Emblemático restaurante de Valparaíso quedó completamente de

bravo35

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21 Ago 2007
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cbt2bf dijo:
No vi mecánicas en el incendio

Si no mal recuerdo habian 3 mecánicas en aquel incendio, por lo que se aprecia por las fotos estas corresponden a la parte de en frente al Congreso Nacional, estas estaban en otra ubicación por Independencia, además de la misma calle Victoria
 
J

janus

Visitante
Bueno con respecto a los ataques interiores, no quiero polemizar acerca de este incendio, pero está claro que con 50 mm se puede abastecer perfectamente los pitones "normales" de 250 gpm.

En NY lo que ocurre en los ataques interiores es que ellos usan líneas de 1-3/4" (45 mm app, desde hace unos 30 años que dejaron de lado las de 38 por considerarlas inseguras, aquí las consideramos la última papa), por lo que se "saltan" a la de 2-1/2".

La de 45 mm es una línea que permite obtener, con movilidad cercana a la de 38, caudales cercanos a los 200 gpm, pero no permite llegar a 250 o 300 gpm como si se puede con línea de 50 mm o 2", especialmente cuando está con pitones de chorro sólido, el de 1-1/4" de diámetro permite descargar un chorro de 320 gpm a 3,5 bar en el pitón.

Una armada de alto caudal y buena movilidad podría ser con pitón de 1-1/4" a 320 gpm (3,5 bar)+ tres tiras de 70 a la salida de la bomba (PR= 1,5 bar) + traspaso y dos tiras de 50 (PR= 4 bar)+ 0,5 bar altura = Presión Salida Bomba = 9,5~10 bar y se tiene un poderoso chorro, de baja reacción, tan baja que basta un bombero sentado encima para controlarlo.

Muchas veces esos pitones de chorro sólido están de adorno en los cuarteles.

Por otro lado, dirigir desde la calle chorros de 95 o 125 gpm no son mas que un desperdicio de agua. Un chorro de la calle de mayor caudal, permite pitonear desde mas lejos lo que además de mayor absorción de calor, permite que el chorro entre con mejor ángulo, menos alejado de la horizontal, por lo que no se perderá chocando inutilmente con el cielo raso.

Saludos
 

bosco

Bombero Activo
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27 Mar 2006
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Es facil criticar desde fuera de la cancha,hay que estar ahi, los incendios del plan de valparaiso son complicados. y a lo mejor no tienen pitones de gran galoneje
 
J

janus

Visitante
En contré esta foto en El Mercurio

Se ve claramente al menos una línea de ataque interior, y ninguna desde la calle que es lo correcto, sabemos que no hay que mezclar los dos tipos de ataque, ¿quién de Valpo nos puede comentar que ocurrió?, ¿estaban los bomberos de esa línea con ERAs?, ¿ingresaron con material para romper el cielo raso?.

Saludos
 

Denis Hidalgo

Chupe
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30 Jun 2007
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Estamos claro que falta una cia de escala en Valparaiso.Una de verdad.
Una que entre al incendio y no mire de afuera como la ciudad se nos quema.
 

bombero_valpo

Chupe
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15 Jun 2007
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Valparaíso
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janus Publicado: Mar Sep 04, 2007 12:52 am Asunto:
En contré esta foto en El Mercurio

Se ve claramente al menos una línea de ataque interior, y ninguna desde la calle que es lo correcto, sabemos que no hay que mezclar los dos tipos de ataque, ¿quién de Valpo nos puede comentar que ocurrió?, ¿estaban los bomberos de esa línea con ERAs?, ¿ingresaron con material para romper el cielo raso?.

Saludos


Janus te respondo a las preguntas. Parto contándote que todo lo que respondo es verídico ya que yo estuve en dicha emergencia trabajando.

Todo el personal de las líneas de ataque entro con ERA, de hecho aquí en valpo existen los "Oficiales de Seguridad" los cuales hay de compañía y de comandancia y dentro de todas las cosas que hacen en pro a la seguridad es que no permiten bajo ninguna circunstancia que se trabaje sin ERA al interior de un Incendio.

La décima compañía trabajo en las labores de romper el cielo raso por calle barroso y la octava por calle victoria.

Tal ves las fotos no nos favorecen, pero creo que se trato de hacer un buen trabajo e insisto los pitones de 52 Mm. eran pq se iba a ingresar o por que esos habían ingresado y al momento de las fotos o filmaciones los habías sacado por A, B o C motivo.

Pero en fin espero que queden respondidas tus consultas JANUS cualquier cosa consulte más.

Ahh concuerdo contigo en la aclaración al material usado en NY para realizar ataques interiores.

Slds

Bombero Valpo
 
J

janus

Visitante
Ese argumento no es real, escalas nunca fataron en el incendio, de hecho si la compañía de agua que ingresó tuviese mas instrucción de zapadores probablemente el resultado habría sido otro.

Para romper el cielo raso basta un bichero de tres metros, para eso no se necesita un PE, cualquier carro bomba puede tenerlo, y de hecho muchos carros los llevan, pero hay que usarlos.

Una buena abertura del cielo no necesita siquiera escalas, se rompe el cielo raso y puedes incluso subirte a una mesa para, con esa abertura se pone el chorro en el lugar preciso.

¿Quién puede decir si el grupo que entró con la línea que se ve en la foto iba equipado con material de zapadores?.

Saludos
 

AkroN

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El Foro
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Denis Hidalgo dijo:
Estamos claro que falta una cia de escala en Valparaiso.Una de verdad.
Una que entre al incendio y no mire de afuera como la ciudad se nos quema.


Hace falta una compañia de escalas, o Bomberos que dejen de separar las funciones por "especialidades" y comiencen a saber de ambos trabajos?



...saludos



.
 
J

janus

Visitante
BOMBERO_VALPO

Excelente información nos entregas, pero me queda la inquietud de saber por qué se arrancó tanto el incendio, ¿pitones de bajo caudal tal vez?, confirmas que se hizo un buen trabajo desde el interior con descielado para aplicar chorros al entretecho, pero ¿como diablos creció tanto?.

Al parecer en la misma foto habría una clave para la respuesta, se ve humo saliendo por el entrepiso, en la esquina.....pero si era visible desde afuera, eso debería haber sido información sobre la que deberían haber trabajado los grupos interiores.

¿Que crees tu que pudo haber pasado?

Saludos
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
en la galeria de terra se ve que por el otro lado esta trabajando unamecanica y hay chorros exteriores
 

RETTUN

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26 Jun 2007
28
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125
El trabajo no fue eficiente, en una primera instancia sólo pitones de 52 mm y en otros momentos ataques defensivos y ofensivos a la vez, por lo tanto SI se cometieron errores que se deben solucionar, y el factor clave del porqué el incendio tomó esas características es uno solo, VENTILACION, si se hubiese ventilado la historia sería otra, tengo que decir que estuve en el lugar antes que llegaran los carros y me quedé observando el trabajo por 30 minutos y en ese transcurso no hubo ventilación lo cual fue preponderante para que el incendio tomara esas características.
 

enginetercerino

Bombero Activo
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28 Mar 2007
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Tal como dice Janus, uno de los motivos que se dejaron de usar hace varios anos las lineas de bajo diametro para incendios en altura, es la inseguridad que otorga la misma. No solo FDNY, sino varios Deptos como Denver, Las Vegas, LAFD, Tulsa Fire, Oklahoma City fire, y otros mas han incluido en sus SOP's el uso de este diametro de manguera, basicamente porque porque las "standpipe" o salidas de agua en los pisos de los edificios, estan disenadas como un sistema de baja presion que distribuye un alto flujo de agua exclusivamente para diamtero de 2 1/2 pulgadas (72mm). Si echamos un vistazo a los casos de muertes en USA de bomberos ocurridas en incendios de edificios de altura, un gran porcentaje utilizo como primer ataque un linea de bajo diametro (38mm). Influye tambien el piton que se tenga. Hay ue recordar que nuestra linea de agua es parte del elemento de proteccion personal al enfrentar el fuego.