M
Mario.Fire_333
Visitante
Uno de los Moderadores o Administradores, debiera de hacer la lista, para todos los del foro que les toco ir y asi ver que tan poderosos somos,,,,,jhajajajajajajajajajaja, obviamente separados por regiones.
J
janus
Visitante
La estructura no tiene losa, cayó hacia adentro simplemete por que el peso del techo arrastró todo cuando este perdió su resistencia estructural debido al calor, no siguió cayendo ya que se apoyó en la mercadería apilada.
Probablemente se podría haber hecho ventilaciones adicionales trabajando con el snorkel y levantando las planchas con bicheros desde el canastillo. Digo adicionales porque ya había ventilación equivalente a algo mas del 15% de la cubierta, era por las planchas de Plansa que se derritieron, a estas planchas corresponden las separaciones que se ven cada seis planchas zincadas.
No creo que haya estado así cuando llegaron los bomberos, debe haber habido mucho mas de la estructura en buen estado, probablemente no se le dió alguna prioridad a levantar mas planchas, se podría haberse hecho desde el interior con correderas, incluso a veces basta con golpear la plancha desde el interior con el cuerpo volante para desmontarla de sus tornillos, sin necesidad que suba personal al techo, lo que puede ser muy peligroso si el fuego viene avanzando rápido.
¿Algún forista llegó en los primeros momentos?, sería bueno si nos pudiera confirmar la factibilidad de haber hecho tal operación y que % de la estructura estaba ya caída cuando llegaron.
En este tipo de galpones, con esa mercadería distribuída de esa manera es muy difícil poder coordinar los chorros para un ataque interior ya que no se tiene buena cobertura desde un solo punto y hay que cambiarse continuamente de lugar para poder acertarle al fuego con los chorros.
Con una mayor abertura de ventilación el calor se habría evacuado con mayor rapidez, limitando la propagación horizontal, igual había harta autoexposición interna. Pero para todas estas consideraciones debemos estar preparados. No tenemos excusa para los incendios que se nos escapan de control.
Probablemente se podría haber hecho ventilaciones adicionales trabajando con el snorkel y levantando las planchas con bicheros desde el canastillo. Digo adicionales porque ya había ventilación equivalente a algo mas del 15% de la cubierta, era por las planchas de Plansa que se derritieron, a estas planchas corresponden las separaciones que se ven cada seis planchas zincadas.
No creo que haya estado así cuando llegaron los bomberos, debe haber habido mucho mas de la estructura en buen estado, probablemente no se le dió alguna prioridad a levantar mas planchas, se podría haberse hecho desde el interior con correderas, incluso a veces basta con golpear la plancha desde el interior con el cuerpo volante para desmontarla de sus tornillos, sin necesidad que suba personal al techo, lo que puede ser muy peligroso si el fuego viene avanzando rápido.
¿Algún forista llegó en los primeros momentos?, sería bueno si nos pudiera confirmar la factibilidad de haber hecho tal operación y que % de la estructura estaba ya caída cuando llegaron.
En este tipo de galpones, con esa mercadería distribuída de esa manera es muy difícil poder coordinar los chorros para un ataque interior ya que no se tiene buena cobertura desde un solo punto y hay que cambiarse continuamente de lugar para poder acertarle al fuego con los chorros.
Con una mayor abertura de ventilación el calor se habría evacuado con mayor rapidez, limitando la propagación horizontal, igual había harta autoexposición interna. Pero para todas estas consideraciones debemos estar preparados. No tenemos excusa para los incendios que se nos escapan de control.
M
Mario.Fire_333
Visitante
Señores
Quisiera partir dando las gracias a todos aquellos compañeros de ideal, a quienes les toco participar de una u otra forma, del Incendio en la recicladora de papeles de nuestra comuna. No quisiera nombrar las Compañías, para evitar olvidar alguna, pero si quisiera darme la libertad de reconocer dos hechos puntuales, que detallo.
5ª de Granja, porque el dia de ayer a eso de las 23:00 llego al lugar del Incendio, un auto con 5 voluntarios de esta compañía, la cual no fue solicitada como apoyo, pero de igual forma se presentaron y se pusieron a dispocición del Capitán de la Tercera de San Bernardo, quien se encontraba en el lugar, trabajando hasta las 03:30 hrs, dandole relevo al personal 6ª San Bernardo.
11ª Compañia del CBS, quienes tambien llegaron anoche como apoyo, cuando ya nadie quiere ir a esa cochinada de remoción, gracias Capitano, por esa decidida orden de trabajar con el monitor del B-11, entrando por un lugar un poco dificultoso, al exterior de la estructura, pero efectuando una trabajo que tubo gran efecto en el resultado final de la tarea, de esa 7ª noche y que nos aliviano la carga posterior.
Vayan mis mas sinceros agradecimientos y en estas dos compañias quisiera reconocer a todos y cada uno de los bomberos que asistieron al Incendio.
Gracias a todos y nos vemos en el próximo
SALU2
Quisiera partir dando las gracias a todos aquellos compañeros de ideal, a quienes les toco participar de una u otra forma, del Incendio en la recicladora de papeles de nuestra comuna. No quisiera nombrar las Compañías, para evitar olvidar alguna, pero si quisiera darme la libertad de reconocer dos hechos puntuales, que detallo.
5ª de Granja, porque el dia de ayer a eso de las 23:00 llego al lugar del Incendio, un auto con 5 voluntarios de esta compañía, la cual no fue solicitada como apoyo, pero de igual forma se presentaron y se pusieron a dispocición del Capitán de la Tercera de San Bernardo, quien se encontraba en el lugar, trabajando hasta las 03:30 hrs, dandole relevo al personal 6ª San Bernardo.
11ª Compañia del CBS, quienes tambien llegaron anoche como apoyo, cuando ya nadie quiere ir a esa cochinada de remoción, gracias Capitano, por esa decidida orden de trabajar con el monitor del B-11, entrando por un lugar un poco dificultoso, al exterior de la estructura, pero efectuando una trabajo que tubo gran efecto en el resultado final de la tarea, de esa 7ª noche y que nos aliviano la carga posterior.
Vayan mis mas sinceros agradecimientos y en estas dos compañias quisiera reconocer a todos y cada uno de los bomberos que asistieron al Incendio.
Gracias a todos y nos vemos en el próximo
SALU2
Janus, te aclaro algunas consideraciones de la estructura, en primer lugar:
la estructura de cubierta conformada por vigas y celosias de acero estructural, paso e limite de fluencia debido a la exposición a las temperaturas del incendio.
la estructura resistente esta conformada por pilares de hormigón armado de cemento hidraulico, de seccion cuadrada de 0.30 mts de sección. estos pilares sufrieron las siguuientes deformaciones producto de la exposición, primero perdieron plomo por las dformaciones de la estructura de la cubierta, ademas se saltaron los recubrimientos de las armaduras (las que obviamente quedaron expuestos a las mismas temperaturas) por sobre los 1200 ºC, pero no colapsaron se mantienen aún en pie, pero sin verticalidad y con evidente riesgo de perder su estabilidad estructural.
por lo tanto la cubierta se mantiene una cota por sobre los +4,0 mts, pero con alto riesgo de colapso. lo que hace que se prohibiera desde el dia lunes el acceso de personas al interior, solo se permite dos maquinas (cargadores frontales)
los que toman la carga y la desplazan al exterior donde son mojadas y posteriormente cargadas a camion, las que las llevan a un terreno lateral donde son exparcidas y desrmados los paquetes para ser nuevamente mojados. un trabajo mas industrial q bomberil, pero en fn.
la estructura de cubierta conformada por vigas y celosias de acero estructural, paso e limite de fluencia debido a la exposición a las temperaturas del incendio.
la estructura resistente esta conformada por pilares de hormigón armado de cemento hidraulico, de seccion cuadrada de 0.30 mts de sección. estos pilares sufrieron las siguuientes deformaciones producto de la exposición, primero perdieron plomo por las dformaciones de la estructura de la cubierta, ademas se saltaron los recubrimientos de las armaduras (las que obviamente quedaron expuestos a las mismas temperaturas) por sobre los 1200 ºC, pero no colapsaron se mantienen aún en pie, pero sin verticalidad y con evidente riesgo de perder su estabilidad estructural.
por lo tanto la cubierta se mantiene una cota por sobre los +4,0 mts, pero con alto riesgo de colapso. lo que hace que se prohibiera desde el dia lunes el acceso de personas al interior, solo se permite dos maquinas (cargadores frontales)
los que toman la carga y la desplazan al exterior donde son mojadas y posteriormente cargadas a camion, las que las llevan a un terreno lateral donde son exparcidas y desrmados los paquetes para ser nuevamente mojados. un trabajo mas industrial q bomberil, pero en fn.
J
janus
Visitante
J
janus
Visitante
Por lo que se ve en la última imagen que publicaste, janus, creo que es poco práctico en materiales muy compactos como lo pueden ser los fardos de papeles. En estos casos, personalmente me quedo con tu sugerencia de usar agua con algún tipo de detergente para bajarle la tensión superficial y así darle un mayor poder de penetración entre las diferentes capas de papel.
Basándome en la misma imágen, creo que esos pitones son más prácticos para el combate de incendios en estructuras con muy poca o nula ventilación. Se puede realizar un trabajo que podríamos considerar como "Fog Attack", para de alguna manera enfriar la capa de gases y reducir el riesgo de flashover o backdraft, por ejemplo, sin que sea necesario exponer a los bomberos en un ataque interior. Así podríamos utilizar el agua de mejor manera, la inyección de aire por efecto del chorro de agua que penetra o por realizar una abertura es nula, y el trabajo sería más limpio, utilizando solo el agua necesaria, y lo que es mas importante, de manera totalmente segura para los bomberos.
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Basándome en la misma imágen, creo que esos pitones son más prácticos para el combate de incendios en estructuras con muy poca o nula ventilación. Se puede realizar un trabajo que podríamos considerar como "Fog Attack", para de alguna manera enfriar la capa de gases y reducir el riesgo de flashover o backdraft, por ejemplo, sin que sea necesario exponer a los bomberos en un ataque interior. Así podríamos utilizar el agua de mejor manera, la inyección de aire por efecto del chorro de agua que penetra o por realizar una abertura es nula, y el trabajo sería más limpio, utilizando solo el agua necesaria, y lo que es mas importante, de manera totalmente segura para los bomberos.
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Es más, las técnicas suecas de combate de incendios en interiores contemplan el uso de ese tipo de material, y el uso de esa técnica. Voy a buscar esa información y les doy el dato.
Saludos.
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Saludos.
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J
janus
Visitante
SEGUNDINO
Estos pitones son ideales para introducirlos en los fardos, de hecho es una de las aplicaciones originales que llevaron a su diseño hace mas de 100 años.
Incluso hay variantes (como el de la última foto) que tienen una base o yunque para golpearlos con un hacha e introducirlos en un fardo o pared de tabiques.
Una cía que tenga cierta frecuencia de incendios en fardos de papel podría construirse un pitón-.estaca con tubo de acero y mandar a hacer la punta a alguna tornería, recuerden que son hoyos pequeños, si alguien lo lleva a cabo que nos lo comente.
Tal como dice SEGUNDINO, también sirve para incendios de subterráneos, entretechos y otros lugares de difícil acceso y/o no se desea que ingrese aire.
AKRON
Coméntanos acerca de la armada de abastecimiento desde el canal que está a 300 mts.
Estos pitones son ideales para introducirlos en los fardos, de hecho es una de las aplicaciones originales que llevaron a su diseño hace mas de 100 años.
Incluso hay variantes (como el de la última foto) que tienen una base o yunque para golpearlos con un hacha e introducirlos en un fardo o pared de tabiques.
Una cía que tenga cierta frecuencia de incendios en fardos de papel podría construirse un pitón-.estaca con tubo de acero y mandar a hacer la punta a alguna tornería, recuerden que son hoyos pequeños, si alguien lo lleva a cabo que nos lo comente.
Tal como dice SEGUNDINO, también sirve para incendios de subterráneos, entretechos y otros lugares de difícil acceso y/o no se desea que ingrese aire.
AKRON
Coméntanos acerca de la armada de abastecimiento desde el canal que está a 300 mts.
Ayer viernes el incendio cumplió una semana y aún continuaban las labores de remoción y remojo.
¿En que situación está hoy el incendio?
¿En que situación está hoy el incendio?
Se me olvidó una cosa.
ELOJIABLE por decir lo menos la actitud de esos cinco quintinos de Granja que acudieron a entregar su ayuda, aún sin que su bomba fuera despachada al lugar.
Según supe, en los últimos días el cansancio y agotamiento eran generalizados en el personal de San Bernardo, y no era para menos si algunos de ellos estuvieron mas de 20 horas contínuas en el lugar, retirándose a descansar un par de horas y retornando nuevamente. Felicitaciones por la entrega física y las muestras de pasión por su labor de bomberos, de todos aquellos que hicieron del incendio "su casa" durante una semana.
ELOJIABLE por decir lo menos la actitud de esos cinco quintinos de Granja que acudieron a entregar su ayuda, aún sin que su bomba fuera despachada al lugar.
Según supe, en los últimos días el cansancio y agotamiento eran generalizados en el personal de San Bernardo, y no era para menos si algunos de ellos estuvieron mas de 20 horas contínuas en el lugar, retirándose a descansar un par de horas y retornando nuevamente. Felicitaciones por la entrega física y las muestras de pasión por su labor de bomberos, de todos aquellos que hicieron del incendio "su casa" durante una semana.
janus, hacía la pregunta porque en el caso de fardos de papel muy compactos, es un poco dificil que el agua penetre entre las diferentes capas, aunque se podría complementar con el agua "jabonosa", para bajarle la tensión superficial.
Lo del uso en incendios en estructuras con nula o muy baja ventilación es conocido, ya que como decía anteriormente, las técnicas suecas de combate lo contemplan por todos los beneficios indicados anteriormente.
Saludos.
PD. Podríamos buscarle más usos a este tipo de materiales. Es más, sugiero que en el Sub-foro General de la Categoría especialidades, se posteen temas relacionados. Vamos janus, te apoyo en eso.
Lo del uso en incendios en estructuras con nula o muy baja ventilación es conocido, ya que como decía anteriormente, las técnicas suecas de combate lo contemplan por todos los beneficios indicados anteriormente.
Saludos.
PD. Podríamos buscarle más usos a este tipo de materiales. Es más, sugiero que en el Sub-foro General de la Categoría especialidades, se posteen temas relacionados. Vamos janus, te apoyo en eso.
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Personalmente trabaje por mas de 38hrs en el incendio, y si bien me considero una persona con "buen" estado fisico, debo admitir que desde el dia Miercoles hasta ayer las fuerzas ya no eran las mismas, y aca surge un efecto que muchas veces no se toma en cuenta, el psicologico. Tanto ir a trabajar, remover, desplegar material, recogerlo, saltar el barro, comer y beber rodeado de humo, y despues volver a repetir lo mismo.... y muchas veces en el mismo lugar desiluciona, por que uno ve que mucho no se logra, y no es por culpa de nosotros, no es por que no tengamos los conocimientos o disposicion, es simplemente por que la empresa como tal, no asume sus responsabilidades. Para acortar un poco el tema les informo que el incendio ya se encuentra casi en su totalidad extinto, pero aun hay personal y carros en el lugar, debido a que el viento revive las pequeñas pavesas o brasas ocultas en el interior de la estructura y el carton, ahora bien, desde el dia de ayer se acordo no enviar mas personal al lugar, y solo enviar carros, debido a que la empresa se vio casi en la obligacion de contratar personas para "tirar agua".
Los vecinos del sector son los mas afectados, ya que muchos tienen niños, y la gran cantidad de humo realmente es peligroso y molesto, sin mencionar los inconvenientes con la ropa "por ejemplo" ya que los mismo no pueden lavar y colgarla, antes de anoche tome algunas fotografias, cuando trabajamos en conjunto con personal 11 CBS "Pompa Italia" y personal 3ra del CBSan ramon, La Pintana y La Granja... aca estan ( a todos ellos y todos los que han ido, un cordial saludo )
saludos
.
Personalmente trabaje por mas de 38hrs en el incendio, y si bien me considero una persona con "buen" estado fisico, debo admitir que desde el dia Miercoles hasta ayer las fuerzas ya no eran las mismas, y aca surge un efecto que muchas veces no se toma en cuenta, el psicologico. Tanto ir a trabajar, remover, desplegar material, recogerlo, saltar el barro, comer y beber rodeado de humo, y despues volver a repetir lo mismo.... y muchas veces en el mismo lugar desiluciona, por que uno ve que mucho no se logra, y no es por culpa de nosotros, no es por que no tengamos los conocimientos o disposicion, es simplemente por que la empresa como tal, no asume sus responsabilidades. Para acortar un poco el tema les informo que el incendio ya se encuentra casi en su totalidad extinto, pero aun hay personal y carros en el lugar, debido a que el viento revive las pequeñas pavesas o brasas ocultas en el interior de la estructura y el carton, ahora bien, desde el dia de ayer se acordo no enviar mas personal al lugar, y solo enviar carros, debido a que la empresa se vio casi en la obligacion de contratar personas para "tirar agua".
Los vecinos del sector son los mas afectados, ya que muchos tienen niños, y la gran cantidad de humo realmente es peligroso y molesto, sin mencionar los inconvenientes con la ropa "por ejemplo" ya que los mismo no pueden lavar y colgarla, antes de anoche tome algunas fotografias, cuando trabajamos en conjunto con personal 11 CBS "Pompa Italia" y personal 3ra del CBSan ramon, La Pintana y La Granja... aca estan ( a todos ellos y todos los que han ido, un cordial saludo )
saludos
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J
janus
Visitante
AKRON
Buenas las fotos. Es típico de estos incendios, primero todos queremos participar en las operaciones, pero después la gana el cansancio, ¿Que pasó con la rotación de personal o pedir personal a otros Cuerpos (aparte de los que llegaban por sus medios)?.
En el Z de San Ramón se ve una línea amarilla, ¿es un chorizo de 70 de los plásticos?, ¿cuanto rato demoraba el Z en vaciar su estanque?.
Parece que no usaron el canal que está a 300 mts para un abastecimiento contínuo, ¿fue así, por qué?.
Buenas las fotos. Es típico de estos incendios, primero todos queremos participar en las operaciones, pero después la gana el cansancio, ¿Que pasó con la rotación de personal o pedir personal a otros Cuerpos (aparte de los que llegaban por sus medios)?.
En el Z de San Ramón se ve una línea amarilla, ¿es un chorizo de 70 de los plásticos?, ¿cuanto rato demoraba el Z en vaciar su estanque?.
Parece que no usaron el canal que está a 300 mts para un abastecimiento contínuo, ¿fue así, por qué?.
Segundino; sobre la tecnica sueca su nombre es 3D Fire Fighting y lo que propone de manera muy rapida (la explicación tecnica es eterna) es el trabajo en incedios confinados considerando la estructura completa, no solo lo que se estás quemando, esto con el fin de entender la propagación y procesos de ventilación. La extinción propiamente tal, se propone a través con un ataque ofensivo consistente en chorros de neblina cortos a unos caudal de salida de 150 GPM.
más información
http://www.firetactics.com/careers.htm
más información
http://www.firetactics.com/careers.htm
Correcto, pero una manera rápida de minimizar riesgos de flashover o backdraft es realizando un ataque inicial con ese tipo de materiales, como menciono mas arriba, cuando se dan las condiciones para ello (obvio).
De esa manera no se pone en riesgo innecesario al personal, no te olvides que la técnica 3D o Fog Attack es muy agresiva, y conlleva un alto riesgo para el personal que realiza las labores de extinción, cuando se realiza de manera inadecuada, o con pequeñas alteraciones de la "situación ideal" que indican las buenas prácticas.
Saludos.
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De esa manera no se pone en riesgo innecesario al personal, no te olvides que la técnica 3D o Fog Attack es muy agresiva, y conlleva un alto riesgo para el personal que realiza las labores de extinción, cuando se realiza de manera inadecuada, o con pequeñas alteraciones de la "situación ideal" que indican las buenas prácticas.
Saludos.
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El fog attak es una tecnica desarroillada en un principio para el combate de incendios en barcos, y su caracteristica principal es que facilita o garantiza (bien realizada) el equilibrio térmico. Mas alla de las aplicaciones y todo lo que comentan, creoque muy pocos cuerpos están en condiciones de realizarlos, dado el nivel de preparacion que deben tener no solo una compañía sino todas las que participan de l a emergencia