El Luchin, Supertanker y P. Ruso

Zapador254

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Por ejemplo nosotros tenemos un piton tres efectos mas una llave de extencion de 38mm armados en una camada de 100 metros, el piton tiene una punta de 13mm y un diametro de la base del cono de 16mm, en la mochila que portamos 4 mangueras mas de 15 metros de 38mm tambien tengo una punta de 22mm para mayores cargas de fuego. El uso de pitones de tipo neblinero es un desperdicio aun que desalojes 250GPM sobre todo a distancia , lo optimo es ir con menos caudal, con un chorro mas compacto o cono en su defecto encima del perimetro de fuego, siempre al lado por detras del perimetro... Oviamente sin entrenamiento no es posible ver resultado eficientes. Hablo a nivel de region metropolitana los incendios son rapidisimos dedependiendo la exposicion por lo qie se debe aprender a aplicar mad de una tecnica o tipo de trabajo, aun veo armando con despliege de rollos inclusive ladera arriba.

Ademas una cituacion de cuidado dice relacion con el ataque frontal de grandes frentes de avances por lo discontinuo del combustible es posible deducir donde decaera la intencidad y ahi ponerle, ahora si estas armado a una fuente de abastecimiento como la del super tanker pues dale, solo comentarte que desalojabdo 250 gpm, tienes un tiempo de operacion de 3 minutos en un carro con 3 m3 de cisterna, en apagar y movilizar no se que tanto se puede hacer con eso...
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Un comentario al margen:

¿Cual es la palabra correcta?
la palabra interfase (si consideramos el tipo de incendio) o interfaz (si consideramos superficie afectada). En inglés es interface (interfaz).
¿Qué piensan?

Me gusta interfase, sin embargo, ambas pueden ser correctas.



Interfase (según internet)
Intervalo entre dos fases sucesivas.



interfase (RAE)


Del al. Interphase, de inter- 'inter-' y Phase 'fase'. (entre etapas tipo Forestal-urbano) de mi cosecha.

1. f. Biol. Período entre dos divisiones sucesivas de una célula.

2. f. Fís. y Quím. Superficie de separación entre dos fases.


interfaz (RAE)

Del ingl. interface 'superficie de contacto'. (superficies afectadas forestal-urbana) de mi cosecha.

1. f. Conexión o frontera común entre dos aparatos o sistemas independientes.

2. f. Inform. Conexión, física o lógica, entre una computadora y el usuario, un dispositivo periférico o un enlace de comunicaciones.



fase


Del gr. φάσις phásis 'manifestación'.

1. f. Cada uno de los distintos estados sucesivos de un fenómeno natural o histórico, o de una doctrina, negocio, etc.

2. f. Astron. Cada una de las diversas apariencias o formas con que se dejan ver la Luna y algunos planetas, según los ilumina el Sol.

3. f. Electr. Valor de la fuerza electromotriz o intensidad de una corriente eléctrica alterna en un momento determinado.

4. f. Electr. Corriente alterna que forma parte de una corriente polifásica.

5. f. Fís. Característica de la variación de una magnitud periódica que determina la iniciación de cada período.

6. f. Fís. y Quím. Cada una de las partes homogéneas físicamente separables en un sistema formado por uno o varios componentes.

diferencia de fase


faz


Del lat. facies.

1. f. Rostro o cara.

2. f. Superficie, vista o lado de una cosa.

3. f. anverso (‖ haz principal de monedas y medallas).

4. f. pl. desus. mejillas.


Saludos
 
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quinci

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22 May 2008
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octava region
Pero en bomberos es un autogol. Un chorro de 250 gpm cubre 30mts a cada lado del pitón (tal vez 20 y 40 con viento), es decir cubre un frente de 60 mts. Hay que sacarle rendimiento a los equipos que se tienen, los que son mucho mas productivos que los que una patrulla o pelotón (¿así se dice?) de forestales pueden llevar al hombro, sus pitones tienen 10 mts de alcance, por eso hay que armar un racimo de ellos.
Para una ubicacion especifica, genial,,,,,,,, pero un incendio forestal es muy dinamico, por lo que no te da tiempo para instalarte, atactar por un par de min y volver a levantar el material.

Ejemplo real :
Se instala un "tanque " con un monitor poderoso ( desconozco el desalojo ) pero le decian el super tanque terrestre. ... se preparan por lo menos 4 carros para su alimentacion, todos listos ( incluyendo la prensa ) para ver en accion a este maquinon...........un comandante me dice que no haga nada, ya que este tanque apagara todo con su cañon......... resultado : solo 60 a 70 mts de alcance, lo baja en intensidad pero esto sigue.............
Ordeno entrar por el area quemada y llegar al frente en cuestion solo con 38....... un tendido progresivo de unos 400mts, alimentado por 2 unidades.............se acabo la fiesta.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Para una ubicacion especifica, genial,,,,,,,, pero un incendio forestal es muy dinamico, por lo que no te da tiempo para instalarte, atactar por un par de min y volver a levantar el material.

Ejemplo real :
Se instala un "tanque " con un monitor poderoso ( desconozco el desalojo ) pero le decian el super tanque terrestre. ... se preparan por lo menos 4 carros para su alimentacion, todos listos ( incluyendo la prensa ) para ver en accion a este maquinon...........un comandante me dice que no haga nada, ya que este tanque apagara todo con su cañon......... resultado : solo 60 a 70 mts de alcance, lo baja en intensidad pero esto sigue.............
Ordeno entrar por el area quemada y llegar al frente en cuestion solo con 38....... un tendido progresivo de unos 400mts, alimentado por 2 unidades.............se acabo la fiesta.

Exacto, pero llevar mangueras, motobombas, piscinas, es algo no rápido.

Pero mas me refiero a los incendios de interfase, con caminos que dejan cerca del incendio. El tendido con mangueras e infantería es muy efectivo, pero se debe tener ya al personal y equipos en el lugar.....y personal entrenado.....
 

Oregon wff

Chupe
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7 May 2015
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Cottage Grove , Oregon
Hay que tener mucho cuidado con esto y el recomendar tacticas que contradicen protocolos de seguridad es incendios forestales, nunca hay que olvidarse que un incendio de interfase es un incendio forestal.

Si bien ataques con alto caudal pueden funcionar en algunos casos puntuales. (de hecho en mi carro de interfase tengo 4 tiras de 2"5 y un piton de 250 gpm ademas de monitor).

en las 4 Fotos que aparecen arriba como "controlables" con 250 gpm, estan vulnerando, 5 de las 18 " "watch out situations" sutuaciones donde hay que tener mucho cuidado ,
que todo combatiente forestal debe conocer y enternder, (conaf tiene una adapatacion de esto).





28F7092D-386E-436F-9A0E-E33B9470DD17_zpsedqsksvy.jpg~original


Usar como condicion de seguridad unica, apagar el fuego que viene corriendo hacia tu posicion (con un monton de agua ) es una mala idea.

te puedo nombrar 2 incidentes donde se presentaron sutuaciones el las que el carro y la tripulacion estaban en condiciones de atacar el incedio y el fuego de mostro comportamiento extremo e hiso lo que quiso, donde la tripulacion no tubo ni tiempo de agarrar el piton.
resulatado 6 muertos y un capitan quemado (tratando de salvar al conductor)



https://www.cdc.gov/niosh/fire/reports/face200336.html

en este caso el igeniero (conductor) muere quemado, y el capitan sufre graves quemaduras al tratar de rescartarlo, el carro estaba en cerca de la estructura, para defenderla, en una pocicion de espera , lineas cargadas con agua, la la tripulacion pretendia quemar tambien. La tripulacion percibia que estaban seguros, el incedio revento y no alcanzaron ni a agarrar la manguera.




http://www.fire.ca.gov/fire_protection/downloads/esperanza_00_complete_final_draft_05_01_2007.pdf

5 mueren quemados, la tripulacion completa, carro cerca de la estructura, carro mas motobomba en la piscina de la casa, el incendio revienta no alcanzaron ni a moverse antes de morir quemados. el capitan se comunica por radio momentos antes que estan en una buena poscicion y no esta precupado.

ambos casos muy similares a las fotos.

personal en la parte superior del incedio, tratando de atacar la cabeza, combustible no quemado entre el personal y el fuego terreno que complica el escape











100_0589+%5B50%25%5D.jpg


El pitón efectivamente es de 50 y tiene un traspaso, lo importante y la idea de mi mensaje, es que tienen en mente usar 70 mm, lo malo, no están usando un pitón acorde a la línea (sorry no ando buscando siempre lo malo o el detalle innecesario para desviarme del tema). Mi idea es demostrar que se puede usar 70 en interfases.
"B-2" de Viña estaba trabajando desde el estanque, ahora al momento de la foto es posible que estuviese a menos del 50% de su capacidad y no sea necesariamente culpa del pitón.




Milo me refiero a incendios de interfase. La foto donde aparece la Segunda de Viña es una referencia al uso de 70 mm en interfases, mientras la gran mayoría usa 25, 38 y 52 mm para forestales y para interfases indistintamente. Seguramente porque son bomberos que no están acostumbrados a éste tipo de incendios (son de otra ciudad o región)



Volviendo al video (tema), mencioné al P. Ruso porque luego de bajar la intensidad al fuego, se puede cortar el agua, poner un gemelo y extender una o dos líneas pequeñas.

P1010076.JPG

Foto es un ejemplo no más. No hay fuego, no hay casas ni es el "Ruso", para que no se analice y nos desviemos de la idea principal.

Saludos
 

Zapador254

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Hay que tener mucho cuidado con esto y el recomendar tacticas que contradicen protocolos de seguridad es incendios forestales, nunca hay que olvidarse que un incendio de interfase es un incendio forestal.

Si bien ataques con alto caudal pueden funcionar en algunos casos puntuales. (de hecho en mi carro de interfase tengo 4 tiras de 2"5 y un piton de 250 gpm ademas de monitor).

en las 4 Fotos que aparecen arriba como "controlables" con 250 gpm, estan vulnerando, 5 de las 18 " "watch out situations" sutuaciones donde hay que tener mucho cuidado ,
que todo combatiente forestal debe conocer y enternder, (conaf tiene una adapatacion de esto).





28F7092D-386E-436F-9A0E-E33B9470DD17_zpsedqsksvy.jpg~original


Usar como condicion de seguridad unica, apagar el fuego que viene corriendo hacia tu posicion (con un monton de agua ) es una mala idea.

te puedo nombrar 2 incidentes donde se presentaron sutuaciones el las que el carro y la tripulacion estaban en condiciones de atacar el incedio y el fuego de mostro comportamiento extremo e hiso lo que quiso, donde la tripulacion no tubo ni tiempo de agarrar el piton.
resulatado 6 muertos y un capitan quemado (tratando de salvar al conductor)



https://www.cdc.gov/niosh/fire/reports/face200336.html

en este caso el igeniero (conductor) muere quemado, y el capitan sufre graves quemaduras al tratar de rescartarlo, el carro estaba en cerca de la estructura, para defenderla, en una pocicion de espera , lineas cargadas con agua, la la tripulacion pretendia quemar tambien. La tripulacion percibia que estaban seguros, el incedio revento y no alcanzaron ni a agarrar la manguera.




http://www.fire.ca.gov/fire_protection/downloads/esperanza_00_complete_final_draft_05_01_2007.pdf

5 mueren quemados, la tripulacion completa, carro cerca de la estructura, carro mas motobomba en la piscina de la casa, el incendio revienta no alcanzaron ni a moverse antes de morir quemados. el capitan se comunica por radio momentos antes que estan en una buena poscicion y no esta precupado.

ambos casos muy similares a las fotos.

personal en la parte superior del incedio, tratando de atacar la cabeza, combustible no quemado entre el personal y el fuego terreno que complica el escape

Que mejor referencia de lo comentado... se vulnero una situación de cuidado.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Hay que tener mucho cuidado con esto y el recomendar tacticas que contradicen protocolos de seguridad es incendios forestales, nunca hay que olvidarse que un incendio de interfase es un incendio forestal.

Si bien ataques con alto caudal pueden funcionar en algunos casos puntuales. (de hecho en mi carro de interfase tengo 4 tiras de 2"5 y un piton de 250 gpm ademas de monitor).

en las 4 Fotos que aparecen arriba como "controlables" con 250 gpm, estan vulnerando, 5 de las 18 " "watch out situations" sutuaciones donde hay que tener mucho cuidado ,
que todo combatiente forestal debe conocer y enternder, (conaf tiene una adapatacion de esto).


28F7092D-386E-436F-9A0E-E33B9470DD17_zpsedqsksvy.jpg~original


Usar como condicion de seguridad unica, apagar el fuego que viene corriendo hacia tu posicion (con un monton de agua ) es una mala idea.

te puedo nombrar 2 incidentes donde se presentaron sutuaciones el las que el carro y la tripulacion estaban en condiciones de atacar el incedio y el fuego de mostro comportamiento extremo e hiso lo que quiso, donde la tripulacion no tubo ni tiempo de agarrar el piton.
resulatado 6 muertos y un capitan quemado (tratando de salvar al conductor)


https://www.cdc.gov/niosh/fire/reports/face200336.html

en este caso el igeniero (conductor) muere quemado, y el capitan sufre graves quemaduras al tratar de rescatarlo, el carro estaba en cerca de la estructura, para defenderla, en una pocicion de espera , lineas cargadas con agua, la la tripulacion pretendia quemar tambien. La tripulacion percibia que estaban seguros, el incendio revento y no alcanzaron ni a agarrar la manguera.


http://www.fire.ca.gov/fire_protection/downloads/esperanza_00_complete_final_draft_05_01_2007.pdf

5 mueren quemados, la tripulacion completa, carro cerca de la estructura, carro mas motobomba en la piscina de la casa, el incendio revienta no alcanzaron ni a moverse antes de morir quemados. el capitan se comunica por radio momentos antes que estan en una buena poscicion y no esta precupado.

ambos casos muy similares a las fotos.

personal en la parte superior del incendio, tratando de atacar la cabeza, combustible no quemado entre el personal y el fuego terreno que complica el escape

Exacto, para peor, cada vez que en los incendios de ahora en el sur, cuando entrevistaban a los bomberos en sus carros, decían "estamos esperando el incendio, estamos para proteger las casas".....la cámara giraba y mostraba unos tremendos incendios de plantaciones de árboles o de bosques ardiendo a 200 o 300mts, claramente ninguno de ellos había sido entrenado en como de pronto, por el motivo que sea, en esas condiciones empieza un incendio a 10 (diez) mts de donde está uno con el carro y hay que actuar con rapidez....ya sea para atacar o arrancar....lo peor es que para atacar lo normal es que estén con el manguerín o con 38.

Hubo muchos casos en que tuvieron que arrancar, se quemaba la casa que supuestamente se iba a defender y se también mangueras que no se alcanzaban a recoger, esto me lo contaron dos bomberos en distintos incendios que lo vivieron directamente y otro que le contaron casos similares. Afortunadamente los caminos estaban despejados y arrancaron sin problemas.

Hace un par de años por un tema profesional fui a la planta "Nueva Aldea", cerca de Chillán, la que estaba / está en medio de plantaciones de pino, les pregunté "¿han entrenado para matar con rapidez un incendio en los alrededores y mantener altos caudales de agua?"....respuesta "lo que suceda afuera no nos interesa"....4 meses después, un incendio que empezó a 1 km arrasó con la planta completa, a todos los "entendidos" les dieron la PLR.

Mis experiencias fueron siempre con el carro en camino pavimentado, o de tierra en buen estado, un par de veces quedé encerrado de puro pastel, en la primera me salvé por pura....ya que cambió el viento.....me refugié en la curva externa de un camino de tierra entre Viña Alto y Forestal, noté que el aire en esa parte de la curva era menos caliente, pero ya estaba empezando a darme pánico cuando cambió el viento, en otra justo llegó un chorro y salimos arrancando los tres que estábamos atrapados....las dos veces fue simple y vulgar pastelazo por falta de conocimiento....me dan escalofríos pensar cuantas veces se repite esto por todo el país.

 

Zapador254

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... @Oregon wff, con respecto a lo que mencionaste de las situaciones de cuidado, adjunto pre-documento con respecto a un P.O.E; orientado aspectos seguros en las primeras hojas: En cuanto lo termine lo subiré completo que sera útil como referencia...

ESTAS SITUACIONES DE CUIDADO DEBIESEN SER COMO LOS MANDAMIENTOS PARA LOS CRISTIANOS...
 

Adjuntos

  • POE_AGUA_2CIA_CBM_MELIPILLA_2016_PARTE 2b.pdf
    856,5 KB · Visitas: 11
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Zapador254

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Excelente aporte, aunque considerar que las operaciones descritas son para cuando la propagación ya paso de ser forestal a una netamente estructural, en un ambiente bastante Urbanizado, como lo visto en Valparaiso, Santa Holga (Bueno este ultimo fue visto después de que todo se calcinara). Pero ahí entra a tener mucho sentido lo comentado con respecto al uso de caudales elevados, y el entrenamiento en asegurar un suministro constante, quizás perder una o dos maquinas en la orilla de un rió, no es tan descabellado para hacerle frente a una propagación similar a la de un forestal, pero combustible bastante denso compuesto de Estructuras con variados materiales de construcción.

Lo que menciono yo con respecto al trabajo forestales, es que aveces los bomberos podríamos evitar esos escenarios controlando el incendio cuando aun es netamente forestal y evitar vernos en la situación descrita que obviamente sin entrenamiento y deficientes sistemas de alimentaciones serán un desastre como los ya vividos acá como en el extranjero.

Son para estos casos un tema la inversión de nuevos y eficientes sistemas de alimentación, y por cierto a la par de un entrenamiento, el tema es no centrarse en los extremos, para ser especialistas en estos incendios de interfaz no sirve estar en un extremo, si no que sirve estar en el total del rango...
 
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Por aca aun con ambas opciones por separado, aunque es suficiente por el momento.

LOS CHORROS COMPACTOS DE LOS TUBOS O SB SON IDEALES PARA DAR EL PRIMER GOLPE DESDE AFUERA EN UN ATAQUE DEFENSIVO, con menos caudal se puede hacer lo mismo que con mas caudal que entregue un neblinero. Si aun no tiene un tubo en sus maquinas, aun estan a tiempo...
 

Pitón Ruso

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11 Ene 2008
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Los aviones se fueron, pero hay varios "PЯ" por ahí , de los cuales no tengo ninguna duda que son muy útiles y versátiles.

No dan una llovizna inútil:
piton+ruso+en+accion+blog.JPG


Sirven para cualquier escenario:
torti+nozzle.jpg


Realizan funciones que otros pitones no pueden hacer:
IMG_3409%2Bab%2Bpiton%2Bruso.png


Para trabajos Ofensivos o defensivos:
comando2.JPG

¿Dónde está la playa de estacionamiento?


Cuidado con la fuerza de reacción al trabajar con 52 mm o al trabajar con 70 mm cuando la bomba esté bien alimentada.

Saludos
 
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Zapador254

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En base a mi experimentación personal, junto a la lógica de funcionamiento del TFT DUAL FORCE, el cual cuando se opera a 55 PSI, el caudal de desalojado es menor que cuando se trabaja a 100 PSI. Pero mi experimentación a la fecha me a dado los resultados que menciono, comentar que la diferencia de caudal no es tan elevada si no mas bien Menor. Ejemplo, con un TFT desalojamos 1200 LPM a 7 BAR, con el PANZER (15/16" = 24mm) desalojo algo así como 850 LPM a 5 BAR, y los resultados andan por ahí. El segundo se argumenta en base a la menor perdida de caudal por evaporación, producto de lo compacto del chorro... Otros usuarios de pitones SB, pueden dar fe de lo que menciono, no es una reduccion considerable.
 

Nacho

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Si a todos nos fascinó "El Luchin " debiéramos ahora conocer como Funciona EMERCOM, antes de tirar proyectos sobre la nueva etc etc que crean y patrocinan aquellos que no tienen idea de Emergencias..los mismos que dejan fuera del sistema a la defensa Civil por ej


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