En Suecia los mediagueros tambièn la llevan.....Plop!!!

[Pitón Ruso]

Pitón monitor que da la hora (3:51) y la ventilación de la casa del lado innecesaria (7:15).

[video=youtube_share;3dOlb4mL9Kw]http://youtu.be/3dOlb4mL9Kw?t=2m25s[/video]

 

[Pitón Ruso]

y la bombera al (6:28) de casco celeste, me imagino que son voluntarios.

Las puntas hacia abajo :-X!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Elkete]

No pude descargar bien, pero me parece que el monitor podría haber sido ocupado desde el primer momento, directo desde el estanque. Cuando entran en acción, al minuto el incendio está listo.

Al final el resultado fue el mismo que si los bomberos no hubiesen llegado.

 

[gonzaju2]

Pitón monitor que da la hora (3:51) y la ventilación de la casa del lado innecesaria (7:15).

[]

le dejaron un hoyo en el techo sin necesidad !!!
en lo posible trato siempre que la destruccion se limite solo a lo que hizo el fuego y no al trabajo de los bomberos o agua.
esa gente va a dormir alli esa misma noche, cierto ?

 

[Elkete]

"En Suecia los........", USA ¿porque no usar monitor desde el primer momento?

Para estos incendios, el ataque inicial "por defecto" tiene que ser con monitor, el resto es jugar a los bomberos.

Para este incendio ni siquiera había que buscar hacia donde dirigir el chorro, donde fuera iba a llegar bien.

Pero se desperdició agua y se expuso a los bomberos a riesgos ridículamente innecesarios.

Para peor, quienes prefieren los mediagüeros para estas situaciones consideran que el uso del monitor desperdicia agua ¡¡¡siendo que es exactamente al revés!!!. Bastan pocos SEGUNDOS de un ataque de caudal adecuado para controlar el incendio, pero se necesitan horas y horas de "mediagüerazos" para lograr la inevitable nueva playa de estacionamientos, con cientos de miles de litros de agua desperdiciados, bomberos lesionados o peor, etc, etc.

Esto ocurre en muchos lados por varios y varios decenios sin comparar el resultado con lo que se espera (o lo que debería haber sido), es así como nacen las playas de estacionamiento "Cortesía del OWAC" y para peor esa "técnica" sigue siendo aplicada por décadas y décadas por cientos y cientos de bienintencionados que no reciben buena capacitación.....a pesar de tener muchas horas de capacitación en "lo de siempre".

 

[Pitón Ruso]

le dejaron un hoyo en el techo sin necesidad !!!
en lo posible trato siempre que la destruccion se limite solo a lo que hizo el fuego y no al trabajo de los bomberos o agua.
esa gente va a dormir alli esa misma noche, cierto ?

El tipo de esa pieza no necesita ir al observatorio para ver las estrellas de noche (espero que sea verano).

Para estos incendios, el ataque inicial "por defecto" tiene que ser con monitor, el resto es jugar a los bomberos.

Para este incendio ni siquiera había que buscar hacia donde dirigir el chorro, donde fuera iba a llegar bien.

Pero se desperdició agua y se expuso a los bomberos a riesgos ridículamente innecesarios.

Para peor, quienes prefieren los mediagüeros para estas situaciones consideran que el uso del monitor desperdicia agua ¡¡¡siendo que es exactamente al revés!!!. Bastan pocos SEGUNDOS de un ataque de caudal adecuado para controlar el incendio, pero se necesitan horas y horas de "mediagüerazos" para lograr la inevitable nueva playa de estacionamientos, con cientos de miles de litros de agua desperdiciados, bomberos lesionados o peor, etc, etc.

Esto ocurre en muchos lados por varios y varios decenios sin comparar el resultado con lo que se espera (o lo que debería haber sido), es así como nacen las playas de estacionamiento "Cortesía del OWAC" y para peor esa "técnica" sigue siendo aplicada por décadas y décadas por cientos y cientos de bienintencionados que no reciben buena capacitación.....a pesar de tener muchas horas de capacitación en "lo de siempre".

Aquí estaba clarito el BIG FIRE-BIG WATER y no el BIG FIRE-BIG WTF, es cierto que los manuales hablan de cortar la propagación, pero si el foco central es muy grande de poco sirve cortar el fuego con un pitoncito de 38 o 45 mm la radiación térmica es mayor a la capacidad de absorción del calor del chorrito.
Tardaron mucho en controlar el fuego.
Como diría el profesor Banderas "NOoooooo, Usted no lo Haga"

 

[raikkonen9]

Para estos incendios, el ataque inicial "por defecto" tiene que ser con monitor, el resto es jugar a los bomberos.



...... yo no sabia que jugamos a ser bomberos .......

 

[gonzaju2]

Para estos incendios, el ataque inicial "por defecto" tiene que ser con monitor, el resto es jugar a los bomberos.

Para este incendio ni siquiera había que buscar hacia donde dirigir el chorro, donde fuera iba a llegar bien.

Pero se desperdició agua y se expuso a los bomberos a riesgos ridículamente innecesarios.

Para peor, quienes prefieren los mediagüeros para estas situaciones consideran que el uso del monitor desperdicia agua ¡¡¡siendo que es exactamente al revés!!!. Bastan pocos SEGUNDOS de un ataque de caudal adecuado para controlar el incendio, pero se necesitan horas y horas de "mediagüerazos" para lograr la inevitable nueva playa de estacionamientos, con cientos de miles de litros de agua desperdiciados, bomberos lesionados o peor, etc, etc.

Esto ocurre en muchos lados por varios y varios decenios sin comparar el resultado con lo que se espera (o lo que debería haber sido), es así como nacen las playas de estacionamiento "Cortesía del OWAC" y para peor esa "técnica" sigue siendo aplicada por décadas y décadas por cientos y cientos de bienintencionados que no reciben buena capacitación.....a pesar de tener muchas horas de capacitación en "lo de siempre".

buen video !!!
tengo en la bomba el piton adecuado para este,
esperaba tambien alguna indicacion si el agua se va al fugo o mojar lo que no se esta quemando, como la casa del lado.
asisti a un caso en que use el agua en la casa del lado porque la del llamado ya se habia quemado completa y la del lado estaba recien empezando (se salvo con un poco de tostado).

 

[Milobombero]

Para estos incendios, el ataque inicial "por defecto" tiene que ser con monitor, el resto es jugar a los bomberos.

...... yo no sabia que jugamos a ser bomberos .......

Amigo, no se quede con la frase sacada de contexto, impregnese del mensaje en su conjunto.

verbi gratia

Mucho fuego: mucha agua = trabajo exitoso y profesional
mucho fuego: poca agua (o pitones bajo desalojo) = jugar a los bomberos.

 

[Elkete]

Lo normal es que para proteger una exposición, se deban aplicar grandes volúmenes de agua. Hay que tener presente que el tiempo de "mojado" debe ser muy similar a lo que demora quemarse la estructura ardiente, laaaargos minutos de manguereo, y que no siempre consigue su objetivo. Para cuando se agota el agua de el o los estanques empieza la carrera por buscar grifo mientras el incendio continúa, lo que lleva a las propagaciones del incendio que arrasan con las propiedades o estructuras circundantes, o incluso con un grifo cercano, este no podrá entregar el caudal que se obtuvo desde el o los estanques.

Un ataque de buen caudal o mejor dicho "adecuado", es la mejor forma de proteger la exposición. De un "paragüazo" se elimina el incendio, se protege a los que necesitan ser rescatados y se salva la exposición. Un ataque de 4.000 lpm puede consumir un estanque en 60 segundos, pero un chorro de caudal adecuado controlará el incendio en mucho menos de ese tiempo y quedará agua para remojar....sin contar con que vienen otros carros.

Para el incendio del video, un "monitorazo" directo al centro habría controlado la situación en segundos, pero a punta de bienintencionados mediagüerazos han ardido inmensas estructuras hacia las que el incendio se propagó, tal como aparece en el video.

Y no, no es cosa de "asegurar abastecimiento" (otra frase usada para excusar el nacimiento de una nueva playa de estacionamientos, producto de falta de formación) como imprescindible para realizar un ataque de alto caudal. Hay muchos carros con caudal desde el estanque suficiente como para realizar un ataque inicial sin grifos, de 4.000 lpm.

Las bombas CB90 y similares no permiten ataques desde el estanque mayores a 1.500 lpm, caudal que es bueno para muchas cosas, pero esa misma bomba podría entregar 2.500 lpm con mejor cañería y podría ser efectiva en muchas mayores situaciones......para la que hay que tener el pitón que permita descargar ese caudal (puede ser con uno de chorro sólido de 1-1/4" a unos 5,5bar, 2.300 lpm...PR en 70, 2,5 bar en 50mts = 8bar en bomba) y lo más crítico, bomberos entrenados. La motivación y buenas intenciones son muy importantes pero no son suficientes.

 

[firevoley]

Y la bomba en zona segura, pasada 15 m aprox.

Un Ataque desde cada lado de la Bomba.

y ese tipo de armadas no es comun en las unidades?? lo dicen como si esas armadas fueran "en caso de"
al menos en nuestra Unidad (Temuco) existe una por lado, mas una tercera que es para trabajo en altura...
aparte como nuestra Unidad no utiliza pollos (se saco por el exceso de largo del carro) los armados base igual hay uno por cada lado.....

me llama la atencion que la foto la muestren como algo fuera de lo comun.....

 

[gonzaju2]

y ese tipo de armadas no es comun en las unidades?? lo dicen como si esas armadas fueran "en caso de"
al menos en nuestra Unidad (Temuco) existe una por lado, mas una tercera que es para trabajo en altura...
aparte como nuestra Unidad no utiliza pollos (se saco por el exceso de largo del carro) los armados base igual hay uno por cada lado.....

me llama la atencion que la foto la muestren como algo fuera de lo comun.....

no son "tan" comunes como lo podrias pensar;
tiene varias cosas especiales que han sido destacadas en estos foros tecnicos, y resulto asi despues de un largo estudio.....costo bastante trabajo llegar a lo que hoy esta en servicio.
en resultado: estoy botando 1400 lmp, hasta 45 metros en 30 o menos segundos de llegada/bajarse de la bomba (1 voluntario).
y agrego materrial (alargue) sin cortar el agua de la bomba.

 

[Elkete]

y ese tipo de armadas no es comun en las unidades?? lo dicen como si esas armadas fueran "en caso de"
al menos en nuestra Unidad (Temuco) existe una por lado, mas una tercera que es para trabajo en altura...
aparte como nuestra Unidad no utiliza pollos (se saco por el exceso de largo del carro) los armados base igual hay uno por cada lado.....

me llama la atencion que la foto la muestren como algo fuera de lo comun.....

Firevoley.....estimado, justamente es lo menos común que pueda haber, que bueno que en tu cía lo tengan.

Pero en los 300 CCBB del país y 1.000 cías, lo normal es que la preferencia la tengan los mediagüeros y cero entrenamiento a trabajar con caudales superiores a 95 gpm, caudal que es muy bueno para muchas cosas, pero para los incendios que producen el 95% de las pérdidas (el 5% del total) no hacen nada útil, salvo exponer a los bomberos a accidentes y desperdiciar agua.

De todas las cías que conozco por Chile, un pequeño % tiene líneas de 70, y de estas que los tienen, nuevamente un pequeño % (de ese ya pequeño % anterior) entrena para desplegarlas y operar de manera segura......he visto en varios CCBB que para un pitón de 70 se va casi la mitad de la cía como ayudante de pitonero, siendo que chorro directo de 250 gpm es manejable con seguridad por un solo bombero.

 

[Pitón Ruso]

y ese tipo de armadas no es comun en las unidades?? lo dicen como si esas armadas fueran "en caso de"
al menos en nuestra Unidad (Temuco) existe una por lado, mas una tercera que es para trabajo en altura...
aparte como nuestra Unidad no utiliza pollos (se saco por el exceso de largo del carro) los armados base igual hay uno por cada lado.....

me llama la atencion que la foto la muestren como algo fuera de lo comun.....

Desgraciadamente no estan comun y como dice Gonzaju2 tiene varias cosas especiales que otras bombas no tienen.

Es una línea de ataque, llamado Ataque Rápido:

1) No es Preconectado.
2) Posee 3 tiras, una llave de corte y un pitón de 300 lpm.
3) las dos mangueras proximas al piton están amarradas con velcro como un Paquete (Cuna, maleta).

4) la union que une la primera y segunda manguera están al lado de los velcros, esto permite desconectarlas pasando de carga simple a un paquete de mangueras como los Hose packs de incendios en altura, pero la idea es ponerlos sobre los pollos.

5) los 2 velcros están a un sólo lado a diferencia de un paquete normal. ¿Por qué? Así el bombero tiene ambos velcros a la vista cuando lleva las mangueras en su hombro.

Posee otras cualidades pero sólo te confundiras si las escribo.

 

[gonzaju2]

frivoley: (te recomiendo ver los post de piton-ruso, que hasta tiene un video)
Como son dos (una a cada lado) hay tienes los 3000 lpm que es bastante bueno, y se nota que sale harta agua en un chorro bastante poderoso.
por la distribucion de los velcro, sacas 3 o 2 tiras para 45 o 30 metros (opcional).

esto lo hace un solo voluntario !!, que va pasando por ventanas, esquinas o techos al botar el material para llegar repido al lugar con fuego.


no ha visto armada mas rapida que esta, pero si alquien tiene alguna; les agradeceria poner el post.


<esta tambien el "condor", pero ese ya es puro 70 y para fuego mas grande ....otra cosa>


y por ahi un poc escondido, tembien hay una manguera de 38 y un piton chico, pero solo se usa en basuras, pasto o cartones para no desarmar los "ataques rapidos" .

 

[firevoley]

]http://2.bp.blogspot.com/__MPlGqLNm-8/SKeGIAjgR1I/AAAAAAAAAlM/gPXRt_obP7o/s400/DCP_9855.jpg[/IMG]

espero estar entendiendo bien...se supone que en general las Cias en Chile utiliza el sistema de ataque rapido...
me explico:
en nuestra Cia utiliza 3 sistemas de ataques rapidos, una por cada lado mas un tercer ataque utilizado para trabajos en alturas

cada ataque esta compuesto de

03 tiras de 50 preconectadas en sistema zig zag
01 tipon de 250 gl (si mal no recuerdo) Protek
01 tira enrollada doble en caso de alargar la linea (ubicada al aldo de los ataques)

ademas cada armada base, ubiada en cada lado de la Unidad, esta compuesta por
02 tiras de 70 preconectado
01 trifurca (lado izquierdo) o gemelo (lado derecho)

ademas todas las lineas (50-70mm) estan enrolladas deforma doble, evitando hacer lanzamiento pq quita mucho tiempo de trabajo (acuerdo tomado por la Cia)

es eso lo que estoy entendiendo verdad??

saludos desde Temuco....

 

[Elkete]

Firevoley: si en tu cuartel tienen de adorno pitones "antiguos" de bronce, con boquillas, deja uno en el carro, quedará como "monitor portátil".

Lo normal es que la boquilla de salida o base sea de 1-1/2", descarga 600 gpm (2.300 lpm) a 5.5 bar. Ideal para un solo chorro contundente y muy móvil.

A uno de esos en una ocasión le mandé a hacer uno de 1-1/4" pero de teflón, mucho mas barato que hacerlo en bronce, aunque al tornero la herramienta de corte se le recalentaba.

Así quedas con un pitón muy versátil y a bajo costo, otra opción es comprar uno en EBay, también Gonzaju2 suele traer pitones usados y venderlos a muy buen precio. A veces sugiero que para evitar problemas con los "bomberos de cocktail" que puede que justo etén en el cuartel para un incendio grandote, dejar el sistema lo más simple posible, sin boquilla de manera que lo único que salga sea un chorro grandote.

Todo esto debe ir compensado con la capacidad de bombeo de tu carro desde el estanque, si desde estanque el máx son 1.500 lpm, hay que tener la boquilla de 1-1/4", 1.500 lpm a 5,5 bar (PR 5 bar en 100m de 70), hay que explicarle bien al cuartelero, maquinista, etc que si se saca ese pitón, no se debe alimentar ninguna otra línea, al entrenar, hay que anclar con un cordín y sentarse en la manguera, nada de neofitazos típicos con la mitad de la cía de ayte de pitonero para que no se arranque.

 

[Pitón Ruso]

En otras Compañias le llaman CRUZADOS vienen de Cross Lay o Preconnect Line de las bombas americanas.

 

[CFlamma]

Desgraciadamente no estan comun y como dice Gonzaju2 tiene varias cosas especiales que otras bombas no tienen.

Es una línea de ataque, llamado Ataque Rápido:

1) No es Preconectado.
2) Posee 3 tiras, una llave de corte y un pitón de 300 lpm.
3) las dos mangueras proximas al piton están amarradas con velcro como un Paquete (Cuna, maleta).

4) la union que une la primera y segunda manguera están al lado de los velcros, esto permite desconectarlas pasando de carga simple a un paquete de mangueras como los Hose packs de incendios en altura, pero la idea es ponerlos sobre los pollos.

5) los 2 velcros están a un sólo lado a diferencia de un paquete normal. ¿Por qué? Así el bombero tiene ambos velcros a la vista cuando lleva las mangueras en su hombro.

Posee otras cualidades pero sólo te confundiras si las escribo.

Da la idea de ser muy versátil para penetrar y que puede usarse tanto lejos del carro (por ejemplo, a una trifutrca) o como primer ataque rápido.

 

[gonzaju2]

espero estar entendiendo bien...se supone que en general las Cias en Chile utiliza el sistema de ataque rapido...
me explico:
en nuestra Cia utiliza 3 sistemas de ataques rapidos, una por cada lado mas un tercer ataque utilizado para trabajos en alturas

cada ataque esta compuesto de

03 tiras de 50 preconectadas en sistema zig zag
01 tipon de 250 gl (si mal no recuerdo) Protek
01 tira enrollada doble en caso de alargar la linea (ubicada al aldo de los ataques)

ademas cada armada base, ubiada en cada lado de la Unidad, esta compuesta por
02 tiras de 70 preconectado
01 trifurca (lado izquierdo) o gemelo (lado derecho)

ademas todas las lineas (50-70mm) estan enrolladas deforma doble, evitando hacer lanzamiento pq quita mucho tiempo de trabajo (acuerdo tomado por la Cia)

es eso lo que estoy entendiendo verdad??

saludos desde Temuco....

Bueno, hay mas de una manera de hacerlo;
los parametros te pueden decir si ya es optimo;
si puedes tirar cerca de 1500 lpm, a 45 metros de la bomba (con 1 solo voluntario) a los 30 segundos de bajarte de la maquina; yo diria que tu sistema esta bien.

por experiencia; siempre va a haber alguna manera de optimizarlo.

como sugerencia:
al menos un piton de 50 capaz de 300GPM (o 1200lpm)
agrega una llave de corte para extender

para 70: un piton capaz de 3000lpm, chorro solido

lo demas va a venir de tu propia realidad y condiciones en las que trabajan


para el material de altura;
una llave de corte con piton separable que pueda cortar por si solo.


suerte con esto, mucho de esto se puede hacer "artesanal" y con buenos resultados.



no de cacheton; pero el piton manual playpipe de la bomba arroja mas agua que algunos montados y con mejor alcance
hasta tengo una foto de incendio para demostrarlo