Dantesco incendio en pleno centro Papudo ya ha consumido seis locales comerciales

-Lugg-

Chupe
Miembro
Miembro Regular
18 Jul 2009
363
48
3
Alguien me puede decir cómo aguantan al señor denominado Elkete? En todos los post repite lo mismo! es algo ya enfermante. Pueden estar hablando del clima y sale con las playas de estacionamientos, mediagueros, postones y elefantes, neofitos, etc...

Muchas gracias
si el hombre tiene la razón, para adiestrar a los animales se les debe de crear el reflejo condicionado.. es la única manera.

si no te gustan sus comentarios eres libre de contra argumentar o abstenerte. (a mi me gusta contra argumentar a los bomberos chaqueteros, rescato una frase de un blog gringo que dice " ¿no te gusta hacer cosas de bomberos?. por que entonces estas en bomberos? vete nadie te obligo a estar aquí.!" ( es solo una frase no lo digo para ofenderte compañero)
 
  • Me gusta
Reacciones: Emanuel M

-Lugg-

Chupe
Miembro
Miembro Regular
18 Jul 2009
363
48
3
Sobre intolerancias y opiniones, permítanme un par de apreciaciones, todas exclusivamente personales y, obviamente, rebatibles:

-

- No me gustan las opiniones en bloque (como decir “ninguno de los 310 CCBB del país está capacitado para….”) pues los absolutos son, por lo general, arbitrarios y suelen ser hijos de la soberbia.

dime un cuerpo de bomberos que esté preparado para grandes incendios? por favor dime uno de los 310, para cambiarme altiro de ciudad. (preparados en dotación, capacitación, herramientas. recursos, protocolos, etc)
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
dime un cuerpo de bomberos que esté preparado para grandes incendios? por favor dime uno de los 310, para cambiarme altiro de ciudad. (preparados en dotación, capacitación, herramientas. recursos, protocolos, etc)

Lugg, te estás ahogando en un vaso de agua, en todos los CCBB está el protocolo hasta en sus últimos detalles de como debe ser el desfile fúnebre de cuando hay bomberos fallecidos sea o no en servicio..... ¿tal vez preguntas por protocolo para operaciones en incendios?.

Puchas que sería entretenido recibir o enfrentar o como se llame, argumentos que muestran que el "adversario" tiene una cadena de neuronas funcionando (o al menos mas que las dos mías), pero muchos no pasan de ser aburridos berrinches infantiles lanzando ataques personales, cero capacidad de argumentar.

A mi también me desespera que década tras década los errores (caudales inadecuados) y resultados (cascarones calcinados) sean los mismos de siempre y no nuevos. Archirrepetidos errores, bomberos accidentados o fallecidos por los mismos errores, medallas, discursos copy/paste y desfiles funerarios por los mismos archirrepetidos errores...... por último enójense por estos crímenes pero nada "no es el momento", "contra el destino no hay nada que hacer"..... y a esperar el/los siguientes desastres total, "acá no ha pasado nada".

En cambio no faltan los pasteles que creyendo que eliminando al mensajero se acaban los problemas.... a pocos proporcionamente les parece enfermante escuchar por siglo y medio que los bomberos culpen a los grifos y que incendios de un local a la llegada del primer carro termine en 10, 15 o 20 un par de horas después, o que otro de 20 locales termine en 700 cuatro horas después (no es chiste puedo enviar MP con dtalles, no fue hace mucho, en Chile).

e0r3hs.jpg
 

-Lugg-

Chupe
Miembro
Miembro Regular
18 Jul 2009
363
48
3
- Por último, creo firmemente que quién no es bombero y, encima, se dedica a vender productos a los bomberos, debiese mostrar respeto y prudencia en su manera de escribir sobre lo bomberil y no repartir diariamente descalificaciones, en especial cuando se refiere a productos de la competencia.

osea que nadie puede criticar a los bomberos. por ser seres nobles de profunda convicción y muchas ganas de ayudar (cuantas vidas ha costado este sistema voluntario?
- si el hombre es vendedor y cree realmente en su producto es natural que los defienda, me pregunto porque te ofende tanto que venda material a bomberos, quizás tu también quieres vender o no sé, porque hay empresas que venden a todas las instituciones, se llama libre mercado al que no le guste que se vaya a cuba.
 

darp_310

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
15 Ago 2007
1.055
255
4
Nacimiento, region del bio-bio
Pucha... otra vez todos contra Jaime o defendiendo a Jaime... yyyyyyyyyy del incendio.... ahhhh gracias... mañana leeremos que se quemó otra cuadra entera mientras los bomberos..... bien gracias en el cuartel...... de procedimientos y/o intenciones de mejorar... bien todos en el cuartel....
 
  • Me gusta
Reacciones: Emanuel M y AFDLAD15

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Pucha... otra vez todos contra Jaime o defendiendo a Jaime... ¿¿yyyyyyyyyy del incendio??.... ahhhh gracias... mañana leeremos que se quemó otra cuadra entera mientras los bomberos..... bien gracias en el cuartel...... de procedimientos y/o intenciones de mejorar... bien todos en el cuartel....

En general es cosa de esperar la próxima playa de estacionamientos y/o cascarón calcinado, hay cientos de CCBB candidatos.... lo peor es que no es chiste. En estos días fue Los Ángeles y Papudo

Es bueno saber que hay muchos bomberos que sienten vergüenza de escuchar las infantiles y autorreferenciales excusas de "lo damos todo a cambio de nada", "los grifos fueron los culpables" y otras por el estilo, tanto dentro como fuera de este foro.

El respeto real a los bomberos no se demuestra tapando el sol con un dedo (para que no llegue a mi ojo) o prohibiendo que se tomen fotos y que sean publicadas en redes sociales..... me recuerda a Maduro en Venezuela quién para corregir el problema de las colas prohibió que..... estas sean en las calles ¡¡¡PLOP!!!.

Si con algún argumento me demuestran error (debo tener varios) en mis comentarios u observaciones, seré el primero en reconocerlo, pero hasta el momento, por años, no pasan de ser infantiles ataques personales.

El respeto real a los bomberos no consiste en repartir medallitas (las recibí por mas de 24 años) basadas en ir a sujetar la pared en el cuartel, sin mayor exigencia de nada. Ni en organizar desfiles fúnebres apoteósicos cuando alguno muere porque le cayó una teja en la cabeza o se cayó un techo con 20 bomberos arriba. Aquello no es respeto, es simplemente encubrimiento para distraer la atención del irresponsable nivel de preparación con que se envía a los bomberos a labores riesgosas.

Un CB al que muchos otros le copian sus extraños procedimientos, sacó una orden del día en la cual indica como debe ser el ataque de un incendio de altura.... entre otras cosas indica que el ataque debe ser realizado con mangueras de 38 "para que no hayan daños por agua"..... repasando, se envía a bomberos a arriesgar el pellejo en un incendio de altura con "entrenamiento" de un fin de semana y sin embargo ni siquiera se confía en que vayan a saber abrir y cerrar un pitón. Esto es cualquier cosa, menos respeto por los bomberos.

Pero nunca faltan los pajaritos que se sienten ofendidos al nivel de "traición a la patria" si leen algo donde una de las docenas de opiniones (que no pasan de ser eso) le haga ver que está puro jugando cartas al solitario y se hace trampa..... hay que ser bien especial.o_O:rolleyes:
 
  • Me gusta
Reacciones: alillom87

excflamma

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
10 Jun 2015
1.679
790
4
Otra vez por las ramas.

Se le pide respeto y ética comercial en sus comentarios.

¿Puede referirse a eso?
 
  • Me gusta
Reacciones: Siurrym_san

AFDLAD15

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
15 Mar 2006
4.569
1.055
8
18
Austin Fire Station No 2
nadie es perfecto, a nadie (bomberos) les sale todo bien... hasta a los bomberos de Nueva York y Paris se les queman edificios

claramente hay casos y casos... incendios complejos y otros "de texto"

los bomberos son humanos, hombres y mujeres que tratan de hacer lo mejor posible, pero a veces ... se puede (o podria) hacer mejor

concuerdo con elkete en muchas cosas, en otras no tanto, pero al final del dia se quemo un cuadra entera

se necesitaban corta fuegos??, mejor ataque inicial??, circuito de algibes??, llamar por ayuda mas rapidamente?? ... eso sera tarea de los propioa participantes, aca solo podemos comentar lo que vemos (y suponemos)

tal como Blue Bird dijo, este foro esta para comentar, aprender, criticar, alabar, conocer (y conocernos). Tampoco es perfecto, hay foristas majaderos, pero muchos tiene buenos conocimientos y buenas intenciones

saludos

...!!!
 

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
125
Y en menos de 24 hrs un gran incendio en los angeles en donde los chorros eran mas debiles que de una linea de 38

Pero bueno seguiremos asi aun cuando tengamos curso cence
 
  • Me gusta
Reacciones: Emanuel M

Siurrym_san

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
7 May 2006
1.328
364
4
37
Un CB al que muchos otros le copian sus extraños procedimientos, sacó una orden del día en la cual indica como debe ser el ataque de un incendio de altura.... entre otras cosas indica que el ataque debe ser realizado con mangueras de 38 "para que no hayan daños por agua"..... repasando, se envía a bomberos a arriesgar el pellejo en un incendio de altura con "entrenamiento" de un fin de semana y sin embargo ni siquiera se confía en que vayan a saber abrir y cerrar un pitón. Esto es cualquier cosa, menos respeto por los bomberos.

Pudiese ser tan amable de indicar la fecha con que se publicó dicha orden, asi como para empezar, el año?. Dejar información incompleta y entredicha es mala práctica. Todos saben que se refiere a cbs. Cbs, a través de la empresa AS&P capacita empresas; su distorsionada forma de publicar información da la impresión de que esa ODD fuera reciente cosa que NO es, por ello las empresas podrían pensar que se les capacitará mal..... Curioso, usted vende capacitación. TERRIBLE FALTA ETICA COMERCIAL el difamar la competencia distorcionando la verdad a su favor.
 
  • Me gusta
Reacciones: dog5

Ambiorix

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.358
8
42
Temuco, Chile
El resultado de un incendio va mas allá de el trabajo que haga un grupo de bomberos.

Cuando hay una normativa adhoc, y una fiscalización adecuada, con un sentido común respecto a la aplicación de criterios constructivos, cuando los propietarios entienden que debe invertir en detección y mitigación pasiva y activa de siniestros en sus propiedades, cuando se toma resguardos sociales adecuados, cuando la inversión pública apunta al problema real (cero inversión en incendios y 100% inversión en rescate de transbordadores espaciales), cuando el Depto de Bomberos tene objetivos a largo plazo y planes de trabajo coherentes, no de aquí a las elecciones, cuando los Directorios de los CB fiscalizan por el bien de la comunidad y no de la compañía que representan, cuando los que aceptan el desafío de ser bomberos comprenden el sacrificio de entrega y preparación continua, cuando los oficiales logran manejar un equipoi e integrarlo con los otros, cuando el trabajo interinstitucional se practica y acepta, entonces recién habemos quienes nos sentiremos satisfechos.

Mientras tanto, en lo principal voy a criticar, trataré de ofender, pero me pelaré el lomo como se dice en el sur, trabajando por que esto mejore.

No comparto la "forma" de Jaime? ok, pero eso no es impedimento para valorar su tremendo aporte en el tema, y para mantener conversaciones fructíferas dentro y fuera del foro. Me molestan algunas opiniones? ptas si, porque soy humano. Pero tengan claro que hay un antes y un despues de este foro en la realidad bomberil chilena.
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Bueno nuevamente pataleta personal, cero argumento, en ningún momento mencioné a ningún CB, el que quiera ponerse el poncho que lo haga.

Pueden pasar décadas, pero si en algún CB no se ha derogado una orden del día, esta sigue vigente como en el primer día, así es en todas las instituciones y en toda la historia con como sea el sistema de emitir sus órdenes, protocolos o lo que sea.

Antes de pataleta de cabro chico es bueno dar a conocer en que momento dejó de existir, o nunca existió el punto en discusión, pero no se hace más que demostrar de donde se viene.
 

Cotaco

Chupe
Miembro
Miembro Regular
6 Sep 2007
232
78
3
35
ValparaÃ*so, Chile, Chile
Y si analizamos el incendio???

Siempre me ha gustado la representación gráfica, visualmente es mas entendible para quienes no somos tan amigos de los números...

En esta primera imagen se aprecia hasta donde llego el avance en el Lado 1, sector izquierdo.
imagedata.php



En este se aprecia el avance en el Lado 1, sector derecho
imagedata.php



A continuación el Incendio y su ubicación (esta imagen se puede tomar como referencia de evaluación y plantear tácticas de combate
imagedata.php



A continuación una SIMULACION de un trabajo propuesto. Desconozco que cantidad de carros y de que tipo eran los que trabajaron en el incendio.
imagedata.php


Material Propuesto:
8 Bombas
4 Cisternas
2 Piscinas
2 PAP
2 PAS

Lineas Rojas de ataque (70 y 50)
Lineas azules de abastecimiento (70)
Flechas anaranjadas dirección de avance de los cisternas

Desconozco si existirán grifos en los lugares indicados, pero se plantearon tomando en cuenta matrices distintas que bajan hasta llegar a la costanera.

Sería interesante que los más expertos en trabajo con caudales nos indicaran cuál deba ser la movilidad y frecuencia de los cisternas para mantener un caudal decente.

Lo anterior es un trabajo simple, sin gran investigación en lo que sucedio y caracteristicas del lugar. Pero es necesario realizarlo, plantear mejoras y no quedarnos en el "No estuviste en el lugar y no conoces la realidad del Cuerpo de Bomberos"...

Basta de Peluchismos!
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
17 Dic 2005
7.112
1.358
8
42
Temuco, Chile
Estructura ardiendo AL MOMENTO DE LA MAYOR PROPAGACIÓN aproximadamente 1.000 m2.

Caudal necesario para un incendio de esa envergadura? 3.000GPM sostenido durante minutos. o bien unos 1.500GPM contra el sentido de avance en ambos flancos (favor me corrige elkete), esto sostenido durante al menos 5 minutos, ocupando un total de 30 a 40 mil litros de agua según lo acertado de las operaciones de ataque.

Con los 8 carros si tienes la capacidad de tener una buena gestión de la emergencia, ya tienes 25.000 litros.
En 4Zs tienes 32.000lts al menos, y puedes ir refrescando ese volumen en la medida que los Zs vayan rotando.

Buen ejercicio, como ejercicio general de CB.

Como antecedente el CB Papudo tiene 2 compañías, por lo que dudo que tenga esas 12 unidades

MS
 
  • Me gusta
Reacciones: Emanuel M y Cotaco

breslau

Chupe
Miembro
Miembro Regular
16 Ene 2012
225
75
3
63
Puerto Montt (trabajo)
Unidad 51 dijo. "Lamento cuando pasan estas cosas. El siniestro solo afectaba a un local pequeño cuando llegaron las unidades y termino afectando a 6. Claramente se trabajo mal".
Por lo visto "Unidad 51" estuvo presente, no se lo contaron...
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Estructura ardiendo AL MOMENTO DE LA MAYOR PROPAGACIÓN aproximadamente 1.000 m2.

Caudal necesario para un incendio de esa envergadura? 3.000GPM sostenido durante minutos. o bien unos 1.500GPM contra el sentido de avance en ambos flancos (favor me corrige elkete), esto sostenido durante al menos 5 minutos, ocupando un total de 30 a 40 mil litros de agua según lo acertado de las operaciones de ataque.

Con los 8 carros si tienes la capacidad de tener una buena gestión de la emergencia, ya tienes 25.000 litros.
En 4Zs tienes 32.000lts al menos, y puedes ir refrescando ese volumen en la medida que los Zs vayan rotando.

Buen ejercicio, como ejercicio general de CB.

Como antecedente el CB Papudo tiene 2 compañías, por lo que dudo que tenga esas 12 unidades

MS

Buenos grafos Cotaco, el río a unos 200m del incendio, el que duró varias horas por lo que hubo tiempo para armarse.

Pero como menciona Ambiorix, 1.000 M2 en el momento de mayor desarrollo. A la llegada de los primeros carros deben haber ardido unos dos locales al mismo tiempo, unos 200 M2 (me parece que mucho menos).

Un ataque inicial de 250 gpm en uno de los locales lo mata o deja tonto con 20 segundos 1/3 de minuto, o sea 350 litros de agua. Un bichero corto pa botar el cielo raso y poner un chorro corta la propagación.

Con el teclado es re fácil, en terreno no debe ser muy complicado con entrenamiento básico, pero en algunos CCBB las cías de agua tienen hasta prohibido tener hachas y bicheros, ¿cual será el caso en Papudo? imagino que ambas cías deben estar bien equipadas, muchas de la 5ta Región siguen el estilo de equipamiento de Viña del Mar.

¿Cual habrá sido el ataque inicial?. Un amigo que llegó desde otro CB como a la hora de la alarma, atacaron con su monitor, uno de los Cdtes se puso a gritarle al maquinista del carro con el monitor.... en ese sector las llamas bajaron de inmediato, pero ya estaba lista la playa de estacionamientos :mad::mad::mad:
imagedata.php


Con este pastel se encontraron cuando llegaron
292y7ww.jpg
[/IMG]
292y7ww.jpg


Luego operaron el monitor, las llamas bajaron de inmediato, pero según me dijo "ya estaba lista la playa de estacionamientos" :-(
2cib6s1.jpg
 
  • Me gusta
Reacciones: Emanuel M

Emanuel M

Chupe
Miembro
Miembro Regular
12 May 2015
491
183
3
muy buena la propuesta grafica de COTACO, asi hay que tener en mente un esquema de trabajo por Cuerpo.

consulta, por que no puedo ver la primera pagina de este post??
 

cadiz

Postulante
Miembro
Miembro Regular
23 Sep 2014
69
35
1
No conozco la localidad, pero me imagino no debe ser muy grande, en realidad creo que en ningún lado los carros están muy lejos de algo que llegase a estar ardiendo 1000 m2 a la llegada de bomberos (quizás en algún lugar rural). Por tanto creo mas factible eso de que ardía 1 solo local (2 que hubiesen sido), como cometa elkete un chorro de 250 gpm lo mata fácil. Si hay solo dos cías, c/u un chorro de 250 y chao incendio, pero como casi todo en bomberos anda al lote (excepto desfiles, cócteles y funerales), ya sabemos el resultado :( ....



....pero es mas fácil ir al casino o simplemente a recostarse en la pared.

(hace poco una cía entera se molestó porque alguien hizo ver que en una foto post aniversario aparecían mas de 20 bomberos, y en ejercicios siempre llegan 6/7) Plop.
 

excflamma

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
10 Jun 2015
1.679
790
4
Uuuppppsss, íbamos bien...

Tratemos de retomar: Fíjense en las fotos iniciales; impresiona haber empezado casi al medio de lo quemado, donde se juntas la edificación de un piso con la de dos.

Parece entretecho corrido en ambas estructuras. En tal caso, tan importante como el caudal es la labor de zapadores, pues el fuego mientras esté encerrado nos gana terreno y no se saca nada con pitonear desde la calle. Si no, ya vemos lo que ocurre y se va todo. Ahí sólo queda rezar para atajar lo que no paren los cortafuegos.
 
  • Me gusta
Reacciones: cadiz