INCENDIO IGLESIA TALTAL

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janus

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Me llegó a doler la guata cuando vi en las noticias el incendio de la iglesia de Taltal, a pesar que soy un ateo y considerar a la religión como uno de los grandes males que afectan a la humanidad, no puedo dejar de admirar los trabajos humanos, en este caso la arquitectura y todos los recuerdos que esa estructura tenía para mucha gente.

Al ver los distintos videos y fotos del incendio, hubo un detalle que me llamó la atención al parcer la iglesia estaba a un costado de los bomberos. Los bomberos, ni cortos ni perezosos, esta vez culparon a la madera de la estructura como la culpable que se quemara todo.

Después de la guerra a todos nos gusta creernos generales, "yo habría hecho esto o aquello", pero lo trágico es que no son errores nuevos, son errores archirrepetidos y que con todas las posibilidades de obtener información que hay hoy día son inexcusables.

Otro detalle fue el de los chorros aplicados, se que Taltal tiene problemas con el abastecimiento de agua potable, pero ante tal circunstancia ¿por que no se aplica con aún mayor énfasis el ataque inicial con altos caudales?, recordemos que en estos incendios un alto caudal puede eliminar todo el fuego principal y luego con chorros menores se remata lo que queda.

Está claro que con la opción llevada a cabo el resultado no fue bueno, ni cabía esperar que lo fuera, para peor se ve los chorros dirigidos de manera tal que no reflejan un buen nivel de entrenamiento.

En 15 minutos la iglesia estaba totalmente envuelta en llamas, pero en menos de 5 minutos se podría haber montado un ataque con dos carros trabajando directamente desde sus estanques y descargando una suma de 4.000 lpm durante un minuto y medio.

Además el oceáno está a cercano (¿200, 400mts?) no debería ser problema el organizar una operación de abastecimiento desde el mar, algo que imagino los bomberos de Taltal deben tener bastante practicado. ¡Habrá algún taltalino que nos pueda contar algo?.

Al parecer para otro incendio en Taltal que involucre estructura de madera el resultado será bastante similar ¿o no?.
 

Siurrym_san

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7 May 2006
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peco de ignorante, pero pregunto.

¿estan las bombas camivas hechas para aspirar agua de mar? ya que ante tu sugerencia recien ahora se me cayó la teja al respecto, pues nunca he visto que aspiren agua salada, siempre de rio en el peor de los casos.
Es importante saberlo, pues ya se sabe de casos de bombas Camivas que se "oxidaron" (si, nótese, bomba de agua que se oxida) siendo que son bombas urbanas, o sea, aguita potable y "limpia".

Me imagino que las bombas son capaces de aguantar ese trabajo, pero el daño que les harias, en un supuesto claro esta, seria desastrozo pues Janus, por eso mi pregunta.
 

FLANAGAN

Chupe
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18 Sep 2006
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Si, las bombas pueden aspirar agua de mar el unico detalle es que hay que lavar el cuerpo de bomba y el estanque despues de utilizado.
las precauciones son la misma: alcachofa, flotador y la altura de la linea de succion
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
El rodete y voluta de la bomba es de bronce, no debiese presentar problemas con el agua salina
 
J

janus

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Las bombas están diseñadas para trabajar permanentemente con agua salada, la carcaza o voluta es de bronce, lo mismo el impulsor, en tanto que el eje es de acero inoxidable. Al parecer ni siquiera necesitarían ser lavadas después de un uso, pero igual no está de más hacerlo.

Es cosa de pensar en los buques, estos están los 365 días en agua salada, con la hélice de bronce y su eje de acero inmersos en el agua.

Ojo, estamos hablando de agua salada, no de ácido sulfúrico.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
ojo con que el constante trabajo con agua de mar puede provocar erosiones en las zonas de alta presion de los álaves del rodete, esto devido al deslizamiento de pequeñas partículas duras, comunes en la sorillas del mar. sin embargo y teniendo en consideracion que será solo de uso eventual y que las redes de grifos en nuestro pais en general son excelentes, no veo ninguna dificultad.

Respecto al trabajo, alguien puede informar como se realizo, detalles etc, para opinar con base digo yo
 
R

relincho

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CON TODO RESPETO COLEGAS QUISIERA SABER SI ALGUIEN DE TAL TAL QUE ME PUDIERA CONTAR CON LUJO YDETALLE LO ACAESIDO OBIAMENTE QUE ALLA IDO AL PAILAZO QUE PASO :-k :-k
 

bomberini

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Aca en antofa frecuentemente usamos agua de mar en las academias y el camiva no reclama con el agua salada.

Respecto a lo del incendio, no se puede pedir mucho a un cuerpo de bomberos pequeño que con cuea tienen un incendio grande cada 2 o 3 años. No creo que tengan peritos en investigacion de incendios como para emitir una declaracion. Seguro que van a mandar a alguien de antofa o de santiago por ser monumento nacional.

Esa es la realidad de un cuerpo chico que cuando la emergencia los sobrepasa todos tienen la culpa menos ellos (los mas grandes tambien pero tiene que ser mucho como para que los supere la emergencia)
 
J

janus

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BOMBERINI:

Está claro que a punta de incendios declarados nadie aprende mucho, para que quedara algo tendrías que salir a todos y en el primer carro.

Es cosa de ver a Cuerpos mas grandes que a pesar de tener incendios de manera mas contínua, repiten los mismos errores durante décadas.

En los Cuerpos grandes te aseguro que en un incendio igual a este el resultado habría sido exactamente el mismo, hasta con cura hospitalizado.

No se de ningún Cuerpo en Chile que entrene para ataques iniciales, especialmente para altos caudales.

Hace un tiempo conversaba con un Cdte de tu Cuerpo y me hablaba del plan "Gaviota" (no se si aún se llama igual) y que estaba diseñado para succionar agua desde el mar en caso de incendio en el centro o lugares cercanos, bueno, al preguntarle acerca de los caudales en lpm que estimaba que el sistema podía abastecer y presiones en los carros para compensar las PR, me quedó mirando como si le estuviese hablando en chino del siglo XV.

Lo anterior fue hace unos 5 años, imagino que la situación habrá cambiado pero no pongo las manos al fuego por ello, ¿nos podrías ampliar este comentario?.
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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Bomberini, fui bombero del CBA algunos años y créeme que en esos tiempos (dos o tres años atrás) absolutamente nadie practicaba aspiración desde aguas abiertas, menos de agua de mar, salvo uno o dos ejercicios por año que hacía la Cuarta por su especialidad (apoyo en emergencias portuarias). Y me vas a disculpar pero dudo mucho que desde ese tiempo a la fecha las cosas hayan cambiado como para que todas las Cías. entrenen eso.

Es más, todavía recuerdo el incendio de la calle Condell (entre Maipú y Baquedano) a fines de 2001, cuando en un determinado momento nos quedamos sin agua, y estuvimos largos minutos esperando que la empresa de servicios sanitarios hiciera algunas operaciones para que el abastecimiento de los grifos del sector fuera constante, y ningún Comandante de esa época fue capaz de ordenar a una Cía. que abasteciera desde aguas abiertas. Teniendo en cuenta que, al menos en ese tiempo, había pozos en calles Prat/Matta y Avda. Argentina/Prat (creo), las distancias para ese abastecimiento no eran excesivas. Para que janus tenga una idea, hablamos de unos 250 y 600 metros aprox., respectivamente. La distancia hasta algún sector desde el que hubiera sido posible aspirar agua del mar, calculo que sería de unos 600 a 700 metros (sector del Club de Yates, Hotel Antofagasta). Al final el B-55 (actual BX-5) abasteció desde Prat/Matta, pero no creo que la orden la haya dado el Comandante.

Por otra parte y aunque me puedo equivocar en esto, dudo que haya más de cinco cuarteleros o maquinistas capaces de realizar esas operaciones. Del cuartelero 4ª no tengo dudas que es capaz de hacerlo, pero el resto, francamente no se.

Sobre tu apreciación acerca del nivel del CB Taltal, coincidimos en eso. Normalmente un incendio de esas características se da cada tres años, con suerte, y por lo que se nota su nivel es bastante paupérrimo. ¿El Vice-rector ANB es todavía el instructor de Taltal?



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bomberini

Chupe
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No se del resto pero mi compañia si lo hace al menos en verano...puedes tirar agua toda la mañana sin preocuparte de ir a abastecer, ademas no te tienes que preocupar del caudal para probar el material bajo alta presion.

Lo que si el plan gaviota no seria aplicable porque porque con el diseño que tiene el centro seria una tiradera de material impresionante. Los pozos de agua hace años que no estan habilitados ademas que no hay un lugar cerca del centro donde puedas acercar lo suficiente la unidad para succionar, ahora ni siquiera se puede sacar de la piscina municipal porque le hicieron una fachada que el carro queda demasiado lejos e incomodo para succionar. Lo de gente preparada no esta en el cuartelero o chofer, sino en la gente que sepa hacer bien el armado de succion, porque si lo hacen mal va a llegar el viejito pascuero antes que se haga el vacio. Lo del cuartelero esta en todos los cursos de chofer autorizado el hacer succion de aguas abiertas y seria solo culpa de los oficiales de compañia que no lo practiquen, ademas en todos lados se ve que los choferes casi no salen a emergencia porque el 95% de las veces sale el cuartelero y cuando les toca a ellos se pegan las calateas de antologia (como en la tercera que si no fuera porque despertaron y mandaron al Chang a las 4.00 AM al kilometro 12 todavia no hechan a correr el carro porque se les quedo pasado el bloqueo del cuerpo bomba).

Del incendio que dices te refieres al que se quemo casi 1/4 de cuadra. Yo tambien fui y la respuesta esta en que recuerdes quienes eran los comandantes en esa epoca (Te suena Miguel Lara?). Ademas ese incendio fue culpa de la central porque los pacos de mas de una hora que estaban llamando de un principio de incendio en la tienda de plasticos y si no fuera por el cortafuegos de entel se quema hasta el teatro pedro de la barra. La respuesta del abastecimiento fue porque empezaron a abastecerse de un grifo que quedaba mas abajo del que estaba succionando la 5a y no falto el habiloso que tiro armado desde el grifo que quedaba frente al ex cuartel de la 3a (ahora falabella). El problema era la linea de grifos que bajaba por maipu pero la de baquedano estaba buena.

Y lo referente a ser sobrepasados en la emergencia, en Tal Tal tienen 2 carros (si es que la segunda unidad esta buena porque pasaba en panne) y en cualquier otro cuerpo mas grande una emergencia de esa magnitud mandan minimo 4 o 5 unidades entre agua, escalas o unidades Z. Y lo de que si sigue siendo vice, parece que si.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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Temuco, Chile
bomberini dijo:
No se del resto pero mi compañia si lo hace al menos en verano...puedes tirar agua toda la mañana sin preocuparte de ir a abastecer, ademas no te tienes que preocupar del caudal para probar el material bajo alta presion.

Excelente, aprovechando que estoy de paso en la ciudad por el presente mes, sería interesante si me invitas a ver como succionan del mar, sería una experiencia enrriquecedora.

Saludos
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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bomberini, por tus palabras deduzco, quizás equivocadamente, que eres de la 4ª, me gustaría que me lo confirmaras o desmintieras, jejeje.

Efectivamente me refería al mismo incendio, y si llegaste de los primeros recordarás que hubo largos instantes que las unidades no tenían agua para combatirlo, lo que permitió que se propagara por detrás de la ferretería (donde estaban los tambores con pinturas, diluyentes, y otros) hacia los lavasecos. Si a eso sumamos una mala táctica de combate, entonces tuvimos suerte de que Entel estuviera en ese lugar, porque como dices, el Teatro Pedro de la Barra se salvó de milagro. En ese tiempo el pozo de Prat/Matta funcionaba, y me parece que el de Avda. Argentina también. Sumemos a eso que el cuartelero de la 7ª (a media cuadra del incendio) se paró en la puerta del cuartel a mirar el incendio, y cómo después le "quitaban" el grifo en sus narices, entonces ya tenemos respuesta para muchas dudas.

También me acuerdo quienes eran los Comandantes, aunque no lo había querido mencionar. Ya que los conocemos, mejor ahorrémonos los comentarios (jajajaja).

Lo de los cursos no me deja muy convencido. Hace varios años atrás, en un curso para maquinistas que se hizo en Antofagasta, se "descubrió" que había muchos maquinistas que no sabían abastecerse desde aguas abiertas, y lo que es peor, algunos cuarteleros también.

Saludos.

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bomberini

Chupe
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No...de ahi te mando PM diciendo quien soy porque si llegan a saber quien soy me van a molestar por toda las cosas que he dicho aca. Aunque lo hubiera dicho en buen chileno (me van a we.. por andar posteando we..)
 

bomberini

Chupe
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Ademas hay un comandante que ve este foro...no voy a decir quien es para no perjudicar al 1...jajaja
 

Pelican0

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10 Abr 2007
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Que pena que ahora poco alla encontrado esta pagina y en especial este foro, soy bombero de Taltal hace mas de 10 años y rescatista vehicular por 6 años. Me da mucha pena leer las criticas que aparecen en este foro a nuestra institucion por el incendio de la iglesia, no se quienes son, ni que se creen esos señores, por ejemplo el Sr. de Antofagasta, que nos critico, saben Uds. que hasta cuando se realizo el cambio a la actual directiva de la II Region Antofagasta tenia los cuarteles y bomberos mas corruptos de la zona, que el cuartelero sale a comprar el pan para el desayuno en carro de bomba, que el cuartel general mas parece estacionamiento particular debido a la gran cantidad de vehiculos que ahi se estacionan, ademas es inmundo y sucio, que la mayoria de sus instructores dan prioridad a realizar clases en empresas mineras en forma particular ganando plata a costa de lo que aprendido en bomberos, y ademas anoche (11/04/2007) un incendio de mediana magnitud les quemo tres casas y asistieron casi todas las compañias de bomberos.

¿Entonces por que nos critican?, en Taltal solo hay dos compañias y comparten las dependencias solo existren tres carros bombas y una unidad de rescate, los aportes son escasos y nuestro gran Alcalde "SOCIALISTA", nos ayuda muy poco para no decir nada.

Otra cosa ninguna Compàñia de la region nos llamo para preguntar lo que nos habia pasado, para terminar tambien les debo mencionar que nuestro cuartel fue afectado por las llamas de este siniestro, quedando gran parte del segundo piso afectada y que aun no podemos reconstruir.

Espero con esto un poco aclarar la situacion, ademas deben saber que si contamos con investigadores de incendio, rescatistas vehicular, instructores todos ellos de muy buen nivel.

Si alguien se interesa tengo fotos del incendio para que se puedan imaginar como fue.

Por ultimo muchas veces es facil criticar sin mirarse uno mismo, sabemos bien que en Taltal tenemos falencias al igual que en todos los cuarteles de Chile, pero cuando alguien se sienta mas que nosotros que por favor no nos criticas que se acerque a nuetro cuartel ubicado en Ramirez Nº 150, lo estaremos esperando para aprender de el.

Saludos desde Taltal, a todos los Bommeros de Chile

Atte.

PELICANO BOMBERO
TALTAL II REGION CHILE
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
Revivió el tema.

Nadie ha dicho que el CBA es un ejemplo para todos los bomberos del país, o para los de la Segunda Región. Nadie ha defendido lo que se dice en contra de los cuarteles sucios y los autos estacionados al interior de los box. Nadie ha defendido las fallas operacionales de los bomberos de Antofagasta en las emergencias. Nadie puede defender las fallas operacionales groseras de los bomberos de todo el país. Nadie puede defender las fallas de los bomberos de Taltal en este incendio.

Como ves estimado, hay hechos que son innegables, y lamentablemente ese incendio que se comenta en este tema es uno de ellos, como también lo puede ser el incendio de anoche en Antofagasta.

Saludos.


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janus

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PELÏCANO

Hace meses que estamos esperando que alguien de Taltal nos cuente que fue lo que pasó.

Mejor si subes las fotos.

Saludos
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Pelican0

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10 Abr 2007
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Estimado "Segundino", al parecer te molestaron los comentarios, en realidad la idea era que te pudieses dar cuenta que las criticas echas de esa forma molestan y no ayudan a engrandecer nuestra institucion, tengo claro, que como en todas partes en Antofagasta tambien hay bomberos de corazon.

La idea de lo que escribi antes era crear conciencia de que mas que criticarnos entre compañias debemos apoyarnos entre nosotros.

Con respecto al incendio de la Iglesia de Taltal, aparentemente este fue iniciado por un corto circuito en uno de los tableros electricos que se encontraba cerca del campanario, este ardio por su interior hasta que abrieron la puerta lateral (personal de la iglesia) alimentando el fuego y desatando la tragedia, la Iglesia no se demora mucho en arden completamente, considerando que estaba construida en Pino Oregon y Data de 1860.

Las llamas como Ud. podran ver en las fotos que se encuentran en el link http://Incendio-Igesia-Taltal.4shared.com/, sobrepasan el campanario,

Tambien debe considerarse que mientras se quema la iglesia las llamas alcanzan el segundo piso de nuestro cuartel general, provocando un mayor caos entre nuestro voluntarios, les debo comentar que los ultimos voluntarios en llegar a la emergencia les costo mucho llegar a los vestidores donde tenian sus equipos de emergencia ya que nuestro cuartel era un verdadero horno con llamas por el segundo piso y por una pared lateral.

El mas grande de los inconvenientes para trabajar en esta emergencia fue la poca cooperacion de la comunidad, ya que ante tal siniestro entro en un estado de panico que termino desatando su furia contra nuestros voluntarios, arrebatando los paños y pitones, todo esto ante la mirada de carabineros que tambien fue sobrepasado, aun asi y con todos los inconvenientes pudimos controlar que el siniestro no siguiera avanzando a otras dependencias entre ellas nuestro cuartel, lamentablemente para los que no son bomberos piensan que dejamos que se quemara la iglesia, pero todos Uds. saben que no es asi el material con que estaba construida no da muchas oportunidades.

Tuvimos grandes perdidas de materiales, paños y pitones, ademas aun no podemos recuperar el segundo piso de nuestro cuartel, han pasado cinco meses y nuestras autoridades estan mas preocupadas de levantar la Iglesia que apoyarnos,

Bueno amigos eso es todo lo que les puedo contar, ademas en el sitio web que aparece mas abajo encontraran varias fotos para que se puedan hacer una idea de la emegencia,

http://Incendio-Igesia-Taltal.4shared.com/


Saludos desde TALTAL, Puerta Sur de la Segunda Región.

PELICANO TALTALINO
TALTAL SEGUNDA REGION
CHILE