Incendio consume discoteque en el centro de Santiago
- Iniciador del tema bluebird3
- Fecha de inicio
Para muchos de los que asistimos al incendio, resulto extraño que debido a la gran cantidad de grifos del sector, la mayoría se encontraban en muy deficientes condiciones, en lo personal tengo que haber intentado abrir unos 4 grifos sin resultado y no que pudiese estar cerrado desde la matriz, simplemente estos no abren, lo que causo cierta preocupación en un momento.
Genera un poco de incomodidad esta situación por así decirlo, debido a lo añosas y representativas que son las edificaciones que se encuentran en el barrio Brasil, ojo que el panorama por la calle Brasil tampoco es mucho mejor, acá creo yo que es más preocupante debido a que esta es una zona cargada de comercio automotriz e industrial sumado a viviendas y servicios públicos
Genera un poco de incomodidad esta situación por así decirlo, debido a lo añosas y representativas que son las edificaciones que se encuentran en el barrio Brasil, ojo que el panorama por la calle Brasil tampoco es mucho mejor, acá creo yo que es más preocupante debido a que esta es una zona cargada de comercio automotriz e industrial sumado a viviendas y servicios públicos
el tema de los grifos lo hemos visto en el foro innumerables veces
aca un par de temas anteriores
http://www.elbombero.cl/foro/threads/27034-¿Hablemos-de-grifos/page2?highlight=revision+de+grifos
http://www.elbombero.cl/foro/thread...fos-de-tu-sector?highlight=revision+de+grifos
en cuanto a este caso particular,... con la plata de unos 8 cascos "F1" pueden contratar una consultoria de alguna empresa de ingenieria que les desarrolle un reporte inicial sobre estado de grifos en el sector del CBS
con este informe/reporte van a la Compania de agua potable para pedirles "explicciones" a ellos... sino hay respuesta, el mismo reporte es una excellente arma publicitaria... simplemente se llama a la TV se explica y demuestra los grifos (ya lo hicieron hace un par de meses, pero el mensaje era ambiguo).
Aca en Austin, a cada Cia le toca un numero de grifos que revisar por anio... (120-180 mas/menos)
saludos
...lll
Rodrigo: el problema es que cada vez (sin excepción) que algún CB culpa a los grifos y/o la empresa de agua por el supuesto malfuncionamiento de estos (y además como causantes de la pérdida total), la empresa de AP (que tiene mucho que perder) demuestra frente a todos los medios de comunicación que los grifos de tal o cual sector estaban sin problemas y cumpliendo con la normativa.
Lo he visto en la tele cuando llega el/la gte de RRPP de cualquiera de las empresas y se procede a abrir el mismo grifo "acusado". En mas de alguna ocasión, el grifo que no se podía abrir resultó que estaba abierto al 100% pero estaba cerrada la válvula de pié.
Muchas veces ocurre que alguna empresa desea sacar agua del grifo cercano, lo abren y no sale agua al estar cerrada la válvula de pié, y con el apuro de un incendio, algunos bomberos pasan por alto que a pesar de aplicar toda su fuerza para abrir un grifo ya abierto, caen en la "visión de túnel" sin pensar en otras opciones, y así pueden recorrer 10 cuadras y todos los grifos van a estar "malos", lo que es imposible, menos aún si no se ha reportado corte de agua en algún sector y todas las casas tienen su abastecimiento normal.
Para peor, algunos OOGG expresan su molestia porque al abrir mas grifos, caía la presión y caudal en los demás.....¡¡¡PLOP!!!.
Desde siempre se escucha a los bomberos culpar a los grifos luego de un desastre, pero se supone que los bomberos son los especialistas en su respectiva comuna en conseguir, transportar y aplicar agua en los caudales que corresponda, algo que poquísimos bomberos tienen claro, y en lo que ninguno de los mas de 300 CCBB entrena.
Lo he visto en la tele cuando llega el/la gte de RRPP de cualquiera de las empresas y se procede a abrir el mismo grifo "acusado". En mas de alguna ocasión, el grifo que no se podía abrir resultó que estaba abierto al 100% pero estaba cerrada la válvula de pié.
Muchas veces ocurre que alguna empresa desea sacar agua del grifo cercano, lo abren y no sale agua al estar cerrada la válvula de pié, y con el apuro de un incendio, algunos bomberos pasan por alto que a pesar de aplicar toda su fuerza para abrir un grifo ya abierto, caen en la "visión de túnel" sin pensar en otras opciones, y así pueden recorrer 10 cuadras y todos los grifos van a estar "malos", lo que es imposible, menos aún si no se ha reportado corte de agua en algún sector y todas las casas tienen su abastecimiento normal.
Para peor, algunos OOGG expresan su molestia porque al abrir mas grifos, caía la presión y caudal en los demás.....¡¡¡PLOP!!!.
Desde siempre se escucha a los bomberos culpar a los grifos luego de un desastre, pero se supone que los bomberos son los especialistas en su respectiva comuna en conseguir, transportar y aplicar agua en los caudales que corresponda, algo que poquísimos bomberos tienen claro, y en lo que ninguno de los mas de 300 CCBB entrena.
Yo no culpo a los grifos, pero es preocupante cuando muchos de ellos estan malos en el mismpo sector, lo que deja menos opciones, pero se usaron los Zs y armadas mas largas.
En calle Brasil, entre la plaza del mismo nombre y alameda, por lo menos 4 de ellos estan malos con variadas razones y ese grifo simplemente no se va a poder usar.
Por mi parte; llamare por los que tome anotacion, y debo decir que en el pasado, he tenido bastante exito con el arreglo de los que he reportado, y ademas lo hicieron mas o menos rapido.
Sugiero hacer el reporte de los malos y seguir el caso con la empresa de Aguas Andinas
En calle Brasil, entre la plaza del mismo nombre y alameda, por lo menos 4 de ellos estan malos con variadas razones y ese grifo simplemente no se va a poder usar.
Por mi parte; llamare por los que tome anotacion, y debo decir que en el pasado, he tenido bastante exito con el arreglo de los que he reportado, y ademas lo hicieron mas o menos rapido.
Sugiero hacer el reporte de los malos y seguir el caso con la empresa de Aguas Andinas
Para este caso no fue así, ya que como comente anteriormente “ABRIR” …algunos tenían husillos agripados y lo otro varios con pinchazos en el mismo
Elkete, creo que Sherpa sabe distinguir bien la situación del grifo. Lo que pasa es que no es "poco común" encontrarse con esos casos, sobre todo en el centro. En varias ocasiones ha tocado que se debe "romper" la cabeza para poder llegar al husillo y así sacar agua. Recuerdo en otra ocasión que revisamos unos grifos del centro y luego de abrir uno este no se cerró! con Pitó Ruso hicimos veinte mil maniobras y nada, hasta que logramos bajar un poco el caudal de éste. Lógicamente que se hizo el informe.
Es realmente preocupante que en esos sectores con estructuras patrimoniales se tengan tantos problemas de esta naturaleza.
Ambiorix, El Derco que esta en ese lugar, solo tiene sala de ventas, esta comunicado por un pasillo a la bodega y taller que tienen por la calle Carrera (a un costado)
Saludos.
Es realmente preocupante que en esos sectores con estructuras patrimoniales se tengan tantos problemas de esta naturaleza.
Ambiorix, El Derco que esta en ese lugar, solo tiene sala de ventas, esta comunicado por un pasillo a la bodega y taller que tienen por la calle Carrera (a un costado)
Saludos.
SHERPA, o sea los que no abrían nunca iban a abrir si estaban soldados (eso entiendo), los vecinos hastiados de los juegos veraniegos suelen tomar acciones drásticas.
así es, el tema es que es extraño por que si le damos una segunda vuelta no son zonas residenciales netamente, claro en zonas residenciales puras como en Renca (lo tomo como ejemplo por que no ya le he visto también)y por lo menos yo nunca o no he tenido la suerte de ver esos juegos veraniegos en plena Alameda...salvo el juego con agua de Guanaco y Manifestantes...pero eso es otro tema jajajja
Yo también entendía así lo de los 16 lps, pero un primo Ing especialista en obras hidráulicas me dijo que no es tan así, que lo que indica la norma es un caudal en UN grifo de la matriz en un Cuartel (espacio entre válvulas sectorizadoras), así que el caudal adicional a los 16 l/s es un casi un regalo......voy a contactarlo para consultarle nuevamente el tema.
Lo encontré muy tonto como especificación técnica, pero es así como está en la normativa, redactada con el apoyo técnico de bomberos de varios CCBB.
Lean la norma
Habla deun minimo de 16Lpm "y si la empresa de agua potable puede" de 32Lpm (aprox 250 Gpm el primero y 500Gpm el segundo caso)
Pero eso no es lo mas llamativo... Lo mas curioso es que "la norma para grifos de incendios" esta diseñada para apprtar agua potable a la poblacion dentro de un sector. Es mas, lo unico referente a "incndios" es que el grifo (y fuente) febe ser capaz de soportar los 16Lpm (250Gpm) por al menos 2 hrs
Por lo tanto, para mi, esa norma no me sirve.
Primero porque solo me da agua suficiente para una casa promedio pero no para incendio de proporcion
A elkete no le gusta lo que digo refreente a Zs en ciudaddes... Simplemente no tienen cabida
Los algibes fueron diseñados para acarrear aguaenzonas rurales, no para ciudades
Ademas, para de que te sirven los Z si el ciclo de cauddal de agua igual no se puede mantener ya que pararellenar un Z usando EL MISMO GRIFO DE LA NORMA se demoraria 8min (para un Z de 8000 litros)
No estoy encontra de lo que dice respecto a entrenar para conseguir y mantener altos caudales, ni lo importante de atacar el fuego con "altocalibre". En esto estoy de acuerdo con el.
Saludos
...lll
Habla deun minimo de 16Lpm "y si la empresa de agua potable puede" de 32Lpm (aprox 250 Gpm el primero y 500Gpm el segundo caso)
Pero eso no es lo mas llamativo... Lo mas curioso es que "la norma para grifos de incendios" esta diseñada para apprtar agua potable a la poblacion dentro de un sector. Es mas, lo unico referente a "incndios" es que el grifo (y fuente) febe ser capaz de soportar los 16Lpm (250Gpm) por al menos 2 hrs
Por lo tanto, para mi, esa norma no me sirve.
Primero porque solo me da agua suficiente para una casa promedio pero no para incendio de proporcion
A elkete no le gusta lo que digo refreente a Zs en ciudaddes... Simplemente no tienen cabida
Los algibes fueron diseñados para acarrear aguaenzonas rurales, no para ciudades
Ademas, para de que te sirven los Z si el ciclo de cauddal de agua igual no se puede mantener ya que pararellenar un Z usando EL MISMO GRIFO DE LA NORMA se demoraria 8min (para un Z de 8000 litros)
No estoy encontra de lo que dice respecto a entrenar para conseguir y mantener altos caudales, ni lo importante de atacar el fuego con "altocalibre". En esto estoy de acuerdo con el.
Saludos
...lll
Hemos hablado mucho de los grifos... nosotros.
Nuestras autoridades bomberiles generalmente no tienen idea cual es el caudal de un grifo y lo que es peor, no les interesa.
En marzo un ciudadano de a pié envió esta carta al diario La Tercera, nadie le replicó, menos los bomberos -quienes deberían ser los principales interesados en el tema-
http://www.latercera.com/noticia/op...13/03/896-512682-9-caudal-de-los-grifos.shtml
Nuestras autoridades bomberiles generalmente no tienen idea cual es el caudal de un grifo y lo que es peor, no les interesa.
En marzo un ciudadano de a pié envió esta carta al diario La Tercera, nadie le replicó, menos los bomberos -quienes deberían ser los principales interesados en el tema-
http://www.latercera.com/noticia/op...13/03/896-512682-9-caudal-de-los-grifos.shtml
Es lo que hay...
En los manuales (Vean el Essentials por ejemplo), los cisternas son parte del capitulo dedicado al abastecimiento en sectores rurales y así lo dejan en claro la mayoría de los entrenamientos que se publican en la web (Vean http://www.gotbigwater.com/content/training/).
Si en Chile se han vuelto parte de las operaciones de abastecimiento en zonas urbanas... incluso en zonas densamente pobladas... ha sido simplemente por que los bomberos no hemos sido capaces de enfrentar de forma seria el tema.
Desde que tengo recuerdo... las declaraciones del Comandante de cualquier CCBB tienen que ver con el tema... "uno de los principales problemas fueron los grifos del sector"... si hasta los periodistas lo tienen dentro del set de preguntas cuando van a reportear un incendio.
Acá mismo lo hemos discutido hasta la saciedad... pero quienes deben liderar las gestiones, definitivamente no acusan recibo del tema.
Entonces... no queda mas que entrenar con lo que si se tiene... fuentes de abastecimiento alternativas, cisternas, Etc.
REINALDO VALLEJOS CACERES
En los manuales (Vean el Essentials por ejemplo), los cisternas son parte del capitulo dedicado al abastecimiento en sectores rurales y así lo dejan en claro la mayoría de los entrenamientos que se publican en la web (Vean http://www.gotbigwater.com/content/training/).
Si en Chile se han vuelto parte de las operaciones de abastecimiento en zonas urbanas... incluso en zonas densamente pobladas... ha sido simplemente por que los bomberos no hemos sido capaces de enfrentar de forma seria el tema.
Desde que tengo recuerdo... las declaraciones del Comandante de cualquier CCBB tienen que ver con el tema... "uno de los principales problemas fueron los grifos del sector"... si hasta los periodistas lo tienen dentro del set de preguntas cuando van a reportear un incendio.
Acá mismo lo hemos discutido hasta la saciedad... pero quienes deben liderar las gestiones, definitivamente no acusan recibo del tema.
Entonces... no queda mas que entrenar con lo que si se tiene... fuentes de abastecimiento alternativas, cisternas, Etc.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Caudal de los grifos
Acá el articulo:
Caudal de los grifos
09/03/2013 - 04:00
Señor director:
La red de agua para incendios en nuestro país es regulada por distintas normas; la Oguc, el reglamento de la Ley de Servicios Sanitarios, las normas chilenas 1664 sobre diseño de grifos y la 691 que regula el caudal que deben entregar.
Constantemente, los organismos que concurren a los incendios señalan que los grifos no tenían el caudal suficiente. Las empresas sanitarias se defienden diciendo que cumplen con entregar el caudal de agua que la normativa indica, lo que en última instancia es cierto. Lo que no se menciona es que la norma exige 16 litros por segundo, lo que llevado a galones por minuto (unidad empleada por los cuerpos de bombas de los carros de Bomberos) son 259 GPM.
El incendio de una construcción de 400 metros cuadrados requiere 1.080 GPM para ser extinguido, por ende, el caudal entregado por los grifos chilenos es insuficiente.
Modificar la norma y cambiar la red que alimenta los grifos no sólo es un proceso burocrático, sino también es un oneroso desembolso de dinero de las empresas de servicios sanitarios. El Estado debe analizar y liderar este cambio, pues es una inversión para la seguridad de las personas.
Damián Farías Salazar
En algo discrepo... No es "El Estado" quien "debe analizar y liderar este cambio". Somos los bomberos quienes debemos hacerlo. Se supone que somos los profesionales en la materia, no??
Saludos,
REINALDO
Acá el articulo:
Caudal de los grifos
09/03/2013 - 04:00
Señor director:
La red de agua para incendios en nuestro país es regulada por distintas normas; la Oguc, el reglamento de la Ley de Servicios Sanitarios, las normas chilenas 1664 sobre diseño de grifos y la 691 que regula el caudal que deben entregar.
Constantemente, los organismos que concurren a los incendios señalan que los grifos no tenían el caudal suficiente. Las empresas sanitarias se defienden diciendo que cumplen con entregar el caudal de agua que la normativa indica, lo que en última instancia es cierto. Lo que no se menciona es que la norma exige 16 litros por segundo, lo que llevado a galones por minuto (unidad empleada por los cuerpos de bombas de los carros de Bomberos) son 259 GPM.
El incendio de una construcción de 400 metros cuadrados requiere 1.080 GPM para ser extinguido, por ende, el caudal entregado por los grifos chilenos es insuficiente.
Modificar la norma y cambiar la red que alimenta los grifos no sólo es un proceso burocrático, sino también es un oneroso desembolso de dinero de las empresas de servicios sanitarios. El Estado debe analizar y liderar este cambio, pues es una inversión para la seguridad de las personas.
Damián Farías Salazar
En algo discrepo... No es "El Estado" quien "debe analizar y liderar este cambio". Somos los bomberos quienes debemos hacerlo. Se supone que somos los profesionales en la materia, no??
Saludos,
REINALDO
En todos los países del mundo, incluido EEUU, se usan Zs para reforzar los grifos en grandes incendios, sea en zonas rurales o urbanas. O grandes mangueras para enviar altos caudales a 1,5km a la redonda no son cosa rara. O sea en ningún lado los grifos de alto caudal son la panacea. Adicionalmente, hay que ver cual es el tipo de poblados que en EEUU son llamados "rurales", todo con mejor infraestructura de carreteras, bomberos y grifos que las que tienen cualquiera de las ciudades de Chile.
En ningún país del mundo los grifos están conectados a alguna red independiente, salvo excepciones que son curiosidades para la anécdota, y aún en esos casos cubren sólo un sector de una ciudad.
La recarga de un Z tras otro no tiene porque tomar mas de 2 min (120 segundos) cada uno, pero ni uno sólo de los más de 300 CCBB del país entrena con este fin.
No existe en Chile y en ningún otro lugar del mundo una ciudad sin fuentes importantes de agua en su entorno. Todas (TODAS) las zonas industriales cuentan con agua en sus cercanías. Que no exista preparación para aprovecharlas es cuento aparte. Con las zonas urbanas pasa lo mismo.
Van a pasar 20 años mas y los grifos seguirán en las mismas, pero aún si en la actualidad se tuviesen grifos que entregaran c/u 4.000 lpm o una red 20.000 lpm por sector, se estaría en las mismas si se sigue dando absurda preferencia a los mediagueros, tal como se ha visto en los últimos incendios, monitores de telescópicos con débiles chorros estando rodeados de chorros de mediagüeros. Se podría empezar en Julio del 2013 cambiando las redes de grifos, y pasarían 20 años y la mayoría de la población e industria seguiría con grifos y redes de bajo caudal para grandes incendios....La solución está a la mano y va por otro lado.
El mismo AFDLAD15 ha comentado de incendios grandes en EEUU, con monitores alimentados desde excelentes grifos, y que sin embargo ardieron hasta los cimientos de la estructura, eso fue simplemente porque el elevado caudal de los grifos no estaba a la par de la producción de calor del incendio, había que haberlos reforzado con caudal adicional de agua obtenido desde fabas adicionales.
Como toda la historia humana lo indica, es mas diplomático (y seguro) culpar al empedrado que decir que la preparación es mala. En Vietnam los oficiales de rangos inferiores se quejaban continuamente que les faltaban armas "tecnológicas" para enfrentar y derrotar al enemigo, pero en realidad querían decir que los oficiales superiores "no cachaban una", peligroso para sus carreras......esto se aclaró en estudios después de la guerra.
Acá es el mismo caso, no ha habido NI UNO SÓLO de los grandes incendios que no haya tenido una gran fuente de agua en un radio de 2km, con la mayoría de las fabas a no más de 300mts del incendio (escandalosamente, algunos incendios han tenido un lago o el mar cruzando la calle, pero a lo más se armó un par de motobombas). Lo que falta es la preparación y conocer los equipos que se tiene y los que se deberían tener.
Por el momento se sigue llamando "incendio controlado" a un montón de humeantes escombros dentro de un cascarón calcinado.
Lo que afirma Damián Farías en su carta es una opinión mirando la realidad y leyendo las declaraciones de bomberos luego del nacimiento de una nueva playa de estacionamientos, pero no se necesitan grifos de ninguna capacidad para enviar 4.000 lpm a un incendio y controlarlo con rapidez, lo que es crítico es tener bomberos a los que se les ha entregado buen entrenamiento.
Hace pocos días hubo un gigantesco incendio en la RM, todos pudimos ver los chorros desde los primeros carros que eran sub mediagueros. Justamente hace poco tiempo hablaba con el oficial a cargo de la capacitación de ese CB y me decía "por muy grande que sea el incendio, el maquinista sabe que no debe mandar más de 3 o 4 bares, hay que cuidar el agua" (en serio, esas fueron sus palabras), he hablado con uno de los Cdtes de ese mismo CB y me ha dicho "eso lo tenemos controlado", pero la realidad es muy porfiada y aquello fue justamente lo que se vió en ese incendio, lo raro habría sido que el incendio no hubiera llegado hasta los cortafuegos, fue "controlado" cuando se apagó sólo.
En ningún país del mundo los grifos están conectados a alguna red independiente, salvo excepciones que son curiosidades para la anécdota, y aún en esos casos cubren sólo un sector de una ciudad.
La recarga de un Z tras otro no tiene porque tomar mas de 2 min (120 segundos) cada uno, pero ni uno sólo de los más de 300 CCBB del país entrena con este fin.
No existe en Chile y en ningún otro lugar del mundo una ciudad sin fuentes importantes de agua en su entorno. Todas (TODAS) las zonas industriales cuentan con agua en sus cercanías. Que no exista preparación para aprovecharlas es cuento aparte. Con las zonas urbanas pasa lo mismo.
Van a pasar 20 años mas y los grifos seguirán en las mismas, pero aún si en la actualidad se tuviesen grifos que entregaran c/u 4.000 lpm o una red 20.000 lpm por sector, se estaría en las mismas si se sigue dando absurda preferencia a los mediagueros, tal como se ha visto en los últimos incendios, monitores de telescópicos con débiles chorros estando rodeados de chorros de mediagüeros. Se podría empezar en Julio del 2013 cambiando las redes de grifos, y pasarían 20 años y la mayoría de la población e industria seguiría con grifos y redes de bajo caudal para grandes incendios....La solución está a la mano y va por otro lado.
El mismo AFDLAD15 ha comentado de incendios grandes en EEUU, con monitores alimentados desde excelentes grifos, y que sin embargo ardieron hasta los cimientos de la estructura, eso fue simplemente porque el elevado caudal de los grifos no estaba a la par de la producción de calor del incendio, había que haberlos reforzado con caudal adicional de agua obtenido desde fabas adicionales.
Como toda la historia humana lo indica, es mas diplomático (y seguro) culpar al empedrado que decir que la preparación es mala. En Vietnam los oficiales de rangos inferiores se quejaban continuamente que les faltaban armas "tecnológicas" para enfrentar y derrotar al enemigo, pero en realidad querían decir que los oficiales superiores "no cachaban una", peligroso para sus carreras......esto se aclaró en estudios después de la guerra.
Acá es el mismo caso, no ha habido NI UNO SÓLO de los grandes incendios que no haya tenido una gran fuente de agua en un radio de 2km, con la mayoría de las fabas a no más de 300mts del incendio (escandalosamente, algunos incendios han tenido un lago o el mar cruzando la calle, pero a lo más se armó un par de motobombas). Lo que falta es la preparación y conocer los equipos que se tiene y los que se deberían tener.
Por el momento se sigue llamando "incendio controlado" a un montón de humeantes escombros dentro de un cascarón calcinado.
Lo que afirma Damián Farías en su carta es una opinión mirando la realidad y leyendo las declaraciones de bomberos luego del nacimiento de una nueva playa de estacionamientos, pero no se necesitan grifos de ninguna capacidad para enviar 4.000 lpm a un incendio y controlarlo con rapidez, lo que es crítico es tener bomberos a los que se les ha entregado buen entrenamiento.
Hace pocos días hubo un gigantesco incendio en la RM, todos pudimos ver los chorros desde los primeros carros que eran sub mediagueros. Justamente hace poco tiempo hablaba con el oficial a cargo de la capacitación de ese CB y me decía "por muy grande que sea el incendio, el maquinista sabe que no debe mandar más de 3 o 4 bares, hay que cuidar el agua" (en serio, esas fueron sus palabras), he hablado con uno de los Cdtes de ese mismo CB y me ha dicho "eso lo tenemos controlado", pero la realidad es muy porfiada y aquello fue justamente lo que se vió en ese incendio, lo raro habría sido que el incendio no hubiera llegado hasta los cortafuegos, fue "controlado" cuando se apagó sólo.
Austin Fire Dept. en tamanio es el 14to-15to lugar de los mas grandes. Lo superan obviamente FdNY, Houston, San Antonio, Dallas, LA city, La county, Chicago, Miami-Dade, Phoenix, Atlanta, y algunos mas.
EN AUSTIN NO TENEMOS NINGUN Z.... ES MAS, LOS TRES QUE EXISTIAN, SE DIERON DE BAJA HACE CASI 10 ANIOS. Y solo se usaron para las academias de cadetes para "mostrarlos" y ver como se descarga el agua en un tanque portable
Los Z no tienen cabida en ciudades modernas (son utiles en zonas rurales o ciudades mas pequenias)... y Si, pueden ser utiles en incendios grandes, pero su efectividad depende de muchos factores... tener una bomba exclusiva para alimentarlos (disminuir tiempo de recarga), un circuito eficiente de Z's,.. pero lo mas dificil es manejar por las calles de una ciudad grande... cerraran las calles aledanias al incendio, pero el Z debera pasar por semaforos, congestion/tacos para ir y venir desde un "buen grifo"
Leyendo a conocidos "Batallion Chiefs" de aca (EEUU) casi todos coinciden: "o matas el fuego en los primeros 5min o pones en practica estrategias/funciones defensivas"
saludos
...lll