DIPUTADO HASBUN, ¿QUE LES PARECE ESTO?
- Iniciador del tema LAGUNINO
- Fecha de inicio
El seguro para casas que se encuentran a 300 m de los cabezales de un aeropuerto tiene un % adicional de recargo y así con cualquier otro factor que "grave" el riesgo.
Para bomberos mi seguro me salía un 10% adicional.......a los trapecistas de circo me parece que nadie les da seguro.
Los seguros son un negocio, no una empresa de beneficiencia, si no consideraran los factores que hacen más riesgoso algún riesgo, no durarían mucho en el negocio.
Sin seguros todos estaríamos perjudicados.
Para bomberos mi seguro me salía un 10% adicional.......a los trapecistas de circo me parece que nadie les da seguro.
Los seguros son un negocio, no una empresa de beneficiencia, si no consideraran los factores que hacen más riesgoso algún riesgo, no durarían mucho en el negocio.
Sin seguros todos estaríamos perjudicados.
Debo reconocer que estoy de acuerdo con ELKETE. Negocio a todas luces, y muy buen negocio.
Fraternales Saludos
Efectivamente el seguro es un contrato. Estudio derecho y por lo mismo me gustaría guiarlos y aclarar ciertas cosas.
Respecto de todas aquellas personas que en la póliza del seguro mencionaron en términos explícitos que SON BOMBEROS y aún frente a esto la compañía de seguros (asegurador en términos legales) acepto el contrato de seguro, no deben porque preocuparse, ya que es la aseguradora quien estando en conocimiento del riesgo (elemento esencial del contrato de seguros) y aceptándolo sin oponerse a él, no puede desconocerlo en la eventualidad de que quien lo contrato siendo bombero fallezca en acto de servicio.
Esto, porque el contrato de seguro esta formado por 6 principios generales que lo rigen, de entre los cuales se encuentra el principio de la buena Fe, el cual se aplica tanto para el asegurado como para la asegurador y se manifiesta asi.
Respecto del Asegurado: Este en virtud de tal principio debe suministrar al asegurador (compañía) todos los antecedentes que le puedan permitir estar en conocimiento de la naturaleza y de la extensión del riesgo, de manera que pueda rechazar la propuesta del cliente o no.
Respecto del Asegurado: De la misma forma respetando este principio no debe dar informaciones inciertas al cliente, ni establecer clausulas ambiguas o aceptar seguros cuyo cumplimiento no puede exigirse ante los tribunales de justicia. Ej: asegurar una plantación de marihuana, lo cual no se puede hacer por ser un objeto de ilícito comercio.
Es por ello que, quienes contrataron un seguro de vida y no mencionaron que son bomberos (lo cual permite al asegurador determinar la naturaleza y extensión del riesgo a que están afectos) en la eventualidad de fallecer, el asegurador perfectamente puede negarse a hacer efectivo el seguro, esto por no haber mencionado el tipo de riesgo que corren por el hecho de realizar una determinada actividad, en este caso ser bombero, ya que como dije antes en virtud del principio de la buena fe y las normas legales que rigen al seguro en este caso de vida (que es distinto al de cosas) es DEBER del cliente (futuro asegurado) mencionar los riegos a que esta expuesto lo cual se manifiesta entre potras cosas como: actividad deportiva, enfermedad crónica, tratamientos, ocupación laboral, actividades riesgosas,etc.
Insisto, riesgos aceptados por la compañía, si o si son cubiertos en el caso de fallecer, los que no se mencionaron no.
saludos
Respecto de todas aquellas personas que en la póliza del seguro mencionaron en términos explícitos que SON BOMBEROS y aún frente a esto la compañía de seguros (asegurador en términos legales) acepto el contrato de seguro, no deben porque preocuparse, ya que es la aseguradora quien estando en conocimiento del riesgo (elemento esencial del contrato de seguros) y aceptándolo sin oponerse a él, no puede desconocerlo en la eventualidad de que quien lo contrato siendo bombero fallezca en acto de servicio.
Esto, porque el contrato de seguro esta formado por 6 principios generales que lo rigen, de entre los cuales se encuentra el principio de la buena Fe, el cual se aplica tanto para el asegurado como para la asegurador y se manifiesta asi.
Respecto del Asegurado: Este en virtud de tal principio debe suministrar al asegurador (compañía) todos los antecedentes que le puedan permitir estar en conocimiento de la naturaleza y de la extensión del riesgo, de manera que pueda rechazar la propuesta del cliente o no.
Respecto del Asegurado: De la misma forma respetando este principio no debe dar informaciones inciertas al cliente, ni establecer clausulas ambiguas o aceptar seguros cuyo cumplimiento no puede exigirse ante los tribunales de justicia. Ej: asegurar una plantación de marihuana, lo cual no se puede hacer por ser un objeto de ilícito comercio.
Es por ello que, quienes contrataron un seguro de vida y no mencionaron que son bomberos (lo cual permite al asegurador determinar la naturaleza y extensión del riesgo a que están afectos) en la eventualidad de fallecer, el asegurador perfectamente puede negarse a hacer efectivo el seguro, esto por no haber mencionado el tipo de riesgo que corren por el hecho de realizar una determinada actividad, en este caso ser bombero, ya que como dije antes en virtud del principio de la buena fe y las normas legales que rigen al seguro en este caso de vida (que es distinto al de cosas) es DEBER del cliente (futuro asegurado) mencionar los riegos a que esta expuesto lo cual se manifiesta entre potras cosas como: actividad deportiva, enfermedad crónica, tratamientos, ocupación laboral, actividades riesgosas,etc.
Insisto, riesgos aceptados por la compañía, si o si son cubiertos en el caso de fallecer, los que no se mencionaron no.
saludos
Afortunadamente los Seguros son un buen negocio, en caso contrario no habrían interesados en meterse a este negocio ni tendrían forma de recuperar lo perdido en caso de siniestros de incendio, choque, robo, etc.
El seguro más caro es el que no existe.
El seguro más caro es el que no existe.
Estimado Krizalid,
Según entiendo se puede tomar seguros si uno avisa y deja por escrito o constancia de que se es Bombero. Pero, las Compañías de seguros si te pueden rechazar este seguro, al saberlo o me equivoco? Muchas gracias por la aclaración.
Fraternales Saludos
Según entiendo se puede tomar seguros si uno avisa y deja por escrito o constancia de que se es Bombero. Pero, las Compañías de seguros si te pueden rechazar este seguro, al saberlo o me equivoco? Muchas gracias por la aclaración.
Fraternales Saludos
Interesante, evidententemente Bomberos deberiamos tener muy claro el tema de seguros como parte de nuestra "Profesion"
La misma SVS paga (de un fondo común a prorrata entre las aseguradoras) mensualmente decenas de rentas vitalicias y pensiones de sobrevivencia (para viudas e hijos) por bomberos lesionados y/o fallecidos en actos de servicio.
Son decenas, tal vez cientos, de millones de pesos al año.
Una queja de las aseguradoras era que estaban pagando rentas vitalicias y pensiones de sobrevivencia por accidentes y muertes de bomberos ocurridas en recintos no asegurados, por ejemplo en Chile, app el 88% de las casas habitación no están aseguradas y han habido bomberos lesionados y fallecidos en esos siniestros.
En post anterior, obviamente me refería a que quienes sufrieron siniestros y están asegurados pueden recuperar sus pérdidas materiales.
Como nota, ninguna aseguradora entrega cobertura por siniestros de cualquier tipo que ocurran en construcciones de adobe.
El seguro más caro es el que no existe.
Son decenas, tal vez cientos, de millones de pesos al año.
Una queja de las aseguradoras era que estaban pagando rentas vitalicias y pensiones de sobrevivencia por accidentes y muertes de bomberos ocurridas en recintos no asegurados, por ejemplo en Chile, app el 88% de las casas habitación no están aseguradas y han habido bomberos lesionados y fallecidos en esos siniestros.
En post anterior, obviamente me refería a que quienes sufrieron siniestros y están asegurados pueden recuperar sus pérdidas materiales.
Como nota, ninguna aseguradora entrega cobertura por siniestros de cualquier tipo que ocurran en construcciones de adobe.
El seguro más caro es el que no existe.
El tema, es que por una parte esta el hecho que no te cubriría la deuda si falleces. Por otra esta que no te dan el crédito al no estar asegurado. O sea por todos lados quedamos desprotegidos.
Fraternales saludos
El ejemlo que parecio en Chile vision ( ¿por que no puedop encotrar la noticia y el video?) tenia como ejemplo al comandante de teno que fue atropellado y sus seguros personales se esfumaron pues no cubrian ya que el accidente fue su actividad de Bombero
Pero debería actuar el SOAP, debido a que fue un accidente de transito. Este debería cubrir los gastos médicos. Los otros actuar por cuenta del que tuvo la culpa del accidente.
Fraternales Saludos
Si tengo mi casa asegurada contra incendios y no digo que almaceno 10Kg de pólvora en el subterráneo, en caso de siniestro ninguna aseguradora me va a pagar los daños.
Para el Cdte de Teno, el caso es análogo, si no dijo (supongo) que era bombero, obviamente el seguro no le va a pagar, no estaba pagando el adicional por oficio peligroso (aunque no haya sido su intención ocultarlo), así de simple.
En otros casos no similares, algunos piensan que si por su casa de $80MM toman y pagan religiosamente un seguro por $2.000MM creyendo que en caso de incendio se harán millonarios están viviendo una fantasía, el asegurador pagará el costo de reposición.....aunque por 30 años hayan estado pagando la prima calculada para $2.000MM....¡PLOP!!.
Es mas, la ley indica claramente que el pago por un siniestro (incendio, choque, o lo que sea) no puede significar ganancia o utilidad para el asegurado.
Para el Cdte de Teno, el caso es análogo, si no dijo (supongo) que era bombero, obviamente el seguro no le va a pagar, no estaba pagando el adicional por oficio peligroso (aunque no haya sido su intención ocultarlo), así de simple.
En otros casos no similares, algunos piensan que si por su casa de $80MM toman y pagan religiosamente un seguro por $2.000MM creyendo que en caso de incendio se harán millonarios están viviendo una fantasía, el asegurador pagará el costo de reposición.....aunque por 30 años hayan estado pagando la prima calculada para $2.000MM....¡PLOP!!.
Es mas, la ley indica claramente que el pago por un siniestro (incendio, choque, o lo que sea) no puede significar ganancia o utilidad para el asegurado.
Averigua primero y después planteas las opciones donde lo tienes tomado (eliminarlo, dejar constancia que eres Bomberos y lo acepten, etc.) Todo sí, por escrito.
Hoy aparecieron en Meganoticias, el Diputado Hasbun, el Super de San Bernardo que creo es de la JNB y el Super del Metro Sur, hablando de este tema y dándolo a conocer con mas peso. Tratare de poner el links. En todo caso, no propusieron ninguna solución al respecto.
Fraternales saludos
Fraternales saludos
El problema es con el de "Desgravamen", todos los demás se solucionan con un pago adicional de app 10%.
Es posible que desde algún lado aparezca una solución creativa.
Es posible que desde algún lado aparezca una solución creativa.
Exactamente, así es. Las compañías de seguros deben estar en conocimiento de las actividades que quien toma el seguro desarrolla, la lógica del seguro de vida es no dejar desamparado a quien depende de uno, por ello la aseguradora debe estar en conocimiento de los riesgos que la persona pretende cubrir con el seguro, Si este no informa las actividades que desarrolla que tienen un grado de riesgo distintas unas de otras (entre las cotidianas del día a día que se entienden como riesgos generales de la vida ej: atropello, caída, accidente en vehículo, infarto "salvo que tenga problemas cardíacos y estos no hallan sido declarados en la póliza" de aquellos que no son riesgos generales de la vida como actividades riesgosas, deportes, trabajos especificos, en este caso esta bomberos porque no es una actividad cotidiana del común de la gente por ende debe ser especificada) Si esto ocurre, es decir, dicho riesgo que se corre es especificado en la póliza y luego se fallece el seguro debe cubrir si o si.
Saludos
Probablemente su poliza de seguro no contemplaba su actividad como bombero, la cual debió haber informado a la compañía aseguradora para determinar la naturaleza y extensión del riesgo a que se expone.
Así es, el seguro jamás va a cubrir actividades riesgosas no informadas y por lo mismo no contempladas en la póliza, respecto al tema de la casa el comentario es asertivo. LA LEY EVITA Y SANCIONA EL ENRIQUECIMIENTO SIN CAUSA.
Respecto al tema del diputado, claramente creo yo que va a tratar de refugiarse en alguna garantía constitucional de las contempladas en el art 19 de nuestra Constitución, en este caso la N°2 "igualdad ante la ley", el tema es que muchos no saben interpretar la garantía y buscan alguna laguna donde poder refugiarse, pero lo que la ley asegura es que todas las personas estarán sometidas al mismo ordenamiento jurídico EVITANDO HACER DIFERENCIAS ARBITRARIAS, y es acá donde se produce el problema, por cuanto la ley permite que en ciertos casos se hagan diferencias, siempre y cuando sean razonables y lógicas. La diferencia arbitraria seria en hacer discriminaciones entre personas que se encuentran en una misma situación, pero cuando se hacen diferencias entre personas que se encuentran en situaciones distintas no hay discriminación.
Un claro ejemplo de discriminación o diferencia arbitraria, es cuando se hace en base a la raza, creencia religiosa, ideal político, estrato social, estatura etc, por cuanto todos somos seres humanos y esa situación es la misma respecto de todos. Por otro lado no habría diferencia arbitraria en el siguiente ejemplo: los impuestos que pagan los trabajadores dependientes por sus rentas varían de acuerdo a los ingresos que perciban, por ende mientras mayor sea la renta, mayor sera la tasa aplicable a la base imponible que trae como consecuencia un impuesto de cuantía mas alta, ejemplo igual es la de no pagar impuestos en las zonas francas por cuanto dichas personas están en situaciones diferentes al resto del país por encontrarse en zonas extremas las cuales el estado busca que sean pobladas por un tema de presencia de habitantes chilenos en razón de Seguridad Nacional respecto de los países vecinos.
saludos
Cámara de Diputados de Chile
Comisión Especial de Bomberos
http://www.camara.cl/trabajamos/comision_portada.aspx?prmID=490
Presidente: Diputado Sr. Alberto Robles Pantoja
Citaciones de la Comisión Especial de Bomberos: Miércoles 9 de mayo de 2012.
Horario y Salas Citación: 09:00 a 10:30 horas, Sala N° 301, tercer nivel.
Citacion: Con el objeto de conocer la situación que afecta a los voluntarios del Cuerpo de Bomberos de Chile, por la negativa de las instituciones bancarias y financieras a contratar con ellos seguro de desgravamen en sus operaciones comerciales.
Invitados: Para el efecto, se ha invitado al Superintendente de Bancos e Instituciones Financieras (SBIF), don Raphael Bergoeing Vela y al Superintendente de Valores y Seguros (SVS), don Fernando Coloma Correa.
Especial de Bomberos
http://www.camara.cl/trabajamos/comision_citacionxcomision.aspx?prmID=09052012&prmIDCOM=490
Canal de TV: http://www.cdtv.cl/index.htm
Comisión Especial de Bomberos
http://www.camara.cl/trabajamos/comision_portada.aspx?prmID=490
Presidente: Diputado Sr. Alberto Robles Pantoja
Citaciones de la Comisión Especial de Bomberos: Miércoles 9 de mayo de 2012.
Horario y Salas Citación: 09:00 a 10:30 horas, Sala N° 301, tercer nivel.
Citacion: Con el objeto de conocer la situación que afecta a los voluntarios del Cuerpo de Bomberos de Chile, por la negativa de las instituciones bancarias y financieras a contratar con ellos seguro de desgravamen en sus operaciones comerciales.
Invitados: Para el efecto, se ha invitado al Superintendente de Bancos e Instituciones Financieras (SBIF), don Raphael Bergoeing Vela y al Superintendente de Valores y Seguros (SVS), don Fernando Coloma Correa.
Especial de Bomberos
http://www.camara.cl/trabajamos/comision_citacionxcomision.aspx?prmID=09052012&prmIDCOM=490
Canal de TV: http://www.cdtv.cl/index.htm
Bomberos denuncian discriminación al momento de pedir un crédito
http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201205101100_TRR_81184751&fb_action_ids=10150800504696937%2C10150856069391380%2C10151082516813012%2C10150856064061380%2C10150844443453046&fb_action_types=news.reads&fb_source=other_multiline&code=AQD5xqOnXykVlBCZAcZ32vOrOWFAIp6PBkpctlsuQSsmM5hWqvMTFC9Q0B996IaqiOOCxY4CbQpXyrbcnDX_2pLH893PDK5FJjt9ojpsN1kzzsD7KSkw7uU0QFwH62rHG5wpRpteDaRVvI57WRrZZdLjh3IZ00eyCj-oEf6SGqWy873k5QJkXGFgtiKkGc5MdZQ#_=_
http://economia.terra.cl/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201205101100_TRR_81184751&fb_action_ids=10150800504696937%2C10150856069391380%2C10151082516813012%2C10150856064061380%2C10150844443453046&fb_action_types=news.reads&fb_source=other_multiline&code=AQD5xqOnXykVlBCZAcZ32vOrOWFAIp6PBkpctlsuQSsmM5hWqvMTFC9Q0B996IaqiOOCxY4CbQpXyrbcnDX_2pLH893PDK5FJjt9ojpsN1kzzsD7KSkw7uU0QFwH62rHG5wpRpteDaRVvI57WRrZZdLjh3IZ00eyCj-oEf6SGqWy873k5QJkXGFgtiKkGc5MdZQ#_=_
Bomberos denuncian discriminación al momento de pedir un crédito
Bancos les exigirían renunciar a ser bomberos para otorgarles seguros de desgravamen.
SANTIAGO.- Ayer en sesión especial la Cámara de Diputados analizó la denuncia realizada por la Junta Nacional de Bomberos, debido a lo que catalogan como una discriminación a sus voluntarios, al momento de pedir créditos de consumo o hipotecarios.
Según explicó a Terra.cl el presidente de la Junta Nacional de Bomberos, Miguel Reyes "hay una discriminación por parte de la compañías de seguro al momento de contratar un crédito hipotecario, porque cuando debían formalizar un seguro de desgravamen les estaban poniendo inconvenientes cuando indicaban su condición de bombero voluntario, les decían que podían contratar el seguro pero con tasas realmente elevadas, las que hacían imposible la vialidad de formalizar el seguro"
"Nuestra posición es de rechazo, en los últimos 50 años tenemos en promedio un bombero fallecido al año y una cantidad muy baja de accidentados, nuestra actividad no es más riesgosa que cualquier persona que se desplaza por la vía pública y corre el riesgo de ser atropellado o se cae en la vereda porque faltaba alguna baldosa", agregó.
En este sentido, Reyes indicó que "esto perjudica a mucha gente joven que siendo bombero y quieren adquirir un bien raíz, se va a ver impedido de contratar con un precio razonable un seguro de desgravamen"
Diputados citarán a Aseguradoras y Bancos.
Para conversar sobre este tema es que hace un mes la Junta Nacional de Bomberos, se reunió con los miembros de la Comisión Especial de Bomberos de la Cámara de Diputados, momento en el que conversaron con el diputado UDI Gustavo Hasbún, quien además es bombero y se vio afectado por una situación similar.
El diputado manifestó que se trata de una "situación bastante compleja, sobre todo porque la discriminación es arbitraria, a nosotros nos parece que no da para más".
A esto añadió que actualmente y al mirar datos de los últimos 50 años, han muerto no más allá de 45 voluntarios, "menos de un voluntario por año". Pese a esto insistió que "para cursarte un seguro tienen que renunciar - a ser bombero - y como no lo hacen o no le cursa el crédito o se les discrimina con tasas altas"
Por eso se insistirá con una mayor fiscalización y también a través de una nueva sesión especial la próxima semana, para la cual fue invitada la Superintendencia de Bancos e Instituciones Financieras. Además, se invitará la Asociación de Aseguradoras de Chile y ayer ya se contó con la Superintendencia de Valores y Seguros.
Si bien se habla de una discriminación, actualmente la ley no obliga en el caso de los créditos de consumo, a otorgar un seguro de desgravamen. En Chile además, las instituciones son libres al momento de evaluar quién es más o menos riesgoso.
Bancos les exigirían renunciar a ser bomberos para otorgarles seguros de desgravamen.
SANTIAGO.- Ayer en sesión especial la Cámara de Diputados analizó la denuncia realizada por la Junta Nacional de Bomberos, debido a lo que catalogan como una discriminación a sus voluntarios, al momento de pedir créditos de consumo o hipotecarios.
Según explicó a Terra.cl el presidente de la Junta Nacional de Bomberos, Miguel Reyes "hay una discriminación por parte de la compañías de seguro al momento de contratar un crédito hipotecario, porque cuando debían formalizar un seguro de desgravamen les estaban poniendo inconvenientes cuando indicaban su condición de bombero voluntario, les decían que podían contratar el seguro pero con tasas realmente elevadas, las que hacían imposible la vialidad de formalizar el seguro"
"Nuestra posición es de rechazo, en los últimos 50 años tenemos en promedio un bombero fallecido al año y una cantidad muy baja de accidentados, nuestra actividad no es más riesgosa que cualquier persona que se desplaza por la vía pública y corre el riesgo de ser atropellado o se cae en la vereda porque faltaba alguna baldosa", agregó.
En este sentido, Reyes indicó que "esto perjudica a mucha gente joven que siendo bombero y quieren adquirir un bien raíz, se va a ver impedido de contratar con un precio razonable un seguro de desgravamen"
Diputados citarán a Aseguradoras y Bancos.
Para conversar sobre este tema es que hace un mes la Junta Nacional de Bomberos, se reunió con los miembros de la Comisión Especial de Bomberos de la Cámara de Diputados, momento en el que conversaron con el diputado UDI Gustavo Hasbún, quien además es bombero y se vio afectado por una situación similar.
El diputado manifestó que se trata de una "situación bastante compleja, sobre todo porque la discriminación es arbitraria, a nosotros nos parece que no da para más".
A esto añadió que actualmente y al mirar datos de los últimos 50 años, han muerto no más allá de 45 voluntarios, "menos de un voluntario por año". Pese a esto insistió que "para cursarte un seguro tienen que renunciar - a ser bombero - y como no lo hacen o no le cursa el crédito o se les discrimina con tasas altas"
Por eso se insistirá con una mayor fiscalización y también a través de una nueva sesión especial la próxima semana, para la cual fue invitada la Superintendencia de Bancos e Instituciones Financieras. Además, se invitará la Asociación de Aseguradoras de Chile y ayer ya se contó con la Superintendencia de Valores y Seguros.
Si bien se habla de una discriminación, actualmente la ley no obliga en el caso de los créditos de consumo, a otorgar un seguro de desgravamen. En Chile además, las instituciones son libres al momento de evaluar quién es más o menos riesgoso.