La entrada a la RS y rociadores en EEUU es de 2,5" según NFPA, es similar al que se usa acá. Solo que con hilo. El que es idéntico es el que está en los mall, está hasta con las leyendas de fundición en inglés.
Incendio en edificio de la comuna de San Miguel
- Iniciador del tema bluebird3
- Fecha de inicio
La entrada a la RS y rociadores en EEUU es de 2,5" según NFPA, es similar al que se usa acá. Solo que con hilo. El que es idéntico es el que está en los mall, está hasta con las leyendas de fundición en inglés.
Milobombero
... con el aumento de edificios de altura en austin, hace como 5 anios atras, el Depto de entrenamiento/capacitacion comenzo a trabajar en preparar a todas las companias, bomberos y oficiales (desde ttes hasta comandantes) para un eventual incendio de altura.
Durante estos anios, han ocurrido creo solo 3 incendios en el que se ha tenido que trabajar con lineas de ataque en el piso afectado.
al mismo tiempo, se ha cambiado a todos los carros, las mangueras de 3 pulgadas que son de alimentacion. Teniamos unas de goma con union stortz que solo aguantaban 200psi. Ahora todos los carros tienen 800 pies de 3" con union de hilo con test de ruptura a 400psi.
al mismo tiempo, usando lo recomendado por NFpa y como trabajan en Nueva york se disenio una armada de altura consistente en 4 tiras de 50" (15mts) de 2.5 pulgada de diametro, union de hilo, y un piton de tubo con salida de 1'1/8 (250Gpm de caudal a 50psi). tambien se lleva al piso afectado un bolso con un manometro, uniones/traspasos y otros. El manometro se conecta a la salida de manera de determinar la presion que se tiene en esa salida y usar la valvula de salida para tener la presion correcta para el total de uniones armadas con el objetivo de tener 250Gpm.
Despues de unos 2-3 anios, ahora se esta re-estudiando esta armada, ya que Austin no trabaja como Nueva York y tiene menos bomberos por maquina que Nueva york, por lo que la armada es demasiado pesada para la compania de agua (o dos).
Aun es la armada "oficial", pero se habla de bajar a una linea de 2" con piton de 1" (aprox 180-190Gpm).
La red seca (y la de rociadores) tienen entrada de 2.5" de hilo. Las salidas son de 2.5" de hilo.
la mayoria de los edificio de altura tiene estampado la presion de trabajo tanto para la red seca como de rociadores. Sino esta, se asume 150Psi para iniciar trabajo y luego se verifica con la bomba (interior) del edificio para apoyarla
tenemos tablas de trabajo para usarlas en el lugar (presiones y caudales)
saludos
...//
... con el aumento de edificios de altura en austin, hace como 5 anios atras, el Depto de entrenamiento/capacitacion comenzo a trabajar en preparar a todas las companias, bomberos y oficiales (desde ttes hasta comandantes) para un eventual incendio de altura.
Durante estos anios, han ocurrido creo solo 3 incendios en el que se ha tenido que trabajar con lineas de ataque en el piso afectado.
al mismo tiempo, se ha cambiado a todos los carros, las mangueras de 3 pulgadas que son de alimentacion. Teniamos unas de goma con union stortz que solo aguantaban 200psi. Ahora todos los carros tienen 800 pies de 3" con union de hilo con test de ruptura a 400psi.
al mismo tiempo, usando lo recomendado por NFpa y como trabajan en Nueva york se disenio una armada de altura consistente en 4 tiras de 50" (15mts) de 2.5 pulgada de diametro, union de hilo, y un piton de tubo con salida de 1'1/8 (250Gpm de caudal a 50psi). tambien se lleva al piso afectado un bolso con un manometro, uniones/traspasos y otros. El manometro se conecta a la salida de manera de determinar la presion que se tiene en esa salida y usar la valvula de salida para tener la presion correcta para el total de uniones armadas con el objetivo de tener 250Gpm.
Despues de unos 2-3 anios, ahora se esta re-estudiando esta armada, ya que Austin no trabaja como Nueva York y tiene menos bomberos por maquina que Nueva york, por lo que la armada es demasiado pesada para la compania de agua (o dos).
Aun es la armada "oficial", pero se habla de bajar a una linea de 2" con piton de 1" (aprox 180-190Gpm).
La red seca (y la de rociadores) tienen entrada de 2.5" de hilo. Las salidas son de 2.5" de hilo.
la mayoria de los edificio de altura tiene estampado la presion de trabajo tanto para la red seca como de rociadores. Sino esta, se asume 150Psi para iniciar trabajo y luego se verifica con la bomba (interior) del edificio para apoyarla
tenemos tablas de trabajo para usarlas en el lugar (presiones y caudales)
saludos
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Fl = 2q2 + q... ??
Que tema mas interesante...
(Admiro la perseverancia de Mauricio en este tema... pese a la habitual indiferencia)
Y esto lo encontré genial !! Definitivamente ES lo que se necesita para ejercitar el tema.
(Off topic: Que lata que esta y otra información del mismo nivel estén en ingles y no todos puedan acceder a ella... y mas lata que )
Tema aparte:
No es fácil seguir el hilo del tema... pese a conocer bien los conceptos, haber hecho cálculos varias veces y hasta aplicarlo en terreno.
Cuesta poco entonces, comprender por que razón muchos mandos (y con mayor razón bomberos) descartan de plano incursionar en esta área y simplemente se limitan a obedecer las ordenes que tienden a lo mínimo, aunque en su fuero interno sepan que no es lo correcto.
Al fin... si así lo hacen... el riesgo siempre sera menor que el de "pensar".
REINALDO VALLEJOS CACERES
Que tema mas interesante...
(Admiro la perseverancia de Mauricio en este tema... pese a la habitual indiferencia)
Y esto lo encontré genial !! Definitivamente ES lo que se necesita para ejercitar el tema.
(Off topic: Que lata que esta y otra información del mismo nivel estén en ingles y no todos puedan acceder a ella... y mas lata que )
Tema aparte:
No es fácil seguir el hilo del tema... pese a conocer bien los conceptos, haber hecho cálculos varias veces y hasta aplicarlo en terreno.
Cuesta poco entonces, comprender por que razón muchos mandos (y con mayor razón bomberos) descartan de plano incursionar en esta área y simplemente se limitan a obedecer las ordenes que tienden a lo mínimo, aunque en su fuero interno sepan que no es lo correcto.
Al fin... si así lo hacen... el riesgo siempre sera menor que el de "pensar".
REINALDO VALLEJOS CACERES
Esto no es tan asi, hace muchos años Viña tiene un POS para incendios en edificios de altura (creo que una vez se lo envie a Rodrigo), donde jamas se ha manifestado el uso de manguerines o lineas de 38 mm, nuestro procedimiento indica armada de 52 mm, abastecido en la entrada de la red con armada de 75 mm y en caso que no existe red seca se debe armar con 70 mm, el OBAC define si es mas conveniente por el exterior o el interior dadas las caracteristicas de la estructura. Ademas el POS indica que la telescopica debe tener una armada lista para utilizada en caso de requerimiento del OBAC. Tambien menciona los pitones a utilizar, neblineros de baja presion de trabajo o de tubo.
Y nuestro POS hace hincapie en que es un complemento al POS de incendios estructurales, por lo tanto las prioridades tacticas, conceptos de mando, seguridad, estrategia y tacticas se mantienen inalterables.
Este procedimiento data del año 2001-2002, actualizado el 2010... No creo que sea el mejor y lamentablemente no recuerdo cuando fue el ultimo simulacro para reforzar o poner en practica las directrices indicadas en este POS, pero al menos existe algo como base, ademas de la experiencia como CB en este tipo de emergencias.
Saludos
Para estimar las reales perdidas por el piping de la red seca, es super importante algo que indica Rodrigo en el kit que posee Austin: MANÓMETRO PARA LA SALIDA DE LA RED SECA.
De forma previa sabemos que presion necesitamos respecto al flujo esperado y largo de armada establecido... con ese manometro podemos ver si estamos bien, nos falta o estamos con sobre-presion.
En caso de ciudades con no muchos edificios de altura, es importante realizar visitas para conocer los sistemas de seguridad que poseen (red seca, sistema de rociadores, bombas de elevacion, estanques de agua, etc) y en base a esa informacion, recomendar que opciones usar en caso de incendio y en que orden. Creo que ya lo he dicho varias veces, pero es necesario tener SOP's, ya que no podemos confiar que cada voluntario que potencialmente puede salir a cargo tenga el conocimiento acabado para tomar la mejor decision el dia que suceda algo.
Acá en Valdivia, la 1ra compañia tiene el plano general de cada edificio en su sector de primera llegada, que incluye ubicacion de paneles electricos, entradas y salidas de red seca, equipos de apoyo, etc. Con esa informacion, los oficiales a cargo pueden tomar una buena decision sobre como hacer las armadas y trabajar.
Lo interesante de los incendios en altura, es que estos conjugan nuestra preparacion y conocimiento en incendios estructurales normales: Como estamos con la hidraulica, la busqueda primaria y secundaria, comunicaciones radiales y COMANDO DE INCIDENTE, contabilidad, manejo de lineas de agua, etc.
Si con esos temas no estamos muy diestros en una casa de 2 pisos, en un edifico de 20 pisos no creo que nos vaya mejor.
Saludos.
De forma previa sabemos que presion necesitamos respecto al flujo esperado y largo de armada establecido... con ese manometro podemos ver si estamos bien, nos falta o estamos con sobre-presion.
En caso de ciudades con no muchos edificios de altura, es importante realizar visitas para conocer los sistemas de seguridad que poseen (red seca, sistema de rociadores, bombas de elevacion, estanques de agua, etc) y en base a esa informacion, recomendar que opciones usar en caso de incendio y en que orden. Creo que ya lo he dicho varias veces, pero es necesario tener SOP's, ya que no podemos confiar que cada voluntario que potencialmente puede salir a cargo tenga el conocimiento acabado para tomar la mejor decision el dia que suceda algo.
Acá en Valdivia, la 1ra compañia tiene el plano general de cada edificio en su sector de primera llegada, que incluye ubicacion de paneles electricos, entradas y salidas de red seca, equipos de apoyo, etc. Con esa informacion, los oficiales a cargo pueden tomar una buena decision sobre como hacer las armadas y trabajar.
Lo interesante de los incendios en altura, es que estos conjugan nuestra preparacion y conocimiento en incendios estructurales normales: Como estamos con la hidraulica, la busqueda primaria y secundaria, comunicaciones radiales y COMANDO DE INCIDENTE, contabilidad, manejo de lineas de agua, etc.
Si con esos temas no estamos muy diestros en una casa de 2 pisos, en un edifico de 20 pisos no creo que nos vaya mejor.
Saludos.
Los caudales y presiones que indico fueron realizadas en pruebas en terraza de edificios de 20 y 22 pisos, caudales medidos con flujómetro TFT de 50 a 250 gpm y también con pitot.
Siempre los caudales fueron muy menores de los supuestos hasta que indiqué que había que elevar las presiones en la bomba, no recuerdo el valor exacto pero llegamos a 15-17 bar para obtener 200 gpm con 50mm y 250 gpm con 70mm, desde la última salida al borde de la terraza, unos 45m.
Siempre los caudales fueron muy menores de los supuestos hasta que indiqué que había que elevar las presiones en la bomba, no recuerdo el valor exacto pero llegamos a 15-17 bar para obtener 200 gpm con 50mm y 250 gpm con 70mm, desde la última salida al borde de la terraza, unos 45m.
Los de tubo la llevan...
Esto vale la pena destacarlo...
Por años... nos convencieron de que los "neblineros" eran lo máximo y después de estos no había mas.
Recuerdo incluso que alguna vez unos bomberos del sur me dijeron que esos eran LOS pitones y esa era LA técnica... y que por eso en "Marea de Fuego" el protagonista al abrir el pitón (en el Incendio del taller de costuras) decía algo así como... "bañanos en vapor".
Casi se fueron de espaldas cuando vieron algunas fotografías del FDNY, trabajando con sus "smooth bore nozzles"... incluso los propios bomberos de Chicago... que ellos juraban que solo usaban pitones "neblineros".
La realidad es que los pitones de tubo no han pasado de moda... de hecho son re útiles y acá hay una muy buena aplicación... 1) por que reducen las complicaciones que generan las basuras que encontramos en la red seca (envoltorios de dulces, colillas de cigarros, boletas, Etc.) y que tapan los pitones (que no son de tubo) y 2) por que generan menos perdida de presión.
Adicionalmente, el costo de adquisición y mantención es menor.
REINALDO
Esto vale la pena destacarlo...
Por años... nos convencieron de que los "neblineros" eran lo máximo y después de estos no había mas.
Recuerdo incluso que alguna vez unos bomberos del sur me dijeron que esos eran LOS pitones y esa era LA técnica... y que por eso en "Marea de Fuego" el protagonista al abrir el pitón (en el Incendio del taller de costuras) decía algo así como... "bañanos en vapor".
Casi se fueron de espaldas cuando vieron algunas fotografías del FDNY, trabajando con sus "smooth bore nozzles"... incluso los propios bomberos de Chicago... que ellos juraban que solo usaban pitones "neblineros".
La realidad es que los pitones de tubo no han pasado de moda... de hecho son re útiles y acá hay una muy buena aplicación... 1) por que reducen las complicaciones que generan las basuras que encontramos en la red seca (envoltorios de dulces, colillas de cigarros, boletas, Etc.) y que tapan los pitones (que no son de tubo) y 2) por que generan menos perdida de presión.
Adicionalmente, el costo de adquisición y mantención es menor.
REINALDO
Buen tema, según indica la RIDAA las Redes Secas deben ser capaces de desalojar en el punto más desfavorable, 250 gpm a 5 bares ( valores aproximados según la conversión de 16/ls y 50 mca), por lo tanto debió haber un cálculo y diseño de la red, planos, memoria descriptiva y prueba de aceptación de la red, considerando que cada vez y como debe ser, Bomberos está participando en distintas mesas para mejorar las medidas de seguridad contra incendios y tomando lo que señala Rodrigo en relación a las placas con las presiones para alimentar la red seca en USA.
1.- Solicitar que cada edificio tenga una placa en la alimentación de la red húmeda donde indique la presión en bares y psi necesarias para cumplir con la RIDA
2.- En la misma placa señalar la cantidad de agua necesaria en lpm y gpm para llenar la red.
3.- Tener como parte la Red Húmeda las tiras necesarias para alimentar desde la entrada de la red hasta el acceso al carro de bomba ( lugar donde se debe situar para alimentar la red) con las respectivos seguros DIN( sin embarrilado) y que soporten una presión suficiente de acuerdo al cálculo efectuado en el diseño, comprobado en la prueba de aceptación y en las última pruebas de flujo realizadas.
Endurecer las sanciones para la mantención de las Redes Secas, para que alguna vez funcionen para lo que fueron diseñadas y que dado la poca importancia de los Administradores y la poca conciencia de los copropietarios NUNCA SE REALIZA.
Saludos
1.- Solicitar que cada edificio tenga una placa en la alimentación de la red húmeda donde indique la presión en bares y psi necesarias para cumplir con la RIDA
2.- En la misma placa señalar la cantidad de agua necesaria en lpm y gpm para llenar la red.
3.- Tener como parte la Red Húmeda las tiras necesarias para alimentar desde la entrada de la red hasta el acceso al carro de bomba ( lugar donde se debe situar para alimentar la red) con las respectivos seguros DIN( sin embarrilado) y que soporten una presión suficiente de acuerdo al cálculo efectuado en el diseño, comprobado en la prueba de aceptación y en las última pruebas de flujo realizadas.
Endurecer las sanciones para la mantención de las Redes Secas, para que alguna vez funcionen para lo que fueron diseñadas y que dado la poca importancia de los Administradores y la poca conciencia de los copropietarios NUNCA SE REALIZA.
Saludos
Esta es la armada/paquete que usamos en Austin (y en otros FD tambien)
aca va el tema
http://www.elbombero.cl/foro/thread...-incendio-de-Altura-video?p=300393#post300393
....LLL
aca va el tema
http://www.elbombero.cl/foro/thread...-incendio-de-Altura-video?p=300393#post300393
....LLL
Todo este tema es muy interesante, pero a propósito de rociadores. Cómo es el diseño de las redes de rociadores en edificios? va simultáneamente a la red seca y se conecta a estanques?
Uno de los mayores fracasos de mi Cuerpo fue porque nos vimos enfrentados a la disyuntiva entre reforzar un sistema de rociadores o ocupar el agua de sus estanques. Yo sé que Jaime dice que hay que reforzar el sistema, pero me gustaría escuchar otras opiniones.