Ejercicio abastecimiento 01 y 02 Marzo

[Elkete]

El fin de semana participaron varios CCBB en un ejercicio de abastecimiento de alto caudal.

La idea es lograr un caudal elevado para enfrentar incendios industriales de alto caudal.

Uno así puede requerir 20.000 o muchos mas lpm.

Este fin de semana logramos mover 6.000 lpm, todos los participantes pudieron ver el gran despliegue para "apenas" 6.000 lpm, que bien puede ser 1/3 del caudal mínimo para un incendio industrial.

Lo que reforzó el hecho que hay que entrenar periódicamente para pulir los detalles, de tal manera que en un gran incendio real y se necesiten enviar 20.000 lpm para realmente apagarlo antes que provoque mas daño, las operaciones puedan realizarse de manera fluida.

Un factor adicional fue que con lo que vimos en sala y en terreno muchos bomberos comentaron que se les aclararon varias cosas que desde siempre se las habían explicado de manera extraña.

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[agua_v/s_fuego]

Elkete recibiste el MP con el contacto que me solicitaste para curacavi ??

 

[RVRESCUE]

Detalles

Jaime, puedes comentar mas detalles de este ejercicio??

Que CCBB y que maquinas operaron en este ejercicio??

Que fuentes de abastecimiento alternativas utilizaron??

Es interesante conocer esos detalles.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Milobombero]

Eso, sería bueno tener más información.

Además de saber si se envió la información a la Junta, en una de esas publican la noticias, aunque no se porque creo que no.

 

[Elkete]

Jaime, puedes comentar mas detalles de este ejercicio??

Que CCBB y que maquinas operaron en este ejercicio??

Que fuentes de abastecimiento alternativas utilizaron??

Es interesante conocer esos detalles.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

Es una Cía de un CB con gran zona industrial (por el momento prefiero abstenerme de informar cual es, el que sepa "que muera en la rueda" ya que preferiría entregar mas info una vez terminados todos los ejercicios), por ahora tienen la tarea de identificar fabas para hacer algo mas contundente para la próxima etapa.

 

[Elkete]

Una parte realmente satisfactoria fue cuando varios bomberos, de distinta antigüedad se me acercaban en distintos momentos a hacerme preguntas referentes a caudales, presiones, tamaño de incendio y su caudal/chorro respectivo.

Varios de ellos me parecían escépticos en los primeros momentos, pero fueron viendo y entendiendo que tras lo que se exponía hay toda una lógica y sentían que los incendios iban a poder enfrentarlos de mejor forma con sus mismos actuales equipos.

Faba como PAP.....Punto de Abastecimiento Primario


Zs descargando en PAS (PA Secundario)


Monitor izquierda descargando 4.000 lpm monitor de la derecha a 2.000 lpm, ambos devolviendo el agua al mismo canal desde donde se la obtenía.

 

[xbrandyx]

Por qué siempre veo solamente 1 piscina... no tenían más? Creo que el usar multiples piscinas y sifoneo debe ser un "si o si" para las próximas etapas. Si el sueño es usar TODOS los Z's de la RM, hay que aprender a tener un PA con suficientes piscinas y manejarlo de manera adecuada.

 

[Elkete]

Habían cinco piscinas pero ocupamos solo dos ya que trabajamos con "solo" 6.000 lpm, las demás estaban ahí por si hubieran faltado.

 

[JC]

Algún participante de la actividad de los CCBB Maipu, Conchali o Quinta Normal. Podrían indicar como va este tema, es bueno saberlo y tener nociones de la capacitación y posterior certificación de la misma. Esto a que en un anterior ejercicio participantes incluyendo oficiales indicaron que era pobre y no se cumplieron las expectativas.
Importante de destacar para que no suene a critica, es importante que se este trabajando en este tema en distintos CCBB de la RM pues en diversos llamados de gran magnitud, se ve un trabajo deficiente en este ámbito de abastecimiento o grandes caudales.

 

[Elkete]

En realidad toda la operación fue con recursos "en la quemá", los 6 Zs permitieron los 6.000 lpm pero el cuello de botella estaba en la recarga. La mitad de los carros estaban con problemas de cebado, el que alimentaba al monitor de 2.000 lpm simplemente nunca había tenido bomba de cebado por lo que había que operar rellenando el chorizo, funcionó bastante bien. Una piscina por monitor, la diferencia era la rotación de los Zs, cuatro en una y dos en la otra.

El Urbano Mayor bombeaba a 4.000 lpm hacia un monitor con boquilla de 2" (que tenía en su boquilla de salida una cachota de 250 gpm, agripada, que no giraba para ningún lado), como era un monitor de máximo caudal hace 60 años de unos 600 gpm para estos gpms tiene una PR interna de app 1,5 bar (20 psi) pero a 1.000 gpm es PR es de sobre 6 bar, por lo que se necesitaban 16 bar en la bomba para los 5,5 bar de salida en la boquilla de 2" (50,8 mm) 45 mt de 70.

Hubo un problema que revela la falla de capacitación de muchos maquinistas, que no es culpa de ellos, uno pensó que la bomba se había echado a perder cuando al abrir una segunda salida de 70 para recargar Zs, la presión de salida se fue a apenas sobre cero a pesar de mantener las rpm.

Le expliqué cerrando una llave de bola, la otra abierta en un mínimo y la presión llegó a 5 bar, le gustó y le pregunté "ahora que tenemos 5 bar, ¿cuando descargamos mas agua?"......me dijo "ahora", afortunadamente todos los que estaban a su alrededor le dijeron que no era así, después en el cuartel hablamos mas del tema.

Muchos confunden presión con caudal. En la salida del pitón, mientras mayor sea la presión, mayor será el caudal. En la bomba centrífuga pasa lo contrario, con mayor presión el caudal tiende a cero, de hecho con las descargas cerradas y bomba a máximas rpm, se tendrá la mayor presión, pero caudal 0 lpm....para apagar incendios se necesitan LPM, la presión es casi un accesorio.

En cuanto a supuestas "expectativas no cumplidas" en anterior ejercicio, eso es simple y puro chaqueteo por deporte siendo que se logró enviar sobre 8.000 lpm a 1 km, el mayor caudal jamás enviado por bomberos en Chile, ojo, a 1 km (2 km redondo), siendo además primera vez que ese CB lo practicaba. No se me ocurre mejor demostración de objetivo cumplido.

Esta vez nuevamente enviamos el mayor caudal que alguna vez había enviado este otro CB, en preparación para un incendio industrial.....lo siento :thumbup1:

Abajo, algunos de los carros participantes.

 

[Elkete]

Esta es una vista de la segunda piscina. El carro que succionaba desde ella lo hacía a 2.000 lpm. En un primer momento se trabajó con chorizos de 110mm, luego hubo problemas, se usó 70 (foto) y luego finalmente 110 de nuevo.
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[/URL][/IMG]

 

[cyd]

Excelente que se hagan este tipo de prácticas, son muy necesarias ya que todas las semanas vemos lo que pasa cuando hay incendios grandotes, ideal también sería que se siga practicando estos ejercicios, ya que a la hora de la verdad la cosa cambia, nervios, adrenalina, bomberos que nunca participaron de estos ejercicios y no saben para donde va la micro.

8.000 y 6.000 LPM es bastante, pero tal vez no le hagan ni cosquillas a un mega incendio, -.multipliquen.-. Practicar, y mucho, esa es la clave, creo que los equipos están, solo hay que saber sacarles el mejor provecho.

La certificación, a mi personalmente me da exactamente lo mismo, creo que en estos casos lo importante es que los conocimientos queden dentro del cráneo, no lucirme con un "diploma".

Saludos, paz.-

 

[RVRESCUE]

Buen trabajo !!

Importante de destacar para que no suene a critica, es importante que se este trabajando en este tema en distintos CCBB de la RM pues en diversos llamados de gran magnitud, se ve un trabajo deficiente en este ámbito de abastecimiento o grandes caudales.

Coincido plenamente con JC.

Este es un tema en el que estamos al debe...
Por tanto, es importantísimo que los CCBB de la RM estén comenzando a trabajar en este tema a través de estos ejercicios... San Bernardo primero con 8.000 lpm y ahora este ejercicio con 6.000 lpm, ambos caudales no logrados antes.

Es tremendamente positivo además que el trabajo lo encabecen CCBB con zonas industriales.

Ejercicios de este tipo deben repetirse hasta convertirse en una practica... además de sumar otros elementos tales como un protocolo formal y automático de ayuda mutua.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Elkete]

Exactamente Reinaldo, a lo largo del país hay déficit en este tema. No hay ni una sola ciudad sin al menos un par de excelentes fabas. Con capacitación adecuada pueden ser aprovechadas de manera eficiente, algo que hasta ahora muchas veces no ocurre.

Afortunadamente esa mentalidad está cambiando y se está practicando para lograr adecuados caudales.

 

[bombezon]

Algún participante de la actividad de los CCBB Maipu, Conchali o Quinta Normal. Podrían indicar como va este tema, es bueno saberlo y tener nociones de la capacitación y posterior certificación de la misma. Esto a que en un anterior ejercicio participantes incluyendo oficiales indicaron que era pobre y no se cumplieron las expectativas.
Importante de destacar para que no suene a critica, es importante que se este trabajando en este tema en distintos CCBB de la RM pues en diversos llamados de gran magnitud, se ve un trabajo deficiente en este ámbito de abastecimiento o grandes caudales.

A proposito de la certificacion que aludes, ¿ Quien Certifica a la JNB o la ANB para la Norma NFPA 1001?

 

[cyd]

Exactamente Reinaldo, a lo largo del país hay déficit en este tema. No hay ni una sola ciudad sin al menos un par de excelentes fabas. Con capacitación adecuada pueden ser aprovechadas de manera eficiente, algo que hasta ahora muchas veces no ocurre.

Afortunadamente esa mentalidad está cambiando y se está practicando para lograr adecuados caudales.

Paillaco no tiene...

 

[gonzaju2]

Le expliqué cerrando una llave de bola, la otra abierta en un mínimo y la presión llegó a 5 bar, le gustó y le pregunté "ahora que tenemos 5 bar, ¿cuando descargamos mas agua?"......me dijo "ahora", afortunadamente todos los que estaban a su alrededor le dijeron que no era así, después en el cuartel hablamos mas del tema.

Muchos confunden presión con caudal. En la salida del pitón, mientras mayor sea la presión, mayor será el caudal. En la bomba centrífuga pasa lo contrario, con mayor presión el caudal tiende a cero, de hecho con las descargas cerradas y bomba a máximas rpm, se tendrá la mayor presión, pero caudal 0 lpm....para apagar incendios se necesitan LPM, la presión es casi un accesorio.


esto lo cito de elkete:
Aqui hay un concepto y relacion entre presion y caudal que se debe dominar bien al momento de ver las agujas bajar.
es un buen ejemplo practico en que cada maquinista debe saber manejar y entender los "porque".

Otra facil de hacer es mirar las agujas mientras se corre una competencia y ver que pasa cuando abren el piton directo de 70. hagan la prueba !!.

lo cito porque en la pauta de cada competencia se pide 8 bares en el gemelo (cerrado)
al empezar !!!, vean lo que pasa

 

[Elkete]

Paillaco no tiene...

Paillaco tiene varias lagunas a no mas de 1.500 mts del centro, que no se practique con ellas es otro cuento.

 

[Elkete]

En esta toma se puede ver monitor descargando a 2.000 lpm, a su izquierda monitor (sin descargar todavía) con boquilla de 2" (5,1mm) de diám la que estuvo descargando a 4.000 lpm. Carro que se ve a su lado quedó detenido en ese lugar, no realizó operaciones adicionales ya que no tiene cañería para aspirar con chorizos, solo desde estanque, estamos evaluando como hacer instalación para cañería de succión (chorizo), ya está claro que se puede.

Desde estanque descarga 3.000 lpm, pudo alimentar sin problemas a tres pitones de 250 gpm c/u.

En primer plano Z en Punto de Abastecimiento Primario (P.A.P.)

 

[AFDLAD15]

Esta es una vista de la segunda piscina. El carro que succionaba desde ella lo hacía a 2.000 lpm. En un primer momento se trabajó con chorizos de 110mm, luego hubo problemas, se usó 70 (foto) y luego finalmente 110 de nuevo.
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.... piscina cuadrada con armazon metalico....

Lo mejor para abastecer con circuito de Z y bombas


el modelo "pera" es complicado de llenar y sobretodo colocar el "chorizo".

Ese modelo (pera) es bueno para abastecer el "bambi" o bolsa de agua que usan los helicopteros

el cuadrado con armazon tambien sirve para los helicopteros pero la "pera" parece ser mas funcional y utilizable en desniveles

Saludos

...lll