CFlamma, que tal...
Existe una OD del ex Comandante Sergio Caro al respecto, no?? (me refiero a los diametros de las lineas para los trabajos en edificios... armada base, sub base, linea de ataque, Etc.)
Saludos,
REINALDO
Incendios de altura, ¿la forma o el fondo?.
- Iniciador del tema Elkete
- Fecha de inicio
CFlamma, que tal...
Existe una OD del ex Comandante Sergio Caro al respecto, no?? (me refiero a los diametros de las lineas para los trabajos en edificios... armada base, sub base, linea de ataque, Etc.)
Saludos,
REINALDO
Recuerdo una instrucción de un CB que decía más o menos "se deben ocupar mangueras de 38, para que hayan menos daños por agua".....¡y por escrito, firmado y timbrado!, y para peor divulgado hacia otros CCBB como si fuera la "Piedra Rosetta" del control de incendios. Eso no fuera nada, lo peor es que en algunos CCBB la han copiado para sus operaciones.
Mayor muestra de desconfianza desde un oficial hacia sus subordinados no se me ocurre, también nos revela el nivel de preparación con que se cuenta a todo nivel.
Mayor muestra de desconfianza desde un oficial hacia sus subordinados no se me ocurre, también nos revela el nivel de preparación con que se cuenta a todo nivel.
Efectivamente y si bien es un buen procedimiento estándar no me gusta en eso de bases 70, luego 50 y de ahi sub-bases de 38, por engorroso e inútil, además de que el 38 sirve poco.
Lo de usar 38 para no producir daños suena como que se perdió el arco.
Este ñato puede estar tranquilo, en el Cpo. no se interesan realmente por los incendios en altura:
Casi 150 años de vida
a 90 años del primer edificio en altura en Santiago (Ariztia)
a 30 del I. de la torre Santa Maria
Y aun no hay un procedimiento para el Cpo.
Yo me acuerdo de una compañía que (como son inteligentes) se dieron cuenta del problema de las tiras de 38, entonces ocupan de 50 para los incendios en altura, pero andan trayendo una pequeña manguera de 38 con coplas de 50 para (si aparece un comandante) cumplir la OD respectiva.
Nunca, en caso alguno, he sabido ni de lejos que algún Comandante ( ninguno) ande preocupado de que se se usen tiras de 38 por sobre las de 50 o pregunte al respecto. Ni tampoco conozco de caso o Cía alguna que ande preocupada de algo asì como "ya, cambien la tira que viene un casco blanco", lo cual, por lo demás serìa ridículo y engorroso.
Es verdad lo que dices no has sabido que...pero ha pasado, ahora no es tanto, pero sí ha pasado y no sólo en incendios en altura. Felizmente ese Comandante ya no es bombero.
Usar 50 ó 38 es sólo un detalle comparado a que practicamente cada Cía. hace lo que quiere y no hay fundamentos técnicos para decir eso está bien o eso está mal.
Es un problema muy antiguo como el de la educacion en el pais No podemos culpar a los actuales jefes, pero si decirles OJO, DESPIERTEN!!!!!!!!
¿Cuanta gente vive en altura o seres queridos tambien lo hacen? Si se incendia un departamento quiero que concurran los mejores, desgraciadamente no podemos llamar al 911 o llamar a bomberos suecos o japoneses para que vengan. Estamos en Chile y acudiran los bomberos de tu localidad, no iran los más capos.
Si soy mentiroso, forista ve a los bomberos de tu barrio y preguntales ¿Qué táctica tienen para incendios en altura? y seguro que es la misma para apagar una casa de un piso.
¿Qué decir?. Los comentarios al voleo son siempre imposibles de replicar, pues abarcan realidades disímiles y es imposible hablar de todas al tiempo (por lo demás, ni las conozco todas ni mucho menos). En todo caso, en parte alguna del mundo van a ir "los más capos", sino los de la localidad.
En el CBS, al menos, no debiera pasar que cada uno haga lo que quiera. Hay una precisa orden del día al rerspecto y se supone ser obligatorio conocerla y aplicarla.
Por último, no se trata de ser "mentiroso" y jamás lo he visto así. Cada uno opina lo que cree y las disenciones explican este foro. Dicho de otro modo, las opiniones son eso, opiniones, y no "mentiras".
En el CBS, al menos, no debiera pasar que cada uno haga lo que quiera. Hay una precisa orden del día al rerspecto y se supone ser obligatorio conocerla y aplicarla.
Por último, no se trata de ser "mentiroso" y jamás lo he visto así. Cada uno opina lo que cree y las disenciones explican este foro. Dicho de otro modo, las opiniones son eso, opiniones, y no "mentiras".
Orden del Dia 50/2000 del Cuerpo de Bomberos de Santiago
La OD comentada:
Cuartel General, Mayo 05 de 2000.
Señor Capitán:
Con esta fecha he dictado lo siguiente:
ORDEN DEL DIA N° 50 / 2000
Considerando que los Incendios en edificios de altura presentan dificultades no exentas de complejidad, distintas a las que habitualmente nos vemos enfrentados en Incendios Estructurales y con el propósito de optimizar el trabajo en Incendios de esta naturaleza, dispongo lo siguiente :
1. La primera máquina ( B ) que llegue al lugar, deberá ubicar y colocarse frente a la entrada de la red seca del edificio. Si no la tuviera, deberá colocarse en la puerta de entrada del edificio.
2. La segunda máquina ( B ) alimentará a la primera ( B ) que se encuentre en el lugar.
3. La tercera máquina ( B ) que llegue al lugar, deberá alimentar a la mecánica o Snorkel que se encuentre en posición de trabajar en el edificio. Se procurará ceñirse por la Pauta de Despacho en lo que corresponde a las bombas que alimentan mecánicas.
4. Todo el personal que llegue al lugar, deberá estar atento a la radio para recibir las órdenes del Oficial o voluntario a cargo, que dispondrá en :
· Primer Lugar : Rescate de las personas.
· Segundo Lugar : Evacuación y revisión del edificio.
· Tercer Lugar : Ataque al fuego por el exterior o interior del edificio. Nunca ordenará el ataque en forma simultánea.
· Cuarto Lugar : En la medida de lo posible, se dispondrá de un lugar para que se reúna a todos los habitantes del edificio a cargo de voluntarios que llevarán un registro de esas personas y sus departamentos. La Comandancia designará al personal que deba realizar esta labor.
5. Todos los voluntarios que ingresen al edificio deberán hacerlo con su uniforme de trabajo completo.
6. El Oficial o voluntario a cargo deberá disponer un puesto de mando uno o dos pisos debajo del siniestrado; si así fuera posible o en su defecto en uno de los pisos inferiores. Se deberá considerar un ligar que no entorpezca los accesos hacia el piso siniestrado.
6.1 Un puesto de mando en la entrada del edificio para el control del personal que ingrese, debiendo ubicarse también en sectores que no dificulten el acceso al edificio
6.2 Un puesto de mando en el X1, que coordinará todas las acciones de rescate y ataque al fuego.
Desde el puesto de mando ( X1 ) se coordinará e informará lo siguiente :
a ) Ubicación de todo el Material Mayor en el Incendio y sus funciones.
b ) Ubicación de Ambulancias, Médicos y Paramédicos del Cuerpo de
Bomberos de Santiago y S.N.S.
c ) Coordinación con Municipalidades ( Camiones aljibes )
d ) Carabineros ( Personal - Helicópteros )
e ) Comunicados a la Prensa, T.V. y Radios.
Procedimientos básicos en un Incendio de edificios en altura.
1. Ubicación de la red seca y verificación si se encuentra operable :
· Que no esté obstruida.
· Que funcione la válvula de tope .
· Que sus salidas se encuentren cerradas.
2. Uso de la red Húmeda:
· Que la manguera llegue al lugar del fuego.
· Que la motobomba no esté conectada al sistema general de energía eléctrica.
· Que todas las mangueras se encuentren fuera del carrete antes de dar el agua.
3. Todo el personal deberá tener su uniforme completo : Casco - cotona - guantes- botas.
4. El Oficial o Voluntario a cargo de cada Compañía que llegue al lugar subirá con su ayudante y personal, con equipo de respiración autónomo. El resto del personal que no tenga labor específica, se abstendrá de subir mientras no reciba la orden para los reemplazos.
5. El rescate y evacuación de los habitantes del edificio, será su principal preocupación, disponiendo el mínimo de personal para el armado del material menor para el ataque del fuego.
6. Si el ataque al fuego se produce en primer lugar desde el exterior, se tendrá especial cuidado, ya que las llamas y el humo pueden ingresar a los pasillos de los pisos afectados por el fuego.
Si el ataque al fuego se produce en primer lugar por el interior del edificio, no se deberá atacar el fuego por el exterior, por el peligro que éste pueda desplazarse por todo el departamento. En este caso el material de altura se usará como fuente de agua o de rescate para los habitantes del edificio.
7. En el piso inferior al afectado se deberá ubicar al personal de reemplazo de los que están trabajando directamente en el ataque al fuego.
El personal de Voluntarios que se encuentre trabajando en el piso afectado por el fuego, deberá mantener despejado el pasillo central, para permitir la evacuación que sea necesario efectuar en un momento dado. Se ubicarán preferentemente apoyándose en las paredes interiores de los pasillos.
8. Todo el material menor solicitado, será llevado por la escala del edificio, y por ningún motivo se usarán los ascensores.
9. Todo Oficial o Voluntario a cargo deberá designar una persona que lleve el control de su personal.
10 No deberá ingresar al edificio ningún Oficial o voluntario que no tenga una labor específica o una orden del puesto de mando para reemplazo del personal que se encuentre trabajando.
11. El corte de energía eléctrica, se hará con prontitud y con las precauciones del caso.
Igualmente deberán cerrarse las llaves de paso de los estanques de gas licuado, gas de cañería y estanques de petróleo.
12. Se deberá hacer una revisión completa del edificio, incluidos los subterráneos y azotea a fin de asegurar una evacuación completa de cada piso. El Oficial o Voluntario que efectúe esta revisión deberá colocar un autoadhesivo impreso con la leyenda, Cuerpo de Bomberos de Santiago “Revisado” en los accesos de cada piso en el costado interior de la escala (se adjuntan a la presente Orden del Día, la cantidad de 25 autoadhesivos) en un lugar visible, que asegure una pronta verificación por parte del personal.
13. Los ductos de ventilación y servicios como gas, electricidad, etc., serán revisados comprobándose si se encuentran libre de carga de combustible como papeles, cartones, cajas, etc. y que no tengan fuego en su interior.
14. Los ascensores deberán ser bajados y bloqueados en el 1er. piso del edificio.
15. La red inerte del edificio deberá ser alimentada por un generador y probada en el 1er. piso con un foco para, posteriormente, ser trasladado al puesto de mando uno o dos pisos debajo del piso siniestrado.
16. En los edificios el uso de mangueras se regirá por la siguiente pauta:
16.1 Mangueras de 72 mm. Se usarán solamente en el exterior del edificio para efectuar las armadas bases y alimentación del material de altura.
16.2 Mangueras de 50 mm. Se usarán para hacer las armadas por el interior del edificio desde las bases hacia el piso siniestrado.
16.3 Mangueras de 38 mm. Se usarán desde las sub-bases de 50 mm., para el ataque al fuego con pitones de caudal regulado. Con este material se trabajará directamente en la extinción del fuego, lo que permitirá una correcta utilización del agua, evitando daños innecesarios producto del uso inadecuado de este vital elemento. Si las circunstancias lo ameritan, se ordenará trabajar con material distinto de mangueras, directamente en la extinción del fuego.
17. Colocación del Material de Altura: se deberá tener especial cuidado con el estacionamiento de las máquinas, ya que en la mayoría de los edificios no se tiene absoluta seguridad sobre la resistencia de la losa que los rodea.
18. Edificio Muro Cortina: es el que tiene sus caras cubierta con vidrios. El acercamiento del Material Mayor y el ingreso o egreso de los voluntarios, será de un peligro mayor que cualquier incendio de un edificio estructural por la caída de los vidrios. Por tanto, el cumplimiento de usar el uniforme completo, será estricto para todos los voluntarios, siendo muy importante el uso de la visera y cubre nuca de los cascos.
19. El estricto cumplimiento de esta Orden del Día permitirá desarrollar un trabajo más ordenado, eficaz y coordinado en este tipo de Incendios. Además se ha considerado de vital importancia el aspecto de la seguridad del personal, por lo que en la medida que se cumplan paso a paso estas disposiciones, se minimizarán los riesgos de accidentes.
Dese cuenta al Consejo de Oficiales Generales, transcríbase a las Compañías, Secretaría General y Comandancia.
SERGIO CARO SILVA
COMANDANTE
AL SEÑOR
CAPITAN DE LA COMPAÑÍA
PRESENTE
SCS/dsa
Saludos,
REINALDO
La OD comentada:
Cuartel General, Mayo 05 de 2000.
Señor Capitán:
Con esta fecha he dictado lo siguiente:
ORDEN DEL DIA N° 50 / 2000
Considerando que los Incendios en edificios de altura presentan dificultades no exentas de complejidad, distintas a las que habitualmente nos vemos enfrentados en Incendios Estructurales y con el propósito de optimizar el trabajo en Incendios de esta naturaleza, dispongo lo siguiente :
1. La primera máquina ( B ) que llegue al lugar, deberá ubicar y colocarse frente a la entrada de la red seca del edificio. Si no la tuviera, deberá colocarse en la puerta de entrada del edificio.
2. La segunda máquina ( B ) alimentará a la primera ( B ) que se encuentre en el lugar.
3. La tercera máquina ( B ) que llegue al lugar, deberá alimentar a la mecánica o Snorkel que se encuentre en posición de trabajar en el edificio. Se procurará ceñirse por la Pauta de Despacho en lo que corresponde a las bombas que alimentan mecánicas.
4. Todo el personal que llegue al lugar, deberá estar atento a la radio para recibir las órdenes del Oficial o voluntario a cargo, que dispondrá en :
· Primer Lugar : Rescate de las personas.
· Segundo Lugar : Evacuación y revisión del edificio.
· Tercer Lugar : Ataque al fuego por el exterior o interior del edificio. Nunca ordenará el ataque en forma simultánea.
· Cuarto Lugar : En la medida de lo posible, se dispondrá de un lugar para que se reúna a todos los habitantes del edificio a cargo de voluntarios que llevarán un registro de esas personas y sus departamentos. La Comandancia designará al personal que deba realizar esta labor.
5. Todos los voluntarios que ingresen al edificio deberán hacerlo con su uniforme de trabajo completo.
6. El Oficial o voluntario a cargo deberá disponer un puesto de mando uno o dos pisos debajo del siniestrado; si así fuera posible o en su defecto en uno de los pisos inferiores. Se deberá considerar un ligar que no entorpezca los accesos hacia el piso siniestrado.
6.1 Un puesto de mando en la entrada del edificio para el control del personal que ingrese, debiendo ubicarse también en sectores que no dificulten el acceso al edificio
6.2 Un puesto de mando en el X1, que coordinará todas las acciones de rescate y ataque al fuego.
Desde el puesto de mando ( X1 ) se coordinará e informará lo siguiente :
a ) Ubicación de todo el Material Mayor en el Incendio y sus funciones.
b ) Ubicación de Ambulancias, Médicos y Paramédicos del Cuerpo de
Bomberos de Santiago y S.N.S.
c ) Coordinación con Municipalidades ( Camiones aljibes )
d ) Carabineros ( Personal - Helicópteros )
e ) Comunicados a la Prensa, T.V. y Radios.
Procedimientos básicos en un Incendio de edificios en altura.
1. Ubicación de la red seca y verificación si se encuentra operable :
· Que no esté obstruida.
· Que funcione la válvula de tope .
· Que sus salidas se encuentren cerradas.
2. Uso de la red Húmeda:
· Que la manguera llegue al lugar del fuego.
· Que la motobomba no esté conectada al sistema general de energía eléctrica.
· Que todas las mangueras se encuentren fuera del carrete antes de dar el agua.
3. Todo el personal deberá tener su uniforme completo : Casco - cotona - guantes- botas.
4. El Oficial o Voluntario a cargo de cada Compañía que llegue al lugar subirá con su ayudante y personal, con equipo de respiración autónomo. El resto del personal que no tenga labor específica, se abstendrá de subir mientras no reciba la orden para los reemplazos.
5. El rescate y evacuación de los habitantes del edificio, será su principal preocupación, disponiendo el mínimo de personal para el armado del material menor para el ataque del fuego.
6. Si el ataque al fuego se produce en primer lugar desde el exterior, se tendrá especial cuidado, ya que las llamas y el humo pueden ingresar a los pasillos de los pisos afectados por el fuego.
Si el ataque al fuego se produce en primer lugar por el interior del edificio, no se deberá atacar el fuego por el exterior, por el peligro que éste pueda desplazarse por todo el departamento. En este caso el material de altura se usará como fuente de agua o de rescate para los habitantes del edificio.
7. En el piso inferior al afectado se deberá ubicar al personal de reemplazo de los que están trabajando directamente en el ataque al fuego.
El personal de Voluntarios que se encuentre trabajando en el piso afectado por el fuego, deberá mantener despejado el pasillo central, para permitir la evacuación que sea necesario efectuar en un momento dado. Se ubicarán preferentemente apoyándose en las paredes interiores de los pasillos.
8. Todo el material menor solicitado, será llevado por la escala del edificio, y por ningún motivo se usarán los ascensores.
9. Todo Oficial o Voluntario a cargo deberá designar una persona que lleve el control de su personal.
10 No deberá ingresar al edificio ningún Oficial o voluntario que no tenga una labor específica o una orden del puesto de mando para reemplazo del personal que se encuentre trabajando.
11. El corte de energía eléctrica, se hará con prontitud y con las precauciones del caso.
Igualmente deberán cerrarse las llaves de paso de los estanques de gas licuado, gas de cañería y estanques de petróleo.
12. Se deberá hacer una revisión completa del edificio, incluidos los subterráneos y azotea a fin de asegurar una evacuación completa de cada piso. El Oficial o Voluntario que efectúe esta revisión deberá colocar un autoadhesivo impreso con la leyenda, Cuerpo de Bomberos de Santiago “Revisado” en los accesos de cada piso en el costado interior de la escala (se adjuntan a la presente Orden del Día, la cantidad de 25 autoadhesivos) en un lugar visible, que asegure una pronta verificación por parte del personal.
13. Los ductos de ventilación y servicios como gas, electricidad, etc., serán revisados comprobándose si se encuentran libre de carga de combustible como papeles, cartones, cajas, etc. y que no tengan fuego en su interior.
14. Los ascensores deberán ser bajados y bloqueados en el 1er. piso del edificio.
15. La red inerte del edificio deberá ser alimentada por un generador y probada en el 1er. piso con un foco para, posteriormente, ser trasladado al puesto de mando uno o dos pisos debajo del piso siniestrado.
16. En los edificios el uso de mangueras se regirá por la siguiente pauta:
16.1 Mangueras de 72 mm. Se usarán solamente en el exterior del edificio para efectuar las armadas bases y alimentación del material de altura.
16.2 Mangueras de 50 mm. Se usarán para hacer las armadas por el interior del edificio desde las bases hacia el piso siniestrado.
16.3 Mangueras de 38 mm. Se usarán desde las sub-bases de 50 mm., para el ataque al fuego con pitones de caudal regulado. Con este material se trabajará directamente en la extinción del fuego, lo que permitirá una correcta utilización del agua, evitando daños innecesarios producto del uso inadecuado de este vital elemento. Si las circunstancias lo ameritan, se ordenará trabajar con material distinto de mangueras, directamente en la extinción del fuego.
17. Colocación del Material de Altura: se deberá tener especial cuidado con el estacionamiento de las máquinas, ya que en la mayoría de los edificios no se tiene absoluta seguridad sobre la resistencia de la losa que los rodea.
18. Edificio Muro Cortina: es el que tiene sus caras cubierta con vidrios. El acercamiento del Material Mayor y el ingreso o egreso de los voluntarios, será de un peligro mayor que cualquier incendio de un edificio estructural por la caída de los vidrios. Por tanto, el cumplimiento de usar el uniforme completo, será estricto para todos los voluntarios, siendo muy importante el uso de la visera y cubre nuca de los cascos.
19. El estricto cumplimiento de esta Orden del Día permitirá desarrollar un trabajo más ordenado, eficaz y coordinado en este tipo de Incendios. Además se ha considerado de vital importancia el aspecto de la seguridad del personal, por lo que en la medida que se cumplan paso a paso estas disposiciones, se minimizarán los riesgos de accidentes.
Dese cuenta al Consejo de Oficiales Generales, transcríbase a las Compañías, Secretaría General y Comandancia.
SERGIO CARO SILVA
COMANDANTE
AL SEÑOR
CAPITAN DE LA COMPAÑÍA
PRESENTE
SCS/dsa
Saludos,
REINALDO
Yo fui bombero en el CBS durante otros tiempos.. y si, en aquellos anios existia personal que verificaba que se cumplieran las ordenes del dia incluso cuando el "procedimiento" no servia. De hecho el caso mas fresco que recuerdo fue durante el incendio del Diego Portales en el 2006.
Da muy buena impresion que se avanza en el CBSantiago... sin embargo, espero que se bromee cuando se habla de la especialidad de incendios en altura o de abastecimiento de agua (plop!). Considerando la cantidad de edificios (catalogados de altura segun definicion del LGUC o NFPA me imagino) existentes en la jurisdiccion, que se considere eso una especialidad... no lo creo (hay gente muy inteligente en las filas del CBS) y espero sea un mal tipeo o poca comprension del tema.
La orden del dia publicada esta obsoleta (si lo analizamos comparando procedimientos de emergencia "profesionales" e investigaciones realizadas en la materia).
Varios se van por el "pero si el FDNY lo hace asi"... "o los gringos estos y lo otro". Varias cosas son aplicables si se siguen estandares operacionales recomendados por la NFPA u otros procedimientos utilizados por departamentos de bomberos en Europa y America. La tarea se da en investigar y desarrollar bajo distintos escenario la loabilidad de todas aquellas.
Respecto a lo de procedimientos, debe entenderse que estos son una guia que asiste en la toma de decisiones grupal en caso de emergencia. Por lo tanto, si un procedimiento de emergencias estipula la obligatoriedad en el uso de cierto material, esta totalmente errada, ya que esta obligando y no guiando en la toma de decisiones.
Esto de usar 38mm o 50mm no debe hacerse porque el "FDNY" o "Los bomberos de Valdivia" o de "Paris" lo hacen asi. Debe hacerse con un calculo hidraulico apropiado incluyendo perdidas de friccion y de trabajo (por eso el POS debe indicar que material menor usar - gemelos, ciertos pitones, etc). Solo asi, se podra establecer una "media" sobre que material usar y cuanto abastecer.
A todo esto, recuerdan la formula de calculo de caudales de la NFA? aunque sigue siendo usable, discrima las BTU y posible Heat Release Rate emanado de un incendio. Por eso, un analisis pre incidente es clave a la hora de desarrollar POS... podemos inundar el lugar, pero si no sabemos realmente lo que se quema, podemos estar por horas lanzando agua sin hacerle ni cosquillas. Eso lo he visto y practicado, sobre todo en edificios comerciales aca en Estados Unidos.
Tambien, la ventilacion por presion positiva es clave segun el escenario, por lo que deberia ser material estandar un PPV de cierta potencia en cada maquina del CBS, de manera de poseer la capacidad de ventilar una caja de escalas de forma secuencial sin tener que solicitar una pieza de material mayor desde el otro extremo de la jurisdiccion. En este caso, es mejor que sean electricos, por eso estas unidades "high rise" transportan lo explicado por xbrandyx, para apoyar las labores ya comenzadas por las cias que llegaron primero.
Familiaricense de una vez por todas con SCI y el STAGING AREA. Creo que el sistema de alarmas escalonadas no se aplico bien en el CBS. Era mejor el de Cuarteles de Incendio (a mi impresion). Existe un Puesto de Mando y Control, no tres. Con la locura de esta sociedad en el mundo actual, el POS tambien deberia considerar una zona de colapso... imaginense la ubicacion del puesto de mando y control si se declara un incidente en el Titanium. Si se establece en la puerta o frontis... mmm ... no se demostraria mucha competencia en el tema.
La mejor de las suerte con esta ardua tarea.
Da muy buena impresion que se avanza en el CBSantiago... sin embargo, espero que se bromee cuando se habla de la especialidad de incendios en altura o de abastecimiento de agua (plop!). Considerando la cantidad de edificios (catalogados de altura segun definicion del LGUC o NFPA me imagino) existentes en la jurisdiccion, que se considere eso una especialidad... no lo creo (hay gente muy inteligente en las filas del CBS) y espero sea un mal tipeo o poca comprension del tema.
La orden del dia publicada esta obsoleta (si lo analizamos comparando procedimientos de emergencia "profesionales" e investigaciones realizadas en la materia).
Varios se van por el "pero si el FDNY lo hace asi"... "o los gringos estos y lo otro". Varias cosas son aplicables si se siguen estandares operacionales recomendados por la NFPA u otros procedimientos utilizados por departamentos de bomberos en Europa y America. La tarea se da en investigar y desarrollar bajo distintos escenario la loabilidad de todas aquellas.
Respecto a lo de procedimientos, debe entenderse que estos son una guia que asiste en la toma de decisiones grupal en caso de emergencia. Por lo tanto, si un procedimiento de emergencias estipula la obligatoriedad en el uso de cierto material, esta totalmente errada, ya que esta obligando y no guiando en la toma de decisiones.
Esto de usar 38mm o 50mm no debe hacerse porque el "FDNY" o "Los bomberos de Valdivia" o de "Paris" lo hacen asi. Debe hacerse con un calculo hidraulico apropiado incluyendo perdidas de friccion y de trabajo (por eso el POS debe indicar que material menor usar - gemelos, ciertos pitones, etc). Solo asi, se podra establecer una "media" sobre que material usar y cuanto abastecer.
A todo esto, recuerdan la formula de calculo de caudales de la NFA? aunque sigue siendo usable, discrima las BTU y posible Heat Release Rate emanado de un incendio. Por eso, un analisis pre incidente es clave a la hora de desarrollar POS... podemos inundar el lugar, pero si no sabemos realmente lo que se quema, podemos estar por horas lanzando agua sin hacerle ni cosquillas. Eso lo he visto y practicado, sobre todo en edificios comerciales aca en Estados Unidos.
Tambien, la ventilacion por presion positiva es clave segun el escenario, por lo que deberia ser material estandar un PPV de cierta potencia en cada maquina del CBS, de manera de poseer la capacidad de ventilar una caja de escalas de forma secuencial sin tener que solicitar una pieza de material mayor desde el otro extremo de la jurisdiccion. En este caso, es mejor que sean electricos, por eso estas unidades "high rise" transportan lo explicado por xbrandyx, para apoyar las labores ya comenzadas por las cias que llegaron primero.
Familiaricense de una vez por todas con SCI y el STAGING AREA. Creo que el sistema de alarmas escalonadas no se aplico bien en el CBS. Era mejor el de Cuarteles de Incendio (a mi impresion). Existe un Puesto de Mando y Control, no tres. Con la locura de esta sociedad en el mundo actual, el POS tambien deberia considerar una zona de colapso... imaginense la ubicacion del puesto de mando y control si se declara un incidente en el Titanium. Si se establece en la puerta o frontis... mmm ... no se demostraria mucha competencia en el tema.
La mejor de las suerte con esta ardua tarea.
Nelson, muy interesante tu comentario, sin embargo, para quienes no están familiarizados con los conceptos, una Orden de Día no es un Procedimiento Operativo Standard. El primero es una orden, es decir, genera una obligatoriedad en su cumplimiento, el procedimiento es una guía que colabora en el proceso de evaluación de un OBAC.
Esta confusión entre los conceptos es uno de los problemas con lo que me he encontrado al intentar explicar la necesidad de generar POS, ya que se cree que son innecesarios porque tienen internalizado el "concepto" de la Orden del Día, por parte de los Bomberos que lo ven como una forma fácil de trabajo, "hago lo que dice la orden, si funciona o no... no es problema mío, yo lo sigo", por parte de los oficiales por su parte, les otorga una falsa sensación de seguridad su mando. En cambio un POS requiere analizar, calcular, hacerte cargo de tus decisiones como OBAC...
Mauricio
Esta confusión entre los conceptos es uno de los problemas con lo que me he encontrado al intentar explicar la necesidad de generar POS, ya que se cree que son innecesarios porque tienen internalizado el "concepto" de la Orden del Día, por parte de los Bomberos que lo ven como una forma fácil de trabajo, "hago lo que dice la orden, si funciona o no... no es problema mío, yo lo sigo", por parte de los oficiales por su parte, les otorga una falsa sensación de seguridad su mando. En cambio un POS requiere analizar, calcular, hacerte cargo de tus decisiones como OBAC...
Mauricio
Como andamos por casa??
Interesante comentario el de Nelson. Particularmente al establecer que no es buen argumento el definir un SOP en base a un analisis (si es que siquiera asi se le puede llamar) tan simplista como: "asi se hace en..." (si bien, tampoco creo sea util en todos los casos pretender redescubrir la polvora).
Luego, resulta muy esclarecedor lo que comenta Mauricio al establecer las diferencias entre una Orden del Dia y un SOP.
El primero, rigido, inapelable, es una ORDEN...
1. La primera máquina ( B ) que llegue al lugar, deberá ubicar y colocarse frente a la entrada de la red seca del edificio. Si no la tuviera, deberá colocarse en la puerta de entrada del edificio.
El segundo en cambio es una GUIA, que permite al OBAC decidir en base a una serie de elementos y factores...
1. El OBAC de la primera máquina ( B ) que llegue al lugar, deberá ubicarla en una posicion conveniente considerando:
La primera, diseñada para "no pensar"... la segunda, para un bombero capaz de evaluar riesgos, predecir la evolucion de un incidente, determinar que recursos requerira, diseñar un PAI, supervisar las operaciones, delegar funciones, evaluar las decisiones, Etc. En definitiva, un bombero "profesional" (a los chilenos que tanto nos gusta la palabrita esa).
A estas alturas, ya bastante claro el escenario (llevamos años hablando de este tema...) imagino que la gran mayoria de quienes participan en este foro, se han preocupado de al menos estudiar el tema, determinar las necesiades particulares que su propio CB y Compañia tienen al respecto, proponer, desarrollar e implementar SOP's en sus CCBB, o cuando menos al interior de sus Compañias, verdad??
En otro caso, si aun no lo hemos hecho... todo lo que aca discutimos no pasaria de ser un pasatiempo mas.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Interesante comentario el de Nelson. Particularmente al establecer que no es buen argumento el definir un SOP en base a un analisis (si es que siquiera asi se le puede llamar) tan simplista como: "asi se hace en..." (si bien, tampoco creo sea util en todos los casos pretender redescubrir la polvora).
Luego, resulta muy esclarecedor lo que comenta Mauricio al establecer las diferencias entre una Orden del Dia y un SOP.
El primero, rigido, inapelable, es una ORDEN...
1. La primera máquina ( B ) que llegue al lugar, deberá ubicar y colocarse frente a la entrada de la red seca del edificio. Si no la tuviera, deberá colocarse en la puerta de entrada del edificio.
El segundo en cambio es una GUIA, que permite al OBAC decidir en base a una serie de elementos y factores...
1. El OBAC de la primera máquina ( B ) que llegue al lugar, deberá ubicarla en una posicion conveniente considerando:
- Seguridad del personal y los equipos
- Acceso expedito a la red seca del edificio
- Facilidades para la evacuacion de las unidades desde la escena... Etc.
La primera, diseñada para "no pensar"... la segunda, para un bombero capaz de evaluar riesgos, predecir la evolucion de un incidente, determinar que recursos requerira, diseñar un PAI, supervisar las operaciones, delegar funciones, evaluar las decisiones, Etc. En definitiva, un bombero "profesional" (a los chilenos que tanto nos gusta la palabrita esa).
A estas alturas, ya bastante claro el escenario (llevamos años hablando de este tema...) imagino que la gran mayoria de quienes participan en este foro, se han preocupado de al menos estudiar el tema, determinar las necesiades particulares que su propio CB y Compañia tienen al respecto, proponer, desarrollar e implementar SOP's en sus CCBB, o cuando menos al interior de sus Compañias, verdad??
En otro caso, si aun no lo hemos hecho... todo lo que aca discutimos no pasaria de ser un pasatiempo mas.
Saludos,
REINALDO VALLEJOS CACERES
Cual es la evidencia empirica para las lineas de 38mm?
https://docs.google.com/viewer?a=v&...b52Kzm&sig=AHIEtbQ5uKMshi0i2I3f_cdx4cPF3CIIwQ
Primera compañía en llegar al lugar
1.- La primera máquina (Bomba) que llegue al lugar, deberá ubicar y operar la primera
armada de ataque. Para ello deberá instalar una armada directa desde la máquina. La
armada desde la máquina se realizará de la siguiente manera:
a.- El carro se ubicará en el frontis del edificio "sin bloquear el acceso a este" y a una
distancia que asegure no recibir objetos que caen del edificio.
b.- Se realizará una armada base con material de 50 mm hasta el piso inferior donde se
encuentra el fuego. Luego, se colocará un gemelo 50/50 y desde éste continuarán 1 o 2
armadas de 38 mm.
2.- Otra labor de la primera máquina es ubicar un puesto de mando en el Lobby del edificio
desde donde se coordinarán todas las acciones de ataque, relevo y rescate.
El manual ademas indica el establecimiento del PUESTO DE MANDO dos pisos bajo el afectado ???!!!! Tambien indica que en EEUU usamos preconectadas en operaciones de edificios de altura????
Yo no quiero ser mala onda y respeto el trabajo, pero de una vez por todas debemos ponernos serios en este tema. Aqui hay vidas y propiedades en riesgo y no existe un trabajo profesional que se enfoque en construcciones que arrasan el area metropolitana de Stgo.
De verdad creen que los pitones de combinacion con regulacion de caudal ayudan a disminuir los danios por el agua? leer: http://www.pompefrancesantiago.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=149&Itemid=1
La regulacion de caudal en pitones no es lo ultimo en tecnologia y muchos deptos en USA (los que realizan estudios antes de adquirir material) los ignoran ya que es facil cambiar accidentalmente el regulador en una situacion de baja visibilidad. Los BTU actuales requieren un ataque agresivo. Mucho enfoque en edificios de departamentos y poco en lo que es espacios abiertos alfombrados (oficinas). Existen una diferencia en tirar agua por 15 minutos que tirar agua por 5 minutos, eso se llama ser agresivo cual SI evita el danio por agua y propagacion dentro de la propiedad.
Entonces, cual es el analisis empirico que demanda la utilizacion de lineas de 38mm y pitones de combinacion con regulador de caudal en los distintos tipos de edificios de altura en el area metropolitana de Stgo?
https://docs.google.com/viewer?a=v&...b52Kzm&sig=AHIEtbQ5uKMshi0i2I3f_cdx4cPF3CIIwQ
Primera compañía en llegar al lugar
1.- La primera máquina (Bomba) que llegue al lugar, deberá ubicar y operar la primera
armada de ataque. Para ello deberá instalar una armada directa desde la máquina. La
armada desde la máquina se realizará de la siguiente manera:
a.- El carro se ubicará en el frontis del edificio "sin bloquear el acceso a este" y a una
distancia que asegure no recibir objetos que caen del edificio.
b.- Se realizará una armada base con material de 50 mm hasta el piso inferior donde se
encuentra el fuego. Luego, se colocará un gemelo 50/50 y desde éste continuarán 1 o 2
armadas de 38 mm.
2.- Otra labor de la primera máquina es ubicar un puesto de mando en el Lobby del edificio
desde donde se coordinarán todas las acciones de ataque, relevo y rescate.
El manual ademas indica el establecimiento del PUESTO DE MANDO dos pisos bajo el afectado ???!!!! Tambien indica que en EEUU usamos preconectadas en operaciones de edificios de altura????
Yo no quiero ser mala onda y respeto el trabajo, pero de una vez por todas debemos ponernos serios en este tema. Aqui hay vidas y propiedades en riesgo y no existe un trabajo profesional que se enfoque en construcciones que arrasan el area metropolitana de Stgo.
De verdad creen que los pitones de combinacion con regulacion de caudal ayudan a disminuir los danios por el agua? leer: http://www.pompefrancesantiago.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=149&Itemid=1
La regulacion de caudal en pitones no es lo ultimo en tecnologia y muchos deptos en USA (los que realizan estudios antes de adquirir material) los ignoran ya que es facil cambiar accidentalmente el regulador en una situacion de baja visibilidad. Los BTU actuales requieren un ataque agresivo. Mucho enfoque en edificios de departamentos y poco en lo que es espacios abiertos alfombrados (oficinas). Existen una diferencia en tirar agua por 15 minutos que tirar agua por 5 minutos, eso se llama ser agresivo cual SI evita el danio por agua y propagacion dentro de la propiedad.
Entonces, cual es el analisis empirico que demanda la utilizacion de lineas de 38mm y pitones de combinacion con regulador de caudal en los distintos tipos de edificios de altura en el area metropolitana de Stgo?
es una OD y nos preocupamos de que se cumpla
sin preocuparse de que sea fiscalizada o no
esto del procedimoiento del trabajo de altura, y puedo agragar que las cias del centro han sido bastante creativas en la forma en que llevan el material.
hay herraduras, maletas, armazones de velcro y clips......muy creativo y las que mejor sirven se han extendido en su uso
Es más que preocupante que en un documento oficial de alguna institución, se tengan que incluir explicaciones básicas de porque giran las ruedas o de porqué los árboles dan sombra.
Y luego, curiosamente, se pretende que aquellos mismos a quienes va dirigido semejante documento, hagan poco menos que proezas en sus operaciones, del tipo que sean.
¿Funcionará así en p ej el GOPE?, "en caso de tener que disparar a distancia por un tirador escogido, este debe considerar que el viento afecta la trayectoria de la bala.......".....tal vez sea así, no lo sé, pero no creo.
Imagino (puedo estar equivocado) que los oficiales que redactan tales órdenes meten en consideración que su personal es confiable y tiene inteligencia normal.
Pero en otras instituciones, sus documentos internos dejan ver que los oficiales superiores consideran a sus subordinados unos interdictos mentales...¡¡¡y eso que ellos mismos los escogen y capacitan!!!!...¡¡PLOP!!!
A todo esto, un detalle importante, el daño por agua no es causado por el pitón que se escoja, es causado por bomberos con instrucción deficiente.
Un ejemplo para todo nivel de entrenamiento, se tienen dos incendios iguales, misma estructura, contenidos, hora del día, condiciones climáticas, cantidad de personal, tipo de bombas,etc.
Ambos son un galpón de 100 x 200m ...20.000 m2 (que por todo el país los hay), y en ambos a la llegada de bomberos hay un incendio en el mismo lugar, abarcando un área de 1.000 m2.
A ambos llegan dos carros del respetivo CB, y ya desde la distancia piden similares montos de apoyo (mucho),
Desde uno de los carros se realiza un ataque inicial con dos líneas de 38 y 3 bar en la bomba (esto lo explicó en directo hace unas semanas un instructor de la ANB a cargo de la instrucción de su respectivo CB) "para cuidar el agua......a la espera del apoyo, para continuar el mismo tipo de ataque.
Desde el otro carro se realiza desde el estanque un ataque directo de 4.000 lpm.
Mientras los del primer ataque siguen moviéndose para arriba y para abajo, con decenas de carros en el lugar, Zs de toda la provincia, ambulancia transportando a bomberos lesionados, carabineros desviando el tránsito, todos los canales transmitiendo desde el lugar, Intendente, etc
Los del otro ataque ya están de vuelta en sus cuarteles.
Un caso escalofriantemente ridículo ocurrió hace unos 25 años en un CB del país, un local para retrasados mentales, donde murieron unos 20 de ellos amarrados a sus camas.
¡¡¡Por escrito!!!, publicaron en su revista institucional, entre otras cosas: "se ordenó que los pitones fueran regulados en 30 gpm para cuidar el agua"...........
Luego un detalle de porqué se había terminado con una nueva playa de estacionamientos:
Descubrieron que el viento avivaba el fuego (luego de 80 años en una ciudad ventosa).
Las latas de recubrimiento dificultaban el ingreso (luego de 80 años atendiendo incendios en una ciudad con ese tipo de estructuras).
Y un largo etcétera de explicaciones archimanidas.
Todos esos bomberos fueron víctimas de un sistema de instrucción que rara vez, ni siquiera ahora, ha pasado de la etapa de "el pitón se abre pa allá y se cierra p'acá".
Para peor, en muchos CCBB se copian órdenes del día de CCBB "grandes" al pié de la letra, como si fueran documentos desarrollados con algún nivel de experticia técnica, y esas ictiocefalias se propagan por todo el país....lo de "38mm para disminuir los daños por agua" es casi un clásico de desconfianza en los subordinados, ¡¡¡¡y está por escrito!!!!.
Todo, todo lo anterior no es por que los oficiales y subordinados sean interdictos ni malas personas, pero es una demostración abismante del bajísimo nivel de instrucción. En lo que se han hecho cosas buenas es cuando en un tema nuevo para el país, se parte desde cero con manuales y procedimientos copiados de sistemas archiprobados.
Y luego, curiosamente, se pretende que aquellos mismos a quienes va dirigido semejante documento, hagan poco menos que proezas en sus operaciones, del tipo que sean.
¿Funcionará así en p ej el GOPE?, "en caso de tener que disparar a distancia por un tirador escogido, este debe considerar que el viento afecta la trayectoria de la bala.......".....tal vez sea así, no lo sé, pero no creo.
Imagino (puedo estar equivocado) que los oficiales que redactan tales órdenes meten en consideración que su personal es confiable y tiene inteligencia normal.
Pero en otras instituciones, sus documentos internos dejan ver que los oficiales superiores consideran a sus subordinados unos interdictos mentales...¡¡¡y eso que ellos mismos los escogen y capacitan!!!!...¡¡PLOP!!!
A todo esto, un detalle importante, el daño por agua no es causado por el pitón que se escoja, es causado por bomberos con instrucción deficiente.
Un ejemplo para todo nivel de entrenamiento, se tienen dos incendios iguales, misma estructura, contenidos, hora del día, condiciones climáticas, cantidad de personal, tipo de bombas,etc.
Ambos son un galpón de 100 x 200m ...20.000 m2 (que por todo el país los hay), y en ambos a la llegada de bomberos hay un incendio en el mismo lugar, abarcando un área de 1.000 m2.
A ambos llegan dos carros del respetivo CB, y ya desde la distancia piden similares montos de apoyo (mucho),
Desde uno de los carros se realiza un ataque inicial con dos líneas de 38 y 3 bar en la bomba (esto lo explicó en directo hace unas semanas un instructor de la ANB a cargo de la instrucción de su respectivo CB) "para cuidar el agua......a la espera del apoyo, para continuar el mismo tipo de ataque.
Desde el otro carro se realiza desde el estanque un ataque directo de 4.000 lpm.
Mientras los del primer ataque siguen moviéndose para arriba y para abajo, con decenas de carros en el lugar, Zs de toda la provincia, ambulancia transportando a bomberos lesionados, carabineros desviando el tránsito, todos los canales transmitiendo desde el lugar, Intendente, etc
Los del otro ataque ya están de vuelta en sus cuarteles.
Un caso escalofriantemente ridículo ocurrió hace unos 25 años en un CB del país, un local para retrasados mentales, donde murieron unos 20 de ellos amarrados a sus camas.
¡¡¡Por escrito!!!, publicaron en su revista institucional, entre otras cosas: "se ordenó que los pitones fueran regulados en 30 gpm para cuidar el agua"...........
Luego un detalle de porqué se había terminado con una nueva playa de estacionamientos:
Descubrieron que el viento avivaba el fuego (luego de 80 años en una ciudad ventosa).
Las latas de recubrimiento dificultaban el ingreso (luego de 80 años atendiendo incendios en una ciudad con ese tipo de estructuras).
Y un largo etcétera de explicaciones archimanidas.
Todos esos bomberos fueron víctimas de un sistema de instrucción que rara vez, ni siquiera ahora, ha pasado de la etapa de "el pitón se abre pa allá y se cierra p'acá".
Para peor, en muchos CCBB se copian órdenes del día de CCBB "grandes" al pié de la letra, como si fueran documentos desarrollados con algún nivel de experticia técnica, y esas ictiocefalias se propagan por todo el país....lo de "38mm para disminuir los daños por agua" es casi un clásico de desconfianza en los subordinados, ¡¡¡¡y está por escrito!!!!.
Todo, todo lo anterior no es por que los oficiales y subordinados sean interdictos ni malas personas, pero es una demostración abismante del bajísimo nivel de instrucción. En lo que se han hecho cosas buenas es cuando en un tema nuevo para el país, se parte desde cero con manuales y procedimientos copiados de sistemas archiprobados.
En mis tratos libres de turno..... reviso y reviso foros estudiando y encontré este post....
genial.!!! jajajajajjajajjaja
genial.!!! jajajajajjajajjaja
A propósito, este post tiene hartos años ¿cuanto se ha avanzado? ¿Sigue vigente la ODD del comandante Caro (que algunos desconocían)?
He encontrado debates del año 2010 2011...... y me he dado cuenta de mi realidad local.... Estamos un poco atrasados, causa??? No lo he querido analizar. Ahora a trabajar para ponerse al día.