Fuego en Edificio...

[AkroN]

las caracteristicas del llamado estan en el primer y el tercer post.. hay ue leer antes de postera......

el que iria (y repito que le daria preferencia al combate) seria el mas experimentado...

 

[AFDLAD15]

estO ES LO QUE HARIA:

0.- Asumir mando y establecer PUESTO DE MANDO (temporal probablemente) en la bomba. El vol. a cargo asume COMANDO DE INCIDENTES Y SE QUEDA AL LADO DE LA MAQUINA (o en las inmediaciones para observar el fuego, el edificio y el trabajo exterior)... mantedra comunicacion radial con los bomberos que entren (asumire que al menos uno de los vol's que entra tiene radio).

1.- primera bomba armar a la red seca con la ayuda del cuartelero/conductor y 1 vol. usando 2 tiras de 70mm (me imagino que con 15 metros alcanzare la toma de red seca) una tira por cada "toma".

2.- enviar equipo de 2 vol's con ERA, 4 50mm (y 1 piton), y hacha (asumire que al menos habra una linterna y una radio). Instrucciones de armar en el piso 5 (inmediato inferior al piso con fuego) y armar para el ataque interior

3.- Dar la alarma de incendio

4.- Coordinar un lugar como para que los evacuados se junten,... tal vez una cuadra mas alla del edificio, al mismo tiempo coordinar con seguridad del edificio o conserje su ayuda para facilitar la evacuacion.

5.- Una vez armado a la red seca, ... de la bomba a la red, enviar al vol que estaba ayudando, piso por piso a revisar que las salidas entre el piso 1 y 4 esten cerradas.

6.- solicitar a la segunda bomba arme al grifo a 1 cuadra 1/2 y despliegue una linea de alimentacion..... por la informacion (dada por Akron) solo se tienen 8 tiras (por carro???).... desplagar esas 8 tiras..... solicitar que la tercera bomba termine la armada de alimentacion

7.- Solicitar que la unica compania de escala prepare Busqueda y Rescate y luego con mas personal (si llegan) ayudar en la ventilacion. Para la B&R usar los ERA y partir por el piso 6 y de ahi subir al ultimo y de ahi bajar. (no se si les va a durar el ERA, menos si no estan en buenas condiciones fisicas)

8.- Personal de la 2da bomba con ERA asistir en apagar el fuego (como dice JANUS, apagamos el Fuego y resolvimos practicamente todo,,,,.... ) y la 3ra bomba con ERA's asistir a la compania de escala en B$R y ventilacion

9.- Asumiendo que vienen la 6 companias del "pueblo" uso La 4ta bomba, su personal, en asistir en la evacuacion de las personas, Si es necesario subir mas arriba del 5to piso solo lo haran los vol's con ERA

10.- 5ta bomba y su personal se mantendran en espera para relevar a las primera companias.

11.- Si el fuego no se controla rapidamente (15 minutos mas/menos), solicitar apoyo de equipo de cascada a algun Cuerpo cercano que lo tuviera.


Lamentablemente hay que asumir algunas cosas dentro del escenario planteado por AKRON, pero eso es basicamente lo que haria. No voy a entrar en detalles de caudales, presiones y otros porque seria demasiado largo este "post". lo que si hay que recalcar es que el fuego se apaga CON CAUDAL/VOLUMEN/CANTIDAD DE AGUA Y NO CON PRESION (como bien lo dijo alguien por ahi, janus creo...)

saludos


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[AFDLAD15]

otra cosa

a todo lo anterior, asumire que la caja de escalas en cerrada, no necesariamente presurizada, pero cerrada, por lo que la cantidad de humo que ingrese a esta caja de escalas no impide una evacuacion delos pisos superiores.

una situacion similar me toco en el incendio de la "portada de vitacura" por ahi por el '95 ....... (xuxa's que me estoy poniendo viejo...!!!) , es que este edificio tenia dos accesos a los distintos pisos, asi es que (en medio del desorden que hubo, para no entrar en detalles), se uso las escalas mas alejadas del depto en llamas para evitar el humo .... al menos lo mas que se pudo.


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[Mauricio]

Absolutamente al revés, si estás en una cuidad con pocas unidades, material limitado y con un segundo despacho relativamente lento, debes periorizar la vida de los ocupantes, porque no tendrás más botellas para la evecuación si no logras controlarlo. En provincia muchas cajas de escala no están presurizadas por lo cuál si no las aseguras el humo subirá rápidamente, creando pánico en las personas.

Ahora, si stás en una cuidad que te asegura que pocos minutos tendrás cientos de equipos ERA para el rescate, entonces priorizas el ataque, porque pronto vendrán cientos de manos para evecuar si el fuego se descontrola. Además, en un Cuerpo con muchas máquinas pronto habrá decenas de Bomberos apoyando con líneas de ataque.

Si pierdes el edificio saldrá, con suerte, en el noticiario regional, si pierdes a las 500 personas por no evacuar a tiempo, las críticas las verás en el noticiero central en horario estelar...

 

[janus]

MAURICIO

Con mayor razón si tienes recursos limitados, debes darle prioridad a la extinción del incendio.

La evacuación es, en el mejor de los casos, un proceso lento y dejar el incendio como una segunda prioridad es suicida.

Al elegir terminar con el incendio, estás eliminando la necesidad de evacuación.

Muchas veces a estos incendios se llega con dos carros, dos maquinistas y tres bomberos en total por lo que durante unos cuantos minutos tienes recursos limitadísimos. Esto no te lo digo desde la pura teoría (con todo lo importante que es) sino que por mi experiencia personal y experiencias que dan a conocer otros entendidos en la materia.

Lo que ocurre muchas veces es que se sigue demasiado al pie de la letra los procedimientos de USA, pero debemos recordar que allá una ciudad con edificios altos corresponde a una ciudad con precios del terreno elevados (principal factor para construir en altura) por lo que se trata de ciudades de tamaño mediano hacia arriba (sobre 50.000 habitantes) y tienen por tanto bomberos pagados, con 4 (incl maquinista) por cada carro, a ese llamado acudirán 3 carros por lo que se cuenta con personal suficiente para desarrollar al mismo tiempo tanto la función de búsqueda y rescate como la de extinción del incendio.

Incluso muchos especialistas (no todos) con largos años de experiencia de USA recomiendan marcadamente el optar por la extinción si se debe escoger entre esta y evacuar a los habitantes.

Normalmente, cuando se le da preferencia absoluta a la evacuación y a la búsqueda se producen víctimas absolutamente evitables con un buen ataque a la causa de esa necesidad de evacuación.

LÍNEAS DE 38

esta es la línea menos indicada para este tipo de incendio ya que no tienen capacidad para entregar caudales superiores a 125 gpm, las tiras de 50 permiten mas del doble, además un chorro de mayor caudal tiene mayor alcance, el que es necesario cuando el fuego es intenso y no nos podemos acercar. Con esta elección de línea se elimina el tener que estar bajando y rearmando (lo que normalmente no se hará) una línea de 50 o 70 si nos damos cuenta que estamos "estrangulados" en cuanto a caudal.

 

[Mario.Fire_333]

JANUS:
Ojala no te toque nunca dirigir un incendio en edificacion de altura....Que Dios Nos pille confesados......

Amigo Peuco, no crea porfavor que es algo encontra suya, pero creo que se encuentra en un profundo error, ya que el procedimiento que indica janus, como varios posteos mas, son los mas adecuados a realizar, en la situacion que nos explican, osea poca gente, poco recurso externo, por lo que su comentario lo tomo como ataque personal a janus y eso esta mal, como le dije en un posteo anterior a Carlitos Uribe

Amigo, si no va a aportar cayeuque el loro.

Saludos

 

[Mauricio]

Lo que pasa es que en mi opinión todo combate de incendio tiene un grado de incertidumbre, es en cierta forma una apuesta... no se puede asegurar al 100% sin margen de error que con los recursos limitados de un carro podrás suprimir un fuego de características complejas como el de un edificio. Nunca he subestimado al fuego como enemigo, y he visto que es una de las principales causas de los grandes desastres. ¿Qué pasa si no logras controlarlo?, porque esa posibilidad existe en un combate... ¿cómo irás por esas personas sin aire en las botellas? que se usaron en el ataque, además, sin contar con mecánica para otra vía de escape alternativa...

Con recursos limitados o inciertos, ocupando el aire de los ERAs en el ataque estoy apostando la vida de los 500 ocupantes y, tal vez porque no soy tan buen apostador, prefiero minimizar los daños y evacuar. Si los de las líneas 50 pueden, además, controlar o incluso suprimir, mejor.

Insisto que si pierdo el edificio entero, a lo más saldrá en 1.5 minutos del noticiario regional. Si pierdo a las 500 personas, por no evecuar a tiempo, habrá toda una sección del noticiero nacional dedicado a criticar porqué Bomberos no prorizó salvar vidas antes que los bienes...

 

[AFDLAD15]

Mauricio:

concuerdo con una sola cosa contigo,... cualquier incendio es incierto en su comportamiento, pero creo firmemente que un ataque rapido y eficaz al fuego(lineas de 50mm minimo, de hecho en Neuva york usan 2 1/2 pulgada, o sea, como 65mm para ataque interior)

aun con suficiente personal, evacuar un edificio es dificil y problematico, sino lee la web de la 18 del CBS y los llamados de altura que tuvieron hace unos meses. Evacuacion caotica.

Algunos expertos incluso recomiendan el atacar y mantener a las personas dentro de sus deptos u oficinas. Lo que se hace es evacuar los pisos mas afectados, el piso del fuego, el ultimo y el inmediatamente superior al del fuego. aveces el inmediatamente inferior tambien.

Si las personas "sellan" sus puertas y rendijas de ventanas lo mas posible, el aire les alcanzaria como para que los bomberos controlen el fuego (suponiendo que solo se contenga en el depto afectado, lo que en edificios de altura normalmente ocurre)

Recordemos que este escenario es para el foro y en "la calle" las cosas cambian un poco.

sin perjuicio de la frase anterior, insisto en que un cuerpo de bomberos (no solo una compania sino todo el cuerpo) con procedimientos estandar bien definidos y PRACTICADOS/EJERCITADOS tiene grandes ventajas sobre cualquier incidente al que concurra.


si se posee recursos limitados,... buneo, empecemos a "lloriquear"... simulacion de incendio de altura en el centro de la ciudad, pero que esta vez se demuestre que no se puede lograr controlar la situacion sin los necesarios equipos, especialmente Equipos de Resp. autonomos.... esta bueno de mostrar que "bomberos se la puede', cuando la realidad dice otra cosa

Mas ciego es el que no quiere ver!!!




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[Mauricio]

Estoy en conocimiento de los artículos de la 18.. si evacuación caótica, pero evacuación al fin y al cabo... cómo dije si estás en un Cuerpo de Bomberos con recursos asegurados puedes enfocarte en primera instancia en el ataque... pero en provincia, en mi cuidad al menos, no vienen trás de mí decenas de bombas con cientos de Bomberos, ni el camión cascada para llenado ultrarápido, ni cientos de botellas de repuesto, ni las Compañías XX con sus cámaras térmicas, en provincia estás sólo frente al fuego, con tus 4 bomberos con dos ERAs más su botella de repuesto... entonces y volviendo al escenario inicial, si llegas en un carro con personal y material limitado ¿qué haces?, yo no apostaría la vida de los ocupantes quemando mis botellas en un ataque incierto, bajo la suposición que sellaron sus departamentos, pensando que quizá el aire les alcance, mientras tal véz logramos apagarlo rápido... me preocuparía de la evacuación y de mantener las vías seguras con líneas 50, si mis Bomberos pueden controlarlo ¡mejor!... y evidentemente la evacuación parte por el piso afectado y el superior, esperando a que lleguen los refuerzos.

En cuidades chicas como la mía, tienen a los Cuerpos de Santiago y Ñuñoa como guía espiritual, todo lo que dicen que se debe hacer, y lo aplican como si fueran la palabra de dios, con nada o poco de análisis sobre si sus procediminetos son adecuados a nuestra realidad... éste es un ejemplo clásico... si no tienes recursos asegurados disponibles, evacúa y asegura vías de escape, salva cuantas vidas puedas...
"El que sabe cuando puede luchar y cuando no, saldrá victorioso" Sun Tzu...

 

[AkroN]

... el tema esta buenisimo, por que todos los aportes son interesantisimos (salvo uno o dos..), sin embargo hay que reconocer que todos aputan a procedimientos inciertos... mientras estas procediendo a la evacuacion... el fuego podria saltar por las ventanas del frontis... (hoy pase por el mencionado edificio y las ventanas estan abiertas producto del calor que hay)... entonces... tu idea de evacuacion es genial, no la discuto para nada, pero si es por "suponer" que es mas cierta que el ataque al fuego... bueh.... no se... desde mi punto de vista las posibilidades son 50, y 50%.... como dices, tienes 4 bomberos, comienzas a evacuar... el fuego salta... y tus bomberos que se encuentran protegiendo las vias de evacuacion en el piso afectado... ni idea tendran de lo que esta pasando..... tal vez el avance del fuego sea mas rapido que el accionar de tus otros dos bomberos que estan evacuando.... tal vez no... NADA ESTA CIERTO aun... lo que si es cierto que con cada comentario o post como los que se ven en esta 2da pagina, todos estamos aprendiendo, no se trata tampoco de ironia hacia el excelente material de stgo. ni menos de sus tecnicas (en realidad tecnicas importadas), pero las experiencias de dicho cuerpo, o las mismas de AFDLAD15 que concurre a llamados que nosotros solo soñamos o vemos por TV... al ser compartidas como lo estamos haciando ahora, nos permiten claramente ver las posibilidades de ejecucion, y en su caso, de adapacion a nuestra realidad, como he dicho en otros post. GRACIAS por compartir, y ojala lo sigamos haciendo como hasta ahora.

 

[AFDLAD15]

Mauricio:

Si es cierto lo q dices, entonces mis ultimas frases te deberian dar una iddea.

Si los recursos con que cuenta tu compania y tu cuerpo no son suficientes como para controlar un siniestro en un edifcio de altura,... edificacion que dices tener en tu localidad, entonces deberian demostrarle a las autoridades comunales y a la opinion publica que uds. no podrian controlar DE MANERA RAPIDA Y EFICAZ un incendio en dichos lugares.

para que estamos con cosas, a los bomberos nos gusta mostrarnos como super heroes aun cuando en el fondo sabemos que o no estamos preparados o no contamos con los recursos necesarios para cumplir con nuestra labor.

es cierto que en provincia es bastante dificil conseguir aportes, pero en algun momento hay que comenzar a pedirlos.

como dije en el post anterior, no veo el problema en llamar a los medios de comunicacion y demostrar cuales son los problemas (no se puede atacar el fuego por falta de Equip autonomos, etc), y tambien demostrar como se podria mejorar controlar la emergencia si se contaran con los recursos.

podrian confeccionar un informe detallado, incluyendo datos estadisticos (numero de companias, recursos disponibles, tiempos de respuesta, pautas de trabajo, problemas sin solucion, etc) tambien escenarios posibles, tales como el ejemplo que estamos discutiendo, como para graficar mas aunn los problemas. Con esto ademas se "tapan la espalda" si es que en el futuro ocurre un siniestro en el que mueren civiles y/o bomberos y asi la comunidad ni los medios de prensa no podran simplemente atribuir las muertes a los bomberos "voluntarios".

Las solunciones y el mejoramiento de recursos sera lento, pero hay que partir en algun momento,.... que mejor momento que este, no????


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[Pablo]

interesante el caso, creo que hay muchos apotes validos y respetables, bueno otros que mejor ni leer, pero me llamo la atención de algo en cada post. cada opinion busca la solución del problema absoluto, contemplando un 100% de este. Yo les pregunto, con el material que se dispone, se podrá controlar un incendio de esas características??. Las respuestas serian, si, no y depende. Por lo cual, eliminar el mal menor.

Ahora netamente respuesta al tema, creo que si voy al mando de la primera unidad y conociendo la naturaleza del lugar, de inmediato solicito un carro de escalas y uno bomba. Aun que sea una olla quemandose. Independiente de los civiles y la magnitud del fuego, creo que la carga de incendio amerita el despacho inmediato. y en lo demás concuerdo con dos foristas, ja.. y AF.... Y Obviamente si no tengo el equipo necesario,..... la vida de mi gente esta primero.

Saludos a todos

 

[janus]

Voy a insistir con el tema de el tamaño de las líneas.

Con un pitón con regulación de caudal, que tenga hasta 200 o 250 gpm, será imposible alimentarlo con línea de 38 mm, no se puede. Traten de hacerlo en tierra firme, en un ejercicio de compañía para que se convenzan por ustedes mismos.

Ahora, ¿que importancia tiene todo esto?, bueno, la mayoría de los incendios de este tipo son controlados de manera rápida con una línea de 38 y un pitoncito de máximo 125 gpm, el problema aparece cuando el incendio se complica y crece mas allá de lo esperado.

En esa situación, si se tiene una línea de 50 basta aumentar la regulación de caudal y pedir mas presión a la bomba para compensar la mayor pérdida por roce. Con línea de 38 el carro tendría que desarrollar una presión inmensa (teóricamente unos 50 bares).

 

[KUGART]

Sin realizar analicis completo de tu teoria Janus, para el trabajo en altura la experiencia me dice 38, mayor facilidad ppara transporta, diferencia de peso y mayor maniobrabilidad, recordando que los departamentos son de espacios reducidos, mucho pasillo y cosas por el estilo.
Aparte siempre esta el bombero brillante que se anima con 50 y transforma el departamento en acuario

 

[Segundino de Corazón]

A ver, entiendo la lógica de janus. Lo que pasa es que en todo incendio lo que necesitas es caudal de agua. Si trabajas con material de 1 1/2", es cierto que vas a tener una mayor maniobrabilidad, el transporte del material va a ser un poco más cómodo, pero, ¿qué pasa si el incendio se desarrolla de una manera tal que, necesariamente tienes que disponer de un mayor caudal de agua? ¿Vas a armar de nuevo, pero ahora con 2"?

Recordemos que, como dice janus, una vía de 1 1/2" a lo más va a desalojar unos 125 gpm. A mayores requerimientos de agua es obviamente insuficiente. En todo caso es más práctico, y más lógico, armar material de 2" y dosificar el agua. Así, con bomberos que sepan como trabajar un ataque directo en interiores, el problema de los acuarios debiera ser cosa del pasado.

 

[KUGART]

Señores:
Una distincion, como estamos operando, bajo el trabajo con red seca, o armando por fuera, relevante diferencia, pusto que ambas operan como base, la red tiene la equivalencia segun entiendo de 72 mm, y si se arma por fuera con 72 necesariamente.
Si operamos bajo base de 38 para ataque directo y la embergadura supera un piton, al menos nosotros transportamos un gemelo y armamos un segundo piton 38. Insisto bajo mi experiencia goza de mayor maniobrabilidad, y finalmente si el siniestro es en un piso 12 se agradece la diferencia de peso.
Insistiendo en experiencia personal, son pocas las compañias en el CBS al menos que trabajan en forma efectiva y practica en incendios de altura, en algunas se explica en atencion a la zona cubierta, claro esta.

 

[Osorno_1]

SITUACION SIMILAR

OSORNo: 5:30 de la mañana despacho 10-0, B1 B3 y Q4, edificio 4 pisos, sin red seca, departamento ardiendo en cuarto piso, construccion mixta, B1 primero en llegar (tres cuadras del cuartel) cinco voluntarios, armado: carro ingresos frontis edificio, se arma linea de 50 (poca propagacion puesera de concreto) armada por fuera hasta el tercer piso, sujetada y desde ahí ingreso al 4 piso, además como apoyo armado de manguerin de alta presión de 25mm para remoción y se acabó (obvio que los voluntarios todos con ERA y equipo de entrada forzada) Segunda cia al lugar

http://www.australosorno.cl/site/edic/20040331192434/pags/20040331214432.html

Ahí está lo dicho por el Diario

 

[janus]

KUGART

Habría que ser tonto para no estar de acuerdo contigo en que la línea de 38 es mas liviana que la de 50.

Pero para combate de incendios se debe considerar muchos factores, entre ellos que el incendio empeore mas allá de lo que se esperaba, si es así y no se tiene posibilidad de aumentar el caudal el incendio crecerá hasta hacerse incontrolable, esto incluso ha ocurrido en USA donde lo normal es atacar estos incendios con líneas de 2,5" (63,5 mm), la que entrega sin problemas 250 gpm.

Si el incendio necesita para su control 250 gpm, estamos sonados, es ese el caudal que hay que arrojarle, no hay otra posibilidad.

La costumbre no es una buena instructora, la mayor parte de los incendios de cualquier tipo, incluyendo los de altura, pueden ser controlados sin problemas con líneas de 38 y pitones de máximo 125 gpm, la hora de la verdad llega cuando el incendio tiene mayor carga de fuego que la "normal".

En pedir al carro líneas adicionales y/o de mayor diámetro, mientra llegan el incendio se arrancó para donde quizo.

El peso adicional de una línea de 50 sobre una de 38 no es nada excesivo, he llegado hasta piso 22 a pie, con ERA y dos tiras sin problemas y con un margen de seguridad adicional en cuanto a caudal de reserva.

La rede seca es de 100 mm, o sea puede alimentar a dos líneas de 70 sin problemas, para un máximo de 500 gpm (1.900 lpm).

 

[AkroN]

Concuerdo con Janus.

felicidades Osorno_1 por la labor realizada por tus colegas (o por ti), pero ojo, el fuego solo afecto el 60% de la cocina..... por lo que la envergadura de dicho siniestro no es comparable al escenario planteado, en este caso lo que plantea Kugart es 100% util, pero como dice Janus que pasa si el fuego se arranca y toma el departamento por completo?... queda la escoba, eso pasa...

saludos, y felicidades nuevamente!

 

[KUGART]

Totalmente deacuerdo Janus, si se la carga de combustible en el departamento es enorme, claramente tenemos un problea, y utilizar 50 es una buena herramienta. Pero bajo parametros de normalidad, insisto 38 opera, no solo en contencion sino que tambien ataque.