarios, sin excepción son Light y bastante…

No olvidemos que aquí hubo un muerto y potencialmente varios más, por lo mismo no era viable, si realmente existía la voluntad de proteger la vida de nuestros voluntarios a futuro, hacer un “seminario”.

Aquí lo que cabía era hacer un CURSO masivo de las técnicas de combate, el manejo de los oficiales y las técnicas de autocuidado para este tipo de incendios, por el tiempo que fuere necesario.

Siendo drástico aquel voluntario (oficial o chupe) que no lograra aprobar el curso en cuestión no debería estar en la primera línea de la emergencia, ni menos al mando.


Tal como dijo de manera brillante John Adcox :

“Desde que tengo razón , el pasto es pasto y el viento es viento, así de simple. Espero que en este "análisis" no se hayan señalado estos factores como los desencadenantes de la tragedia del Cerro La Cruz..”

Efectívamente las condiciones de un incendio forestal y por sobre todo los de interfase son cambiantes segundo a segundo lo que los hace MUY PELIGROSOS, condiciones que obligatoriamente deben ser visualizadas de manera previa al trabajo y permanentemente chequeadas por todos los voluntarios independientemente del rango, para darnos cuenta de la evolución del mismo.

El incendio de interfase es algo totalmente distinto para lo que nos han preparado, se podría decir que el entrenamiento para estas emergencias es un curso completo tanto o más importante que el estructural, es algo paralelo que los Cuerpos que tienen que participar en este tipo de incendios debieran asumir como condición para que sus voluntarios sean considerados como Bomberos de primera línea.

Salu2

 

[janus]

Se me llegaron a parar los pelos cuando en uno de los programas 132, mostraron a unos bomberos de la misma cía del Gabriel Lara atacando un incendio en fondo de quebrada con las mismas ....por llamarlas de alguna manera, "técnica" que produjo toda esa tragedia.

Incluso en un momento el bombero a acrgo dice acá estamos bien y 3,5 segundos después dice "salgamos de aqui que el fuego está avanzando".

¿Cómo diablos seguir metiéndose en laderas de cerro con alta carga combustible con un pitón mediaguero alimentado por línea de 38?, lo único que nos enseña la historia es que de la historia no aprendemos nada.

Es decir están todas las condiciones para que se repita ese desastre.

Saludos

 

[John Adcox]

JANUS lo expone claramente:"Cómo diablos seguir metiéndose en laderas de cerro con alta carga combustible...".

Por favor... estamos esperando tener mas accidentados que lamentar??...de que sirvio este "Seminario" analisis de la tragedia del Cº La Cruz??... de que sirvieron las "practicas"??

Saquenles de la cabeza a los voluntarios esa tonta practica de llegar aun llamado de este tipo (interfase) y bajar la ladera hasta estar cerca del fuego...Y SIN NINGUNA LINEA ARMADA y ABASTECIDA!!! ....y tal como señala JANUS, con "mangueras de jardin" para combatir emergencias donde lo que mas hay es combustible.

Este es un llamado de atencion, por favor saquen una orden del dia que señale la importancia del abastecimiento y las normas basicas que debe aplicar un OBAC al llegar a una emergencia...saber evaluar las condiciones del terreno y ambientales...apoyarse en el personal de CONAF... coordinar con Carabineros cortes de transito, para apoyar el trabajo y la llegada de otras unidades... disponer oportunamente la evacuación... solicitar mas unidades y dejar de lado el "querer comerse solito el llamado".... en fin, es un tema no menor que debe llamarnos a hacer algo.

Foristas, que puntos basicos agregarian para generar una orden del dia(tipo instructivo) practico para el combate de incedios de interfase??... algo con el que el OBAC pueda guiarse en los primeros instantes.

atte

atte.

 

[carlos]

El tema no es meterse en una ladera de cerro o quebrada con un pitón “jardinero” alimentado con tiras de 38 mm..

El gran tema, sabido por todos los combatientes forestales a nivel mundial, profesionales o voluntarios, es:

NO METERSE EN UNA QUEBRADA O LADERA DE CERRO, salvo que se haga desde atrás, desde lo quemado, pero NUNCA COLOCARSE POR DELANTE DEL FRENTE DEL INCENDIO, en esta última condición irremediablemente el fuego nos alcanzará y seremos atrapados por las llamas y nos quemaremos.

El hecho que nos metamos con un pitón de 55 mm., tampoco es garantía que no seamos encerrados por el fuego.

La ropa que estemos usando aunque sea del mejor tejido antiflama no es para más de 20 segundos expuesta al fuego vivo, no olvidemos que los tejidos con nomex son para aguantar flamazos, pero no sirven para que nos acostemos sobre una parrilla.

Salu2

 

[janus]

Hay que agregar que en ningún país del mundo las tenidas de Nomex o de cualquier otro tejido son consideradas como telas "antifuego".

La única protección contra incendios real es la capacitación, obviamente no se puede decir que se ha recibido alguna capacitación con algún grado de lógica en ella si los bomberos siguen metiéndose en las patas de los caballos y para más remate, pobremente armados y vestidos.

Un parche a esta penosa situación es el uso de los cobertores aluminizados, son los únicos equipos que comprobadamente han salvado la vida de cientos de bomberos forestales.

Para variar acá en Chile, en las cías forestales se prefiere adquirir una sirena o baliza nueva de $1,5 millón de pesos, en vez de esos equipos "son puras locuras de los gringos", ojalá tuvieran esa misma postura cuando enfrentan a la madre o hijos de un fallecido en esas circunstancias.

Claro que en lugar de eso último, lo único esperable son lacrimógenos discursos acerca del "martirologio bomberil que abastece el cuartel celestial" y otras frases rimbombantes por el estilo.

Saludos

 

[Bombero]

Tampoco los cobertores aluminizados prodian evitar estos problemas, solo serian otro parche mas. Para los que hemos tenido la "suerte" de usarlos y tenerlos como opción, debo mencionar que nunca me fie de ellos más que de trabajar con mucha lógica en cuanto a las variables de un incendio forestal, que son muchas por lo demas.

Lo único que puede salvar vidas, es la prevención, medir los riesgos y saber estar preparados para lo que nos juega las peores pasadas, los cambios climáticos.

 

[Luis Hernandez Gomez]

En realidad es un problema muy real y lamentable que , no se observa un cambio de mentalidad ni de las Autoridades ni de Bomberos. Ser porfiados no es ninguna virtud.

Solo queda pedirle a un Ser Superior que proteja a las personas en este Verano, de los Incendios Forestales que, habran.

Al parecer consideran que existen muchos Bomberos, que somos reemplazables y quienes llevan la " batuta" , somos ratones de laboratario, para ver si estos experimentos .........perdon tacticas y tecnicas, resultan.

 

[Avelino Jara V.]

Desde mi punto de vista creo que el Cuerpo de Bomberos de Valparaíso avanzo en el tema de la capacitación y entrenamiento para esta nueva temporada 2008-2009, porque:

1.- Por que se realizaron dos cursos forestales para el personal con un total de más de 50 capacitados. Vale decir que el curso de Valparaíso es uno de los más completos a nivel País y eso lo digo con bastante conocimiento de causa en esta materia y lógico que se puede mejorar. En este curso se dio hincapié en dos cosas comentadas también por otros foristas como es el trabajo en pendiente y manejo adecuado de líneas de agua en relación a la carga combustible expuesta. Pero lamentablemente los que salen a cargo de la maquinas son por lo general los que no van a curso y pasa lo que sabemos.
2.- Se incorporaron pitones fijos a todos los carros forestales y digo fijos pues solo desalojan hasta 350 gpm. Y con eso no alcanzan la categoría de pitón monitor.
3.- Se evaluó teórica y en practica el sistema de convoy entre carros de ataque y carros que solo van a cumplir la función de abastecer.
4.- Llegaron desde Suiza 6 piscinas con una capacidad de 35.000 litros de agua las cuales serán instaladas entre la Municipalidad y Esval en sectores estratégicos.

Esperemos que se haga más pero se están haciendo cosas y me pregunto que están haciendo los demás Cuerpos de Bomberos en este tema?? Espero que algún otro forista nos pueda comentar algo.

Eso.

 

[carlos]

Estimado Avelino:

De acuerdo a su comentario a todas luces es notable lo que hasta este minuto a hecho el Cuerpo de Bomberos de Valparaíso en lo que dice a técnicas de combate, para cambiar la situación con respecto a la gestión en los incendios de interfase.

Lo que se echa de menos en la capacitación que recibieron solamente 50 voluntarios, son los temas que justamente por omisión o falta de preocupación generaron y generan situaciones de riesgo y muerte.

Me refiero a los temas relacionados con la seguridad personal de nuestros voluntarios,

auto cuidado,

que se debe hacer y que no se debe hacer,

cuando hacerlo y cuando no hacerlo,

autocontrol personal,

psicología de la emergencia básica (aprendizaje de cómo sustraerse al entorno caótico y de presión social reinante, para hacer las cosas bién y no cometer errores fatales),

evaluación inicial de la situación y aprendizaje para prever situaciones durante el desarrollo del incendio ,

no permitir actos individuales, obediencia irrestricta a la oficialidad, por algo nuestras Cías. tienen oficiales,

oficialidad con preparación de excelencia y acostumbrados a trabajar en equipo con oficiales de otras Cías.

Salu2

 

[janus]

AVELINO:

Me gustaría estar de acuerdo contigo, pero por lo que comentas, al parecer las "mejoras" al sistema para enfrentar los incendios forestales (de interfase o como quieran) en Valpo, no pasaron de ser un conjunto de ideas sin comprobación práctica de un grupo de bomberos con buena voluntad para hacer algo.

Pero de ahí a que sean algo útil, que marquen una diferencia, hay al parecer un gran abismo. ¿Se habrá sacado una Orden del Día especificando estas modificaciones y sus aplicaciones?.

Con respecto al tema de los pitones de 350 gpm, si bien es un avance en el sentido correcto, le planteé en su momento a un par de bomberos 4ª, que estaban analizando el tema, que los nuevos monitores de los carros deberían ser automáticos y portátiles desmontables, de manera que en caso de necesidad el caudal pudiera ser cambiado con facilidad entre 150 gpm a 1.000 gpm y el chorro instalado en cualquier lado.

Lo más triste es que la diferencia de precio son como US$150, no se si habrá sido por el precio o por no entender cómo funciona el sistema, pero optaron por una cachota fija de 350 gpm, la que no entrega la versatilidad de un automático de caudal variable, este último puede ser usado incluso en incendios menores, con lo que de paso los bomberos pierden el miedo a usarlo y se acostumbran a hacerlo.

En el punto 3, ¿hicieron las pruebas con carros bombas o con carros cisternas?, claramente usar carros bombas no es la mejor opción, más aún considerando que el CBV tiene unos 4 carros cisternas, con esos cuatro Zs se puede mantener un caudal de 10.000 lpm (2.600 gpm) ininterrumpido con 1.500 mts entre incendio y fuente de abastecimiento.

Claro que para eso, los Zs deberían estar optimizados para descargar su estanque en el menor tiempo posible, tal como el que modifiqué para el CB Valdivia

.

En el punto 4., ¿las piscinas de 35.000 lts son cada una de esa capacidad o ese es el total?.

El trabajo con las suizas debe ser practicado para lograr un caudal a 1.500-3.000 mts de unos 4.000 lpm como mínimo ya que ese caudal deberá ser lo suficientemente grande como para absorber el calor de un frente cómo el del cerro La Cruz (100 casas 2008) o el de Chaparro (40 casas 2004).

Para esa cantidad de calor, la única forma de hacer algo útil con esa agua no serán los monitores de los carros forestales, sino que monitores desmontables portátiles, que permitan colocar los chorros por el costado del frente que va subiendo, chorros de al meos 500 gpm son los que permiten que el viento no se los lleve, aunque al atacar lateralmente la misma convección arrastara gran parte del chorro hacia el fuego.

Sería muy bueno ver un par de chorros de 1.000 gpm cada uno trabajando en un incendio de estos, controlarían todo con bastante celeridad.

Saludos